Фугасы

[Firerage]

21 Дек 2011 - 11:20 пользователь stanbadboy сказал:

Единственный неоспоримый факт на данный момент это то,что фугасы больше в боекомплект не загружают.Из-за их бесполезности.

1. Тем кому пофиг на механику игры всё ещё пуляют фугасами на автоприцеле, им на всё по барабану. (или создают глупые темы "нинанёс уронаааа1!!11")

2. Тем же кто в силах понять основы механики, лишний толчёк наконец перестать стрелять из орудия КТ/Лёвы (и прочих достаточно пробивных орудий) по СТ(и прочим слабо бронированным целям) фугасами.

Так что глупые мысли на тему "Ани хатят украсть наши деньги, ани заставляют нас данатить!11" - не более чем глупые мысли.

[mainca]

21 Дек 2011 - 11:29 пользователь 4tochka сказал:

При попадании 152мм снаряда массой 16кг от МЛ-20 в стык башни и корпуса среднего танка пробития не происходило, однако башню срывало с корпуса. Детонация боекомплекта не гарантирована. При этом члены экипажа, находящиеся в башне погибали.

Да это все понятно, только тогда уровни танков нивелируются...любой КВ с 152 мм пухой будет крошить ТТ-10. Один *** реализма в танках не будет. Но фугасы однозначно нужно править и разрабы вроде бы, КТТС, обещали сделать это. Поживем увидим.

[gangster12345]

21 Дек 2011 - 11:29 пользователь 4tochka сказал:

При попадании 152мм снаряда массой 16кг от МЛ-20 в стык башни и корпуса среднего танка пробития не происходило, однако башню срывало с корпуса. Детонация боекомплекта не гарантирована. При этом члены экипажа, находящиеся в башне погибали.

Как уже надоели эти ваши байки про отрыв башни от фугаснец совок,уже тошнит просто.

[SEKT3R]

Да враньё это всё. Хум и Т50(37мм) всё равно просит ББ, фугас может и не ваншотнуть.

[anonym_Fal7jUW3kBct]

Раз уж разработчики за реализм, предлагаю реализовать срыв и поломку приборов наблюдения, контузию/гибель экипажа, возможную детонацию боекомплетка при попадании в танк фугасных снарядов крупного калибра. Реалистично-же.

[StanislavPermskiy_159ru]

21 Дек 2011 - 11:33 пользователь Firerage сказал:

1. Тем кому пофиг на механику игры всё ещё пуляют фугасами на автоприцеле, им на всё по барабану. (или создают глупые темы "нинанёс уронаааа1!!11")

2. Тем же кто в силах понять основы механики, лишний толчёк наконец перестать стрелять из орудия КТ/Лёвы (и прочих достаточно пробивных орудий) по СТ(и прочим слабо бронированным целям) фугасами.

Так что глупые мысли на тему "Ани хатят украсть наши деньги, ани заставляют нас данатить!11" - не более чем глупые мысли.

Ты это все скажи тем,кого ты упомянул.Мне с 15000 боев про механику игры рассказывать не надо.

[anonym_Fal7jUW3kBct]

21 Дек 2011 - 11:32 пользователь dima_georgievskiy сказал:

Ты знаешь, автор темы, мне как-то боком каким боком там он пробивал раньше и как сейчас. Можно рисовать сколько угодно схем. Ты лучше ответь нахера теперь такой тип снарядов, как фугасы??? Если они не пробивают, зачем они тогда? А схему засунь куда-нибудь подальше...

Какой грозный хомячок, чем тебе ТС не угодил, откуда такая лютая жопоболь?

[donPardon]

Угу, а ИС-7 в лоб не брался 127 мм немецкой пушкой, и даже своей 130 мм корабельной. До патча 0,7 над этим смеялись. А теперь - это наша игровая реальность.

 

Вообще, ребят, если говорить о нерфе фугасов вообще, то вы, пардон, нубы. Как проходил урон по больным точкам, так и проходит. Другое дело, что некоторые арты ("Прист", например) фактически оказались понерфлены, ибо не могут прицелиться точно на дистанции своего обычного выстрела.

 

Меня лишь печалит (и это ещё со времён релиза) глобальное ослабление мощных фугасов. Раньше КВ-2 за выстрел клал все средние танки, вплоть до бывшего топовым Т-44 (ну, его не всегда). А сейчас бывают случаи, когда выживает писюлька типа немецкого Т-3 - ну это не дело.

