Рыцарская дуэль

[Uragancnik]

[Tactiker]

16 Окт 2010 - 19:03 пользователь Bumerangonix сказал:

))) вас удивит но потом был бой в котором он сжёг три тигра и подавил несколько противотанковых орудий ))) что в этом смешного ???

есть случай когда подраненая 34ка завалила пантеры

"16 августа 1944-го в бою у польского поселка Озенблув экипаж танка Т-34-76 младшего лейтенанта М.Климова (механик-водитель П.Гармаш, заряжающий Г.Сенотрусов и стрелок-радист И.Ненашев) вступил в поединок с 5 «Пантерами». Причем «тридцатьчетверке», которой командовал Климов, требовался серьезный ремонт, т. к. его боевая машина прошла с боями от стен Москвы, через Курскую Дугу и дошла до Польши. Двигатель у Т-34 уже работал с перебоями, плохо тянул и сильно дымил. Еще хуже было дело с ходовой частью.

По приказу командира полка танк Климова занял позицию на северовосточной окраине Озенблува в качестве неподвижной огневой точки, где экипаж должен был замаскировать Т-34 и заняться его ремонтом.

Только танкисты принялись за ремонт, как поступило донесение о том, что 5 немецких «Пантер» с пехотой неожиданно атаковали наши не успевшие окопаться пехотные подразделения. Экипаж прекратил ремонт и занял свои боевые места в танке. Как только появились «Пантеры», «тридцатьчетверка» открыла огонь. Двумя снарядами Климову удалось поджечь первую «Пантеру». Затем загорелась еще одна, но от огня других немецких танков маскировка слетела с «тридцатьчетверки». Она стала видна, как на ладони. Экипаж все же успел поджечь еще одну «Пантеру», но тут же сильный удар потряс и машину Климова. Немецкий снаряд попал в правую гусеницу и разбил ее. Еще одно попадание в топливные баки и над «тридцатьчетверкой» взметнулось пламя. Немцы, подумав, что с русским танком покончено, двинулись вперед. Вдруг, объятый пламенем Т-34, ожил и метким выстрелом поразил еще одну «Пантеру».

Итог поединка – четыре уничтоженных новейших немецких танка."

Почему улыбнуло? Учите матчасть.  :)  А про бой с Пантерами 16 августа 1944-го в бою у польского поселка Озенблув вполне правдоподобно.

А вот вам тоже на дебаты информация, враг имел более совершенные машины или обучен лучше, а может и то и другое или третье... размышляем.

 

Среди ненавистных качеств врага не последнее место занимают его достоинства.

(Жан Ростам)

 

9 сентября 1942 года позиции немецких войск атаковали более 50 советских танков, тогда как в 3-й батарее 667-го дивизиона оставалось всего 5 исправных машин. Советские танкисты одно за другим выбивали намецкие штурмовые орудия, но когда осталась в строю только одна машина - лейтенанта Баурмана, атака захлебнулась, а на поле боя остались гореть 33 советских танка.

 

Михаэль Виттман во время Курской битвы 5 июля 1943 года, в первый день великого сражения, уничтожил 8 советских танков и 7 артиллерийских орудий. Всего за время боев под Курском он один подбил 30 танков и уничтожил 28 орудий, а главное остался жив с исправным танком.

13-го ноября 1944 года он сжег 20 танков Т-34 (3-й результат в годы второй мировой войны) и уничтожил 17 артиллерийских орудий.

 

 

Чёрный день советских Т-34 (8 июля 1943г.)

 

...Унтершарфюрер SS Franz Staudegger из состава 2-го взвода унтерштурмфюрера SS Helmut'а Wendorff'а, не имел возможности принять участие в атаке своей роты утром 8 июля 1943 года, так как его Tiger (#1325) получил механические повреждения. Поэтому он со своим Tiger остался позади Тетеревино. Несколько часов спустя Staudegger получил известие, что к деревне с северо-востока подходит группа советских Т-34 в количестве 50-60 танков.

"Я не стану присоединяться к роте, я вступлю в бой", - сказал он Rolf'у Schamp'у, Tiger которого также был повреждён. Без всяких проволочек Staudegger, используя все имеющиеся подручные средства, вернул подвижность своему Tiger. А затем занял позицию в направлении приближающегося противника. Его экипаж состоял из штурманна SS Herbert'а Stellmacher'a (водитель), панцершутце SS Gerhard'a Waltersdorf'a (радист), панцершутце SS Heinz'a Buchner'a (наводчик) и панцершутце SS Walter'a Henke (заряжающий).

Проходящие мимо гренадеры сказали Staudegger'у, что пять советских танков уже прорвались через немецкие позиции. Некоторое время спустя Staudegger заметил два из них, уничтоженных немецкой пехотой. Оставшиеся три танка противника Tiger Staudegger'a уничтожил за короткое время. Внезапно два Т-34 появились на железнодорожной насыпи. Два прямых попадания уничтожили их обоих. После этого Staudegger направил свой Tiger через позиции своей пехоты на незанятую территорию, в полном одиночестве: один танк против 50-ти. Вскоре он увидел их. Пять танков противника появились из лесополосы вдоль железной дороги. Staudegger отдал приказ. Немедленно Heinz Buchner прицелился в первый из них и выстрелил по его башне. Т-34 сразу взорвался. Остальные вражеские танки открыли огонь по Tiger. Tiger многократно делал прицельные выстрелы и в конце концов уничтожил оставшиеся 4 танка противника в этой трудной дуэли.

