Будущее танков XI уровня

[LOZZYPUNCHER]

кароче в ТТ по 320-370(дед вз 111-5А) в ягу 200 в леопарда и прочую ересь по 450-600 влетает , курица грилль не попалась мне .. вот так вот получается

[RushOrDie]

16 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

Там где бой примерно на равных

Там где со старта проигрыш по ХП и юнитам - в 99% случаев будет турбослив

А удовольствие - когда бой примерно на равных, то от того как я играю может зависеть победа

Но ты же сейчас снова сам себе противоречишь. Бой априори не может быть примерно на равных, если ты изначально решил его играть спустя рукава. И ты играешь