Но вот в последнем патче я особого нерфа фугасов для, скажем, тяжей, не заметил. Вы не задумывались, что ими тоже надо бить по убойным точкам? Если, скажем, бронебойным не получается точно прицелиться, или боишься рикошета - бери фугас. Они и сейчас эффективны. Был у меня тут недавно на ИС-4 случай. Стою, из-за бугра бодаюсь с Е-75. Я стою ниже, поэтому он боится выезжать полностью, чтобы не подставлять нижний бронелист. Он, очевидно, почитав форум, загрузился исключительно бронебойными или может даже голдой. А у меня было семь фугасов. В итоге он меня пробил в башню один раз, где-то на 20% а сам растерял из-за выстрелов фугасами под башню 40%. Скорее всего, с критами. Я выехал и уже нормально его добил.

[donPardon]

21 Дек 2011 - 11:37 пользователь FangeR сказал:

Раз уж разработчики за реализм, предлагаю реализовать срыв и поломку приборов наблюдения, контузию/гибель экипажа, возможную детонацию боекомплетка при попадании в танк фугасных снарядов крупного калибра. Реалистично-же.

Поломка реализована, контузия экипажа и взрыв боеукладки тоже.

[anonym_Fal7jUW3kBct]

21 Дек 2011 - 11:33 пользователь Firerage сказал:

1. Тем кому пофиг на механику игры всё ещё пуляют фугасами на автоприцеле, им на всё по барабану. (или создают глупые темы "нинанёс уронаааа1!!11")

2. Тем же кто в силах понять основы механики, лишний толчёк наконец перестать стрелять из орудия КТ/Лёвы (и прочих достаточно пробивных орудий) по СТ(и прочим слабо бронированным целям) фугасами.

Так что глупые мысли на тему "Ани хатят украсть наши деньги, ани заставляют нас данатить!11" - не более чем глупые мысли.

И только умные "труногебаторы11" играют спокойно и плевать хотели на то что с су-26 не разобрать КВ, а Джамбо - стал бесполезной кучей железа. Великим мыслителям нет дела до таких мелочей.

[4tochka]

21 Дек 2011 - 11:19 пользователь daemonik сказал:

Для тех кому не понятно как работает фугасный снаряд, рекомендуется к прочтению

 

http://hoi2.ru/_fr/55/s1674439.jpg

Бронебойнойно-фугасный снаряд (фугасно-бронебойный) — вид артиллерийского боеприпаса, предназначенный для поражения бронетехники и укреплений. В англоязычной военной терминологии используются британский термин «фугасный со сплющивающейся головкой» (англ. High Explosive Squash Head — HESH) и принятый вместо него в США «фугасный с пластичным ВВ» (англ. High Explosive Plastic — HEP). Принцип действия бронебойно-фугасного снаряда основан на распространении заряда пластичного взрывчатого вещества по возможно большей площади брони и поражении внутреннего оборудования и экипажа бронемашины образующимися при подрыве отколами с внутренней стороны брони. Этот принцип носит название - эффект Гопкинсона.

 

Появились эти снаряды в Великобритании на завершающем этапе Второй мировой войны и первоначально предназначались для разрушения укреплений противника. Однако испытания показали их эффективность и против бронированных целей, в результате чего бронебойно-фугасные снаряды начали рассматриваться как перспективные танковые боеприпасы. Более того, в 1950-е годы в Великобритании рассматривалась возможность замены бронебойно-фугасными всех остальных разновидностей бронебойных снарядов.

 

По своей конструкции бронебойно-фугасный снаряд в целом схож с обычным фугасным, однако в отличие от последнего имеет корпус со сравнительно тонкими стенками, расчитанный на пластичную деформацию при встрече с преградой, и всегда только донный взрыватель. Заряд бронебойно-фугасного снаряда состоит из пластичного взрывчатого вещества и при встрече снаряда с преградой «растекается» по поверхности последней. При этом наклон брони в пределах от 30° до 70°, увеличивающий защиту от иных типов бронебойных боеприпасов, играет лишь отрицательную для бронемашины роль, создавая условия для «растекания» заряда по большей поверхности.