 

Вскоре из лесополосы снова начали появляться Т-34, и Staudegger снова вступил в бой. Самая большая работа выпала на долю заряжающего Walter Henke, который посылал снаряд за снарядом в казённик 88 мм орудия, управляемого наводчиком Heinz'ом Buchner'ом (одним из самых лучших наводчиков Leibstandarte). Herbert Stellmacher управлял Tiger, постоянно меняя позиции перед массой вражеских танков таким образом, что они не имели возможности достаточно прицелиться, чтобы поразить единственный Tiger. Сольная битва Tiger закончилась через два часа. К этому моменту Tiger Studegger'a уничтожил 17 вражеских танков. Сам Tiger получил многочисленные попадания снарядов, которые не причинили ему никакого вреда. В конце концов, противник понял, что здесь прорваться невозможно, и отступил. Но сам Staudegger не имел никакого желания отходить за спасительную черту позиций полка Deutschland, он хотел продолжать бой. С подветренной стороны, скрываясь за облаками дыма от горящих Т-34, он приблизился к уничтоженным танкам противника с целью обнаружить в лесополосе нового противника. Может показаться, что такой манёвр имел мало шансов на успех и был слишком опасен, так как один Tiger мог запросто попасть в ловушку. Но Staudegger имел свои мысли на этот счёт.

 

Большой Tiger медленно продвигался вперёд; внимание его командира было полностью сосредоточено на местности. Бронебойный снаряд уже был в казённике, а наводчик Buchner приник к прицелу. Внезапно он заметил их: танки противника перегруппировывались в лесной балке. Двигатель Tiger взревел, а затем внезапно сбавил обороты: первый снаряд был выпущен и поразил свою цель. Посылая снаряд за снарядом, Staudegger в массе танков противника уничтожил ещё пять Т-34. Когда закончились бронебойные снаряды, Tiger начал вести огонь фугасными. Ещё 4 танка Т-34 превратились в факелы.

 

Противник был полностью дезорганизован, Tiger казался неуязвимым и оставшиеся танки противника в панике открыли беспорядочную стрельбу, пытаясь избежать полного уничтожения. Staudegger проложил своему Tiger путь прямо через вражеские порядки, ни на секунду не упуская их из внимания, чтобы не быть внезапно атакованным. Когда боекомплект закончился, а двигатель начал работать с перебоями, наступило самое время отходить...

[XobbitDZR]

Tactiker

а вот это точно сказка.

 

Пользователь сказал:

не имел возможности принять участие в атаке своей роты утром 8 июля 1943 года, так как его Tiger (#1325) получил механические повреждения. П

Пользователь сказал:

Без всяких проволочек Staudegger, используя все имеющиеся подручные средства, вернул подвижность своему Tiger.

Если память не изменяет, то тигра не так уж легок в ремонте был. Да и еще, ни слова о подвиге мехвода(!) кэп сам все делал?

Далее, экс-покоцаный танк выходит на бой против 60(!) танков противника на открытой местности (про укрытия и тп не сказано вроде ни слова) и какбэ тигр ниразу не испытывает затруднений из-за на скорую руку устраненных неполадок?? это бред.

 

Копаем глубже!  Бравому ССовцу сообщили о 5 танках прорвавших оборону фашиков.

Пользователь сказал:

Проходящие мимо гренадеры сказали Staudegger'у, что пять советских танков уже прорвались через немецкие позиции. Некоторое время спустя Staudegger заметил два из них, уничтоженных немецкой пехотой. Оставшиеся три танка противника Tiger Staudegger'a уничтожил за короткое время. Внезапно два Т-34 появились на железнодорожной насыпи.

*** полная. Автор какбэ номекает, что Т-34 даже видя уничтоженных коллег шли на тигр парадный строем парами.

ЕЩЕ ГЛУБЖЕ! Яндекс намекает, что в 1943г. Жуков (он вроде танковый гений СССР) координировал операции наших. Ну так вот. Это в начале войны танки высылались малыми партиями.

Продолжаем! Ребят, я не танкист и в данном обзаце озвучу чисто свое мнение. 1 Тигр vs 50 Т-34. И типо тигра совсем неуязвим, а горят только 34ки?

А вообще можно по вашему посту сказать кратко: Геббельс не зря ел свой хлеб:)

[Tactiker]

1. По-вашему 50 танков это малая группа?

2. Про парадный строй это ваша отсебятина.

3. По поводу, что горят только Т-34... вместе с Bumerangonix не плохо бы вам матчасть поучить... подсказка 8 июля 1943 года... включаем интеллект и все получится...

4. Про ремонт согласен, что Тигра сложноват, но мы не знаем какие он имел повреждения и заметим, что через два часа двигатель Franz Staudegger всё же запорол...

 

Так что вполне могло это событие иметь место в истории... как и про то, что Т-34-76, начав бой из засады, смогла уничтожить 4 Пантеры...

 

P.S: Нас там, слава богу, не было... так, что верить во все эти истории можем только после тщательного исследования... Про пропаганду это вы классно подметили... В СССР она была не хуже, если не лучше  B)

[XobbitDZR]

Пользователь сказал:

1. По-вашему 50 танков это малая группа?

да нет не малая. просто описание ведется, как будто из этих пятидесяти выезжали каждый раз по пять танков и сливались.

 

Насчет парадного строя не отсебятина. Посмотри текст еще раз. Тигр добивает три Тэшки и на него внезапно выскакивают еще 2. Странно. Никаких деталей кроме "уничтожены меткими выстрелами истинных арийцев". Вот это странно.

 

Далее. Тигр усиленно маневрировал во время боя. два часа работы на износ. Для наскорую руку починеной техники это нереал. не было опытных прогонов, на проверку все ли в норме тк сюдя по тексту кэп сразу "в бой!" нажал.

 

ПС: Да про пропоганду с обоих сторон спорить не буду. Но в историю про непобедимый тигр как-то не верится. Уж очень не верится

[Bumerangonix]

20 Окт 2010 - 12:22 пользователь Tactiker сказал:

Почему улыбнуло? Учите матчасть.  :)  А про бой с Пантерами 16 августа 1944-го в бою у польского поселка Озенблув вполне правдоподобно.

А вот вам тоже на дебаты информация, враг имел более совершенные машины или обучен лучше, а может и то и другое или третье... размышляем.

 

Среди ненавистных качеств врага не последнее место занимают его достоинства.

(Жан Ростам)

 

9 сентября 1942 года позиции немецких войск атаковали более 50 советских танков, тогда как в 3-й батарее 667-го дивизиона оставалось всего 5 исправных машин. Советские танкисты одно за другим выбивали намецкие штурмовые орудия, но когда осталась в строю только одна машина - лейтенанта Баурмана, атака захлебнулась, а на поле боя остались гореть 33 советских танка.

 

Михаэль Виттман во время Курской битвы 5 июля 1943 года, в первый день великого сражения, уничтожил 8 советских танков и 7 артиллерийских орудий. Всего за время боев под Курском он один подбил 30 танков и уничтожил 28 орудий, а главное остался жив с исправным танком.

13-го ноября 1944 года он сжег 20 танков Т-34 (3-й результат в годы второй мировой войны) и уничтожил 17 артиллерийских орудий.

 

 

Чёрный день советских Т-34 (8 июля 1943г.)

 

...Унтершарфюрер SS Franz Staudegger из состава 2-го взвода унтерштурмфюрера SS Helmut'а Wendorff'а, не имел возможности принять участие в атаке своей роты утром 8 июля 1943 года, так как его Tiger (#1325) получил механические повреждения. Поэтому он со своим Tiger остался позади Тетеревино. Несколько часов спустя Staudegger получил известие, что к деревне с северо-востока подходит группа советских Т-34 в количестве 50-60 танков.

"Я не стану присоединяться к роте, я вступлю в бой", - сказал он Rolf'у Schamp'у, Tiger которого также был повреждён. Без всяких проволочек Staudegger, используя все имеющиеся подручные средства, вернул подвижность своему Tiger. А затем занял позицию в направлении приближающегося противника. Его экипаж состоял из штурманна SS Herbert'а Stellmacher'a (водитель), панцершутце SS Gerhard'a Waltersdorf'a (радист), панцершутце SS Heinz'a Buchner'a (наводчик) и панцершутце SS Walter'a Henke (заряжающий).

Проходящие мимо гренадеры сказали Staudegger'у, что пять советских танков уже прорвались через немецкие позиции. Некоторое время спустя Staudegger заметил два из них, уничтоженных немецкой пехотой. Оставшиеся три танка противника Tiger Staudegger'a уничтожил за короткое время. Внезапно два Т-34 появились на железнодорожной насыпи. Два прямых попадания уничтожили их обоих. После этого Staudegger направил свой Tiger через позиции своей пехоты на незанятую территорию, в полном одиночестве: один танк против 50-ти. Вскоре он увидел их. Пять танков противника появились из лесополосы вдоль железной дороги. Staudegger отдал приказ. Немедленно Heinz Buchner прицелился в первый из них и выстрелил по его башне. Т-34 сразу взорвался. Остальные вражеские танки открыли огонь по Tiger. Tiger многократно делал прицельные выстрелы и в конце концов уничтожил оставшиеся 4 танка противника в этой трудной дуэли.

 

Вскоре из лесополосы снова начали появляться Т-34, и Staudegger снова вступил в бой. Самая большая работа выпала на долю заряжающего Walter Henke, который посылал снаряд за снарядом в казённик 88 мм орудия, управляемого наводчиком Heinz'ом Buchner'ом (одним из самых лучших наводчиков Leibstandarte). Herbert Stellmacher управлял Tiger, постоянно меняя позиции перед массой вражеских танков таким образом, что они не имели возможности достаточно прицелиться, чтобы поразить единственный Tiger. Сольная битва Tiger закончилась через два часа. К этому моменту Tiger Studegger'a уничтожил 17 вражеских танков. Сам Tiger получил многочисленные попадания снарядов, которые не причинили ему никакого вреда. В конце концов, противник понял, что здесь прорваться невозможно, и отступил. Но сам Staudegger не имел никакого желания отходить за спасительную черту позиций полка Deutschland, он хотел продолжать бой. С подветренной стороны, скрываясь за облаками дыма от горящих Т-34, он приблизился к уничтоженным танкам противника с целью обнаружить в лесополосе нового противника. Может показаться, что такой манёвр имел мало шансов на успех и был слишком опасен, так как один Tiger мог запросто попасть в ловушку. Но Staudegger имел свои мысли на этот счёт.

 

Большой Tiger медленно продвигался вперёд; внимание его командира было полностью сосредоточено на местности. Бронебойный снаряд уже был в казённике, а наводчик Buchner приник к прицелу. Внезапно он заметил их: танки противника перегруппировывались в лесной балке. Двигатель Tiger взревел, а затем внезапно сбавил обороты: первый снаряд был выпущен и поразил свою цель. Посылая снаряд за снарядом, Staudegger в массе танков противника уничтожил ещё пять Т-34. Когда закончились бронебойные снаряды, Tiger начал вести огонь фугасными. Ещё 4 танка Т-34 превратились в факелы.

 

Противник был полностью дезорганизован, Tiger казался неуязвимым и оставшиеся танки противника в панике открыли беспорядочную стрельбу, пытаясь избежать полного уничтожения. Staudegger проложил своему Tiger путь прямо через вражеские порядки, ни на секунду не упуская их из внимания, чтобы не быть внезапно атакованным. Когда боекомплект закончился, а двигатель начал работать с перебоями, наступило самое время отходить...

учите матчасть сами для начала и посмотри те где и как наши танкисты тогда наступали !!! и почему на одном участке рвали немцев к чертям а на другом растянулитсь и попали под кинжальный огонь !!! там местность такая была

и было два варианта либо слиться либо на такие жертвы пойти но удержаться это как с джапами когда танки бт-7 и 2 послали без пехоты на джапов потеряли более 2х 3ей однако задача была решена !!! если бы не пожертвовали так то джапы подтянув резервы наших бы там смяли так и тут с фрицами тоже самое, а с виттом отдельная история там весело подсчёты велись у нас как подбили танк двое танк записывается на подразделение ну или точно не ясно кто его вальнул тобиш свидетелей нет а у немцеы как )))) подбил витт танк однако по этому же танку саданул кто другой так пишем этот танк и витту и тому другому далее на подразделение уже считай висит два танка и т.д. конечно утрированно однако так и было обособливо после сталинграда для поднятия боевого духа войск )))чтоб знали что их мрут как мухи не просто так

далее в реальности за виттом были так по секрету орудия противотанковые ))) и ещё много интерестного и один ТАНК ))) может воевать токма из засады пример наш колобанов ))) в открытом поле это полная крень обособливо если без поддержки

наш же завалил тигры в маневреном бою так же как валили слоников ))) тобиш пока те кого из наших колупают кто то оврагами буераками подбирается поближе и валит в борт али в задницу ))) ну примерно как в дуэли с пантерой описано

на курской был один реально чёрный момент для 34ок когда при контрнаступление из за ошибки командира наши 34ки попали в противотанковый ров (притом наш же) как горится в котором и встряли где их почти всех и методично расколупали фрицы (притом колупали ски знатно работал не один бравый тигр али ещё кто а все вмете и противотанковые орудия и самоходки что пехтуру поддерживали и тигры и вообще всё что могло стрелять)

[Bumerangonix]

20 Окт 2010 - 14:40 пользователь Tactiker сказал:

1. По-вашему 50 танков это малая группа?

2. Про парадный строй это ваша отсебятина.

3. По поводу, что горят только Т-34... вместе с Bumerangonix не плохо бы вам матчасть поучить... подсказка 8 июля 1943 года... включаем интеллект и все получится...

4. Про ремонт согласен, что Тигра сложноват, но мы не знаем какие он имел повреждения и заметим, что через два часа двигатель Franz Staudegger всё же запорол...

 

Так что вполне могло это событие иметь место в истории... как и про то, что Т-34-76, начав бой из засады, смогла уничтожить 4 Пантеры...

 

P.S: Нас там, слава богу, не было... так, что верить во все эти истории можем только после тщательного исследования... Про пропаганду это вы классно подметили... В СССР она была не хуже, если не лучше  B)

в том то и дело 34ка 76 пушкой была в засаде тобиш вкопана почти по башню )))

тут с тигром описание в стиле каладутого мордавугаре 2 ))) когда русских спецназовцев мочиш ))) а они как дебилы лезут через одно окно ну или как в амерских фильмах про рембо и иже с ними ))) к 43му году была отработана нашими очень неплохая схема боя на танках  а по картине боя с тигром прям шеренгами идут парадными )))

вообще по рассказам наших ветеранов на курской дуге как горится немчиги выдвигали тигры вперёд как горится дальнобойных и бронированых снайперов а за ними уже всё что может стрелять да пт орудия ))) при таком раскладе да ))) витман определённо мог настрелять такое кол-во 34 и ничего удивительного потому как не он один работал по танкам ))) да и ишчо ради интереса покопайтесь и найдите числа подбитых немцами танков по заявлению немцев ))) токма не общее подогнаное число а по отдельным танкистам там али подразделениям ))) вас удивит но по их данным ежели сложить выходит что на курской дуге чуть ли не 10000 танков наших нашмаляли ))) хотя потом они во здравом уме типа сделали 3+5+35+45+98+10+12+34=55 )))

[Bumerangonix]

"Ранней весной 1943 года Виттман был переведён на Тигры и оставил свой Pz III из взвода поддержки. 5 июля 1943 года Виттман начал свою боевую карьеру на Тигре в ходе операции Zitadelle (Курская Дуга). LSSAH располагалась на южной части выступа фронта. В первый день сражения Виттман уничтожил два противотанковых орудия и 13 танков Т-34, когда выручал взвод Гельмута Вендорфа (Helmut Wendorff), который попал в неприятности. 7 и 8 июля Виттман уничтожил два Т-34, два Су-122 и три Т-60/70. 12 июля Виттман уничтожил восемь советских танков, три противотанковых орудия и одну орудийную батарею. Эта операция, включая бои за Харьков и Курск, завершилась 17 июля 1943 года. За это время Тигр Виттмана уничтожил 30 советских танков и 28 орудий" как то циферки разнятся ))) вам не кажется однако страннымс

да и доля 34 в курской битве насколько я помню была не так уж велика было ещё много т60 да и бт 7 прилчно

 

"Из воспоминаний Ивана Денисовича запомнился такой эпизод. Какое-то время ему и другим танкистам полка пришлось воевать не на тяжёлых танках КВ, а на средних - «тридцатьчетвёрках». Большая часть танков «КВ» была в полку уже повыбита, также многие из них находились в ремонте. Подробности, как и почему в тяжёлом танковом полку оказались средние танки Т-34, мы с сыном покойного Ивана Денисовича, Валерием так у него и не уточнили. Честно говоря, такие «мелочи» нас тода не интересовали. Запомнилась только вот такая «военная хитрость» фронтовиков-танкистов, о которой Иван Денисович много лет назад нам поведал. Как известно, в ходе операции «Цитадель» гитлеровцы уже располагали танками «Тигр». У тигров была более толстая лобовая броня и мощная 88-ми милиметровая пушка. У наших танков «Т-34» к тому времени на вооружении всё ещё оставалась менее мощная пушка калибра 76 мм. Снаряд такой пушки с дальних дистанций тигра в лоб не брал. Наибольшая эффективность «Т-34» в противоборстве с тиграми у них была только при стрельбе с относительно близких дистанций и то при стрельбе по борту «Тигра». Так вот, чтобы ввести в заблуждение противника, наши танкисты полка, в котором служил офицер Лукъянчук, одно время закрепляли на конце ствола танковой пушки ведро с выбитым донцем. Издали наши танки с такими «модернизированными пушками» противник принимал за свои. У немецких танков «Т- V » «пантера» и «Т- V I» «тигр» танковые пушки имели на конце ствола дульный тормоз. У наших танковых пушек дульных тормозов тогда ещё не было. Так вот, наши танки, благодаря муляжу из закреплённого на конце ствола ведра, издали смахивали на немецкие. И обнаружив движение «своих» танков, случалось, противник не принимал необходимых мер предосторожности и наши танкисты, пользуясь такой хитростью, могли выиграть пару минут, за которые они успевали приблизиться к противнику. Нашим танкистам приходилось изыскивать разные способы, чтобы каким-то образом преодолеть то расстояние, ту мёртвую зону, с какой их орудия не могли поразить германские «Тигры». На близких расстояниях шансы сторон в танковой дуэли уравнивались.

«Трудно представить картину встречного боя тем, кто сам не участвовал в нём, но всё же попробуем воссоздать её» - писал исследователь бронетанковой техники Андрей Бескурников, с которым по делам службы мы встечались во Франкфурте-на-Одере в 1977г. Тогда мы отбирали солдат-специалистов, каждый – для своего танкоремонтного завода. Он – на Фюнсдорфский завод, я – на Кирхмёзерский в Группе советских войск в Германии. Далее он пишет: «…Клубы пыли, поднимаемой гусеницами танковых колонн обеих сторон, сигнализируют о близкой встрече противника. Обе стороны разворачиваются в боевой порядок и, увеличив скорость, стремятся занять наивыгоднейшие для боя рубежи. Одновременно противники высылают в стороны отдельные части с задачей выхода во фланг и тыл противнику.

Немцы выдвигают вперёд тяжёлые танки, которые должны встретить тридцатьчетвёрки русских. Почти одновременно происходит столкновение главных сил и частей, посланных в обход и охват, бой сразу распадается на схватки отдельных подразделений.

Головные тридцатьчетвёрки так стремительно сблизились с врагом, что «тигры»! Успели сделать всего несколько выстрелов. Боевые порядки перемешались. Теперь «тигры» не имеют преимуществ: «Т-34» бьют в упор и пробивают их 100-мм броню. Но и наши танки уже не могут использовать свою скорость, чтобы увернуться от снаряда «тигра» 50-100 метров снаряд пролетает в мгновение. Теперь всё решает боевое мастерство наводчиков, хладнокровие командиров, виртуозность механиков-водителей. Среди лязга гусениц, дыма, взрывов экипажи подбитых танков выскакивают из люков и бросаются в рукопашную схватку…» (12)

Другой эпизод, из своего личного боевого опыта той же Великой Отечественной войны, уже где то в начале 80-х гг поведал нам, слушателям Бронетанковой академии, другой танкист - полковник Д.А. Антонов, старший преподаватель кафедры боевых машин. Не смотря на строгий запрет, механики-водители танков зачастую шли в атаку с открытым люком: при поражении танка механик-водитель с закрытым люком в случае контузии или увечья вряд ли мог из горящего танка самостоятельно выбраться. Из двух зол танкисты выбирали меньшее. Самому же Антонову, тогда старшему лейтенанту, раз пришлось выбираться из горящего, подбитого противником танка. Нередко случалось перед боем, наиболее опытные офицеры-танкисты полка из состава технических служб в случае необходимости сами садились за рычаги танка, подменяя малоопытных, только что поступивших в полк механиков-водителей танков. Дмитрий Александрович также рассказал о своём командире полка, который во встречном бою с вражескими танками иногда выезжал на открытом виллисе и всякий раз оставался цел. По виллису противник не стрелял. В бою танки противника всегда бьют только по танкам, которые в свою очередь ведут артиллерийский огонь по ним. В бою счёт идёт на доли секунд: кто выстрелит первый. На такую мелочь, как виллис, противник, ведущий артиллерийский огонь с нашими танками, просто не обращаал внимания. Быть бы живу. Поэтому огонь он вел только по танкам. А командиру полка то и надо, ему из виллиса легче управлять во встречном бою своими танковыми батальонами. Все танки на виду. Где, кому, какая помощь нужна."

[Bumerangonix]

так же ещё хочу заметить  тоже счас статью не могу найти там ветеран танкист рассказывал про один из моментов курской дуги, как командир один какой то молодой необстреляный без подготовки повёл на убой подчинённых , естественно слился и людей загубил на тиграх как раз

а следующие пошли умудрённые опытом пользуясь складками местности и остовами деревеньки подобрались к тиграм и уже нагнули их  потом нарвались на пт орудия тут ужде потери пошли однако смяли орудия и рассеяли пехоту ))) так что да были *** что гнали на убой танки и танкистов по неопытности однако процент их был явно не 90 и ни 100 а где то 50 на 50

[Bumerangonix]

вот это интерестно о подсчётах вермахта

"Несмотря на все вышесказанное, есть основания усомниться в достоверности немецкой статистики. Дело в том, что еще в ходе Второй мировой войны даже немецкое главное командование не очень-то доверяло сведениям, поступавшим из фронтовых частей. Как правило, сообщенные ими данные об уничтоженных советских танках после перепроверки уменьшались вдвое. Но стоит задаться вопросом: если это касалось сведений о советских потерях в целом, то не подойти ли с той же меркой и к показателям результативности конкретных немецких танкистов? Судя по всему, сделать это стоит. Приводимые в западной литературе сведения следует подвергнуть известной корректировке.

Так, например, все данные о боевой деятельности первой десятки немецких танкистов-асов взяты из так называемых описаний боевого пути тяжелых танковых батальонов, а попросту — из журналов боевых действий. При всей внешней солидности-этих изданий, их содержание, особенно при внимательном изучении и сопоставлении фактов, начинает порой вызывать недоумение, если не сказать больше. Чего, скажем, стоит запись типа: «В 12 ч. дня три „тигра“ такого-то взвода с дистанции 2000 м уничтожили 19 танков Т-34». При этом чуть ранее, в сводке о метеорологических условиях дня сообщалось: «Метель». Вот те на, это они в метель с дистанции 2000 м сожгли 19 танков, да еще и точно тип определили? Да тут бы и лазерный прицел не помог! А может, это и не «тридцатьчетверки» были вовсе, а Т-70? И не 19, а девять? И не с 2000 м? Да и не уничтожили, а просто обстреляли? Тем более что дело было под Ростовом зимой 1943 года, немцы оборонялись и поле боя осталось за нашими войсками. Так что уточнить, что это были за танки, сколько и какие повреждения им были нанесены, немцы не могли. Тем не менее в журнал боевых действий сделана уверенная запись о победе!"

"Не может не вызвать удивления и еще один факт. Записи в журналах боевых действий немецких тяжелых танковых батальонов (и не только их) пестрят сообщениями об уничтоженных танках Т-34 и КВ. Танки других типов попадаются гораздо реже. Создается впечатление, что танковый парк Красной Армии состоял только из двух типов боевых машин. Однако это было далеко не так. В танковой бригаде Красной Армии по штату, действовавшему с июля 1942 года, полагалось иметь 32 танка Т-34 и 21 танк Т-60 или Т-70. В отдельном танковом полку механизированной бригады — 23 Т-34 и 16 Т-60 или Т-70. Таким образом, в момент появления «тигров» на Восточном фронте легкие боевые машины составляли не менее 40 % танкового парка Красной Армии. Подобная картина наблюдалась вплоть до конца 1943 года, так как штат танковой бригады, по которому она стала однородной и насчитывала 65 танков Т-34, был введен только в ноябре 1943-го. Тем не менее создается впечатление, что в 1942–1943 годах немецкие танкисты вели бои почти исключительно с танками Т-34. О советских легких танках очень мало упоминаний, например, в журнале боевых действий 502-го тяжелого танкового батальона. В упор не видит их в своих воспоминаниях и танкист этого батальона Отто Кариус. А ведь 502-й батальон воевал под Ленинградом, где советских легких танков было даже больше, чем на других участках Восточного фронта. Здесь продолжали эксплуатироваться легкие танки устаревших конструкций — Т-26 и БТ. Так, например, даже в январе 1944 года, накануне операции по снятию блокады с Ленинграда, в 1-й танковой бригаде Ленинградского фронта имелось 35 танков Т-34, 32 Т-26, 21 Т-60 и четыре САУ СУ-76. Аналогичная картина наблюдалась и в 220-й танковой бригаде — 34 Т-34, 32 Т-26,18 Т-60 и 7 Т-70. Совершенно очевидно, что подбить Т-70, а уж тем более Т-60, не представлявший для «Тигра» никакой реальной опасности, куда проще, чем Т-34 или КВ. Что касается Т-26, то оя вообще мог быть выведен из строя осколками 88-мм снаряда! Но, по-видимому, немецкие танкисты считали ниже своего достоинства записывать на боевой счет победы над легкими танками и попросту причисляли их все к Т-34! Поэтому честные записи типа «подбито 16 русских танков — 11 Т-60 и 5 Т-34» встречаются редко.

Кроме того, следует учитывать и то, что на большой дистанции, да еще в условиях не слишком хорошей видимости, отличить Т-34 от Т-70 довольно проблематично, а Т-34-85 от ИС-2 практически невозможно. Но никаких сомнений на этот счет в немецких журналах боевых действий, как правило, нет. Если до 1944 года на немцев ползли одни «тридцатьчетверки», то позже — почти сплошь ИС-2! Ведь заявил же все тот же Отто Кариус об уничтожении под Даугавпилсом 17 ИС-2 и 5 Т-34. Однако в отчете штаба 502-го тяжелого танкового батальона и в советских документах содержаться сведения о 5 ИС-2 и 17 Т-34 (к тому же не все они были подбиты ротой Кариуса). Вот и не знаешь, чем страдал Кариус — склерозом или близорукостью? Хотя, скорее всего, склерозом — ведь приписал же он своей роте там же, под Даугавпилсом, 28 подбитых советских танков! Факт, ничем, кроме воспоминаний самого Кариуса, не подтверждающийся."

[Apex]

Пользователь сказал:

Немцы, подумав, что с русским танком покончено, двинулись вперед. Вдруг, объятый пламенем Т-34, ожил и метким выстрелом поразил еще одну «Пантеру».

Итог поединка – четыре уничтоженных новейших немецких танка."

Слава нашим дедам!!! И да будь прокляты  фашисты всех мастей!

[demiur2012]

14 Окт 2010 - 20:08 пользователь Bumerangonix сказал:

реальная это история )))

подбили ту пантеру када она пятилась и попала *** в ров отчего поднялся перед и оголилось брюкой в которое и засандалили по самое нехочу )))

мало того этот экипаж в последующем бою сжёг ещё 3 тигра )))

http://www.warheroes...sp?Hero_id=1167

"...Ни разу немец не повернулся к "тридцатьчетвёрке" уязвимым бортом, аккуратно катился задом. Но что он мог сделать, когда оказался перед "пантерой" крутой спуск и лишь на секунду, задрав в небо пушку, она показала днище? И этой секунды хватило для того, чтобы точно в него влепить бронебойный снаряд!

В "тридцатьчетверке" орали и хохотали от восторга, словно дети, видя, что занялась "пантера" факелом, что рвутся в ней снаряды, что не открылся даже ни один люк. Их отрезвил, пожалуй, только голос комбата по рации:

- Дуэлянт! Гасконец пензенский! Под трибунал пойдешь, понял?

Саша взялся за рычаги и, разворачивая машину, подумал о комбате с благодарностью: молодец, что не под руку - понимает. Но дойти до своих не пришлось - начался бой, а Милюков был к немцам ближе всех. В том бою он сжег три "тигра", размесил с землей несколько орудий с расчетами - вот и думай, комбат: то ли судить Милюкова, то ли награждать?.."

Ну приврали немножко не тигров зжок а 3 т4 но от этого подвиг хуже не стал  

[AlexeyRA]

20 Окт 2010 - 23:56 пользователь Bumerangonix сказал:

Ведь заявил же все тот же Отто Кариус об уничтожении под Даугавпилсом 17 ИС-2 и 5 Т-34. Однако в отчете штаба 502-го тяжелого танкового батальона и в советских документах содержаться сведения о 5 ИС-2 и 17 Т-34 (к тому же не все они были подбиты ротой Кариуса). Вот и не знаешь, чем страдал Кариус — склерозом или близорукостью? Хотя, скорее всего, склерозом — ведь приписал же он своей роте там же, под Даугавпилсом, 28 подбитых советских танков! Факт, ничем, кроме воспоминаний самого Кариуса, не подтверждающийся."

В случае с Кариусом - склероз однозначно. Потому как надо обладать очень сильной близорукостью, чтобы с пары метров не отличить подбитый Т-34 от ИС-2 - деревню-то немцы заняли:

Пользователь сказал:

Русской пехоты в деревне не было. Каждый, кто еще был жив и мог ползать, был из танкового экипажа. Русские танкисты чувствовали себя в полной безопасности, когда мы появились как гром среди ясного неба. Деревня была очищена от противника.

[Grey_Fog]

Да эти ландскнехты, вонючие еще в средневековье сказки научились придумывать: если огребли то- дикие русские варвары тысячной ордой разграбили торговый караван, Сволочи! А если наваляли то- Бравые, героические рыцари принесли единую веру на языческую землю противостоя, впятером, десятитысячным ордам Русских варваров.

[AlexeyRA]

21 Окт 2010 - 12:19 пользователь Grey_Fog сказал:

Да эти ландскнехты, вонючие еще в средневековье сказки научились придумывать: если огребли то- дикие русские варвары тысячной ордой разграбили торговый караван, Сволочи! А если наваляли то- Бравые, героические рыцари принесли единую веру на языческую землю противостоя, впятером, десятитысячным ордам Русских варваров.

Ага... или же "целый год пять рыцарей обороняли замок такой-то".

А главное - ни слова неправды: рыцарей действительно было только пять. :)

[Aleksiz]

Вот ролик, созданный по мотивам этой истории!

http://video.yandex....anof75/view/16/

[anonym_3xRennZJ2it7]

Почитал, и противно стало, как 34ка подбила 4 пантеры(держусь за живот)так это да, канешна правда, а как про тигр, так все, а как отремонтировали танк???А-А-А-А!!!?? Откуда тебе знать какие у него повреждения были???, в книжках прочитал??

Каждая из сторон всегда приукрашивала свои победы, а вы верите в такой бред, первую историю вообще не читал, тока просмотрел, ибо как только увидел, сразу понял что руские естественно выграют дуэль))) Мне жаль вас, верите в такие сказки :D Одни патриоты, я вообще всеми руками за немцев ,я просто обожаю их технику, не только танки, а все, но некогда не писал нигде про то какие немцы акуенные ,а некоторые тут готовы глотку порвать за дедушку за сТАЛИНА!!!

[Weraspid]

24 Окт 2010 - 21:30 пользователь MontyBurns сказал:

Почитал, и противно стало, как 34ка подбила 4 пантеры(держусь за живот)так это да, канешна правда, а как про тигр, так все, а как отремонтировали танк???А-А-А-А!!!?? Откуда тебе знать какие у него повреждения были???, в книжках прочитал??

Каждая из сторон всегда приукрашивала свои победы, а вы верите в такой бред, первую историю вообще не читал, тока просмотрел, ибо как только увидел, сразу понял что руские естественно выграют дуэль))) Мне жаль вас, верите в такие сказки :D Одни патриоты, я вообще всеми руками за немцев ,я просто обожаю их технику, не только танки, а все, но некогда не писал нигде про то какие немцы акуенные ,а некоторые тут готовы глотку порвать за дедушку за сТАЛИНА!!!

Неумный пост. Вы бы, милейший, поменьше слюнями брызгали. Потому -1

[anonym_3xRennZJ2it7]

Может и не умный, может вооще тупой пост, но поймите уж очень меня бесит когда спустя 65 лет начинают спорить о том кто кого где подбил ,и не просто спорить а приводить факты всякие, да прочитали и забудте, остантесь при своем мнении, а неееет!! надо поспорить, вроде вы только из 40-45 годов прилетели, в книгах могут писать что угодно, главное что победа, а все остальное уже должно быть до одного места..... Это мое мнение, хотите минусуйте)) мне всеравно))

[Taranov]

Про убер-тигр доставило, да

http://i020.radikal.ru/1010/f2/9074b0364847.jpg