 

После «растекания» заряда он подрывается донным взрывателем замедленного действия, создавая давление продуктов взрыва до нескольких десятков тонн на квадратный сантиметр брони, в течение 1—2 микросекунд падающее до атмосферного. В результате этого в броне образуется волна сжатия с плоским фронтом и скоростью распространения около 5000 м/с, при встрече с тыльной поверхностью брони отражающаяся и возвращающаяся как волна растяжения. В результате интерференции волн происходит разрушение тыльной поверхности брони и образование отколов, могущих поразить внутреннее оборудование машины или членов экипажа. В некоторых случаях может происходить и сквозное пробитие брони в виде прокола, пролома или выбитой пробки, однако в большинстве случаев оно отсутствует. Помимо этого непосредственного действия, взрыв бронебойно-фугасного снаряда создаёт ударный импульс, действующий на броню танка и могущий вывести из строя или сорвать с места внутреннее оборудование, либо нанести травмы членам экипажа.

 

Благодаря своему принципу действия, бронебойно-фугасный снаряд эффективен против гомогенной брони и, как и у кумулятивных снарядов, его действие мало зависит от скорости снаряда и, соответственно, дистанции стрельбы. В то же время, действие бронебойно-фугасного снаряда малоэффективно против комбинированной брони, плохо передающей волну взрыва между своими слоями, и практически неэффективно против разнесённой брони. Даже против обычной гомогенной брони эффективность заброневого действия бронебойно-фугасного снаряда может быть значительно снижена или даже сведена на нет установкой противоосколочного подбоя с внутренней стороны брони.

 

Ещё два недостатка бронебойно-фугасного снаряда вытекают из его конструктивных особенностей. Тонкостенный корпус снаряда вынуждает ограничивать его начальную скорость по сравнению с другими видами боеприпасов, в том числе кумулятивными, до менее чем 800 м/с. Это приводит к снижению настильности траектории и увеличению полётного времени, что резко уменьшает шансы поражения движущихся бронированных целей на реальных дистанциях боя. Второй недостаток связан с тем, что бронебойно-фугасный снаряд, несмотря на значительную массу заряда взрывчатого вещества, обладает сравнительно малым осколочным, так как его корпус имеет тонкие стенки, а его механические свойства рассчитаны прежде всего на деформацию, а не на эффективное образование осколоков, как в специализированных осколочно-фугасных или многоцелевых кумулятивных снарядах. Соотвественно, недостаточным оказывается действие снарядов против живой силы противника, что рассматривается как серьёзный недостаток бронебойно кумулятивных снарядов, так как с отказом на подавляющем большинстве западных танков от осколочно-фугасных снарядов, роль последних в борьбе с живой силой ложится на кумулятивные или бронебойно-фугасные снаряды.

 

Современным танкам с комбинированной броней и противоосколочным подбоем подобные снаряды не страшны. Устаревшие танки с установкой динамической защиты тоже будут для подобных снарядов не уязвимы. Иракцы во время Бури в пустыне не имея даже ДЗ на свои танки в обычных мастерских устанавливали стальные 30 мм. экраны, которые тоже нейтрализуют эффект подобных снарядов. Эти снаряды изначально были тупиковой ветвью развития.

 

Рекламу и отчасти мифологичность параметров этих снарядов была обеспечена английской пропагандой. Англичане единственные кто не перешли с нарезных на гладкоствольные танковые орудия. Нарезные орудия хотя и точнее, но имеют ряд недостатков, в том числе за счет вращения снаряда создают неудобство для применения боеприпасов на основе кумулятивного эффекта. Отказавшись принципиально от кумулятивных снарядов, на которые в то время возлагали основные надежды в остальных странах, англичане сконцентрировались на HESH. Время быстро показала ошибочность этого решения и что бы не признавать открыто свои провалы в ход и пошла пропаганда.

Данный вид боеприпасов не использовался СССР и Германией во 2-й Мировой. Для гаубиц, которые работают "по площадям" он вообще бесполезен. Штатные боеприпасы осколочно-фугасные (осколочного или фугасного действия, в зависимости от установки взрывателя).

[s1ow_p0ke]

21 Дек 2011 - 11:04 пользователь Event сказал:

Уважаемый пользователь, в старой системе повреждения фугасами использовалась следующая система: если фугас не пробивал броню, то происходил поиск участка брони с минимальной толщиной для проверки нанесения урона через него. При этой проверке находились все участки брони, которые попадали в радиус взрыва фугасного снаряда, из них выбирался самый тонкий участок, через который и наносился урон. При этом не учитывалось - прикрыт ли этот участок бронёй или нет.В новой системе при нахождении самого слабого участка брони в радиусе взрыва проверяется, не прикрыт ли этот участок другой бронёй. В этой системе невозможны пробития через крышу при попадании в борт и им подобные.Никаких других изменений в системе расчёта фугасных попаданий не было.

сори за офтоп, но раз тут про фугасы, хочется узнать и про защиту от них)

противоосколочный подбой работает против фугасов? каков принцип его работы в игре? спасибо)

[StanislavPermskiy_159ru]

21 Дек 2011 - 11:39 пользователь donPardon сказал:

Угу, а ИС-7 в лоб не брался 127 мм немецкой пушкой, и даже своей 130 мм корабельной. До патча 0,7 над этим смеялись. А теперь - это наша игровая реальность.

 

Вообще, ребят, если говорить о нерфе фугасов вообще, то вы, пардон, нубы. Как проходил урон по больным точкам, так и проходит. Другое дело, что некоторые арты ("Прист", например) фактически оказались понерфлены, ибо не могут прицелиться точно на дистанции своего обычного выстрела.

 

Меня лишь печалит (и это ещё со времён релиза) глобальное ослабление мощных фугасов. Раньше КВ-2 за выстрел клал все средние танки, вплоть до бывшего топовым Т-44 (ну, его не всегда). А сейчас бывают случаи, когда выживает писюлька типа немецкого Т-3 - ну это не дело.

Но вот в последнем патче я особого нерфа фугасов для, скажем, тяжей, не заметил. Вы не задумывались, что ими тоже надо бить по убойным точкам? Если, скажем, бронебойным не получается точно прицелиться, или боишься рикошета - бери фугас. Они и сейчас эффективны. Был у меня тут недавно на ИС-4 случай. Стою, из-за бугра бодаюсь с Е-75. Я стою ниже, поэтому он боится выезжать полностью, чтобы не подставлять нижний бронелист. Он, очевидно, почитав форум, загрузился исключительно бронебойными или может даже голдой. А у меня было семь фугасов. В итоге он меня пробил в башню один раз, где-то на 20% а сам растерял из-за выстрелов фугасами под башню 40%. Скорее всего, с критами. Я выехал и уже нормально его добил.

Я тут же представил как грозный КВ с шайтаном выехал и с дистанции 300 метров положил снаряд в уязвимую точку.Или другие "высокоточные" фугасные пушки

[BARIBAL]

21 Дек 2011 - 11:20 пользователь stanbadboy сказал:

да абсолютному большинству до лампочки на схему.Единственный неоспоримый факт на данный момент это то,что фугасы больше в боекомплект не загружают.Из-за их бесполезности.

Если вы полагаете что люди будут стрелять голдой...чтож удачи в ожиданиях.

Кто не загружает? Стрелял и стреляю фугасами с 704 и Т95-очень мило. КВ ваншотятся,7,100 получают так,что мама не горюй Вы ето-автоприцел выключите

[anonym_Fal7jUW3kBct]

21 Дек 2011 - 11:40 пользователь donPardon сказал:

Поломка реализована, контузия экипажа и взрыв боеукладки тоже.

Попробуй в тренировочной комнате из 105мм американской фугаски пострелять, допустим, по КВ-3. Будет весело.

[anonym_Fal7jUW3kBct]

21 Дек 2011 - 11:43 пользователь BARIBAL сказал:

Стрелял и стреляю фугасами с 704 и Т95-очень мило.

Вас надо лечить электротоком.

[Ogun]

21 Дек 2011 - 11:19 пользователь daemonik сказал:

Для тех кому не понятно как работает фугасный снаряд, рекомендуется к прочтению

Ну и что ты затолкнул? Сам-то прочитал? Речь не о том, как действуют британские "Бронебойно-фугасные", а о наших, игровых, "Осколочно-фугасных". В жизни это разные типы боеприпасов, а уж в игре, так вообще.

[StanislavPermskiy_159ru]

21 Дек 2011 - 11:43 пользователь BARIBAL сказал:

Кто не загружает? Стрелял и стреляю фугасами с 704 и Т95-очень мило. КВ ваншотятся,7,100 получают так,что мама не горюй Вы ето-автоприцел выключите

У меня процент попадания 71 общий.А по танкам почти везде за 80.Я знатный "автоприцельщик".Люблю когда мне дают совету разные "профессионалы" с процентом побед 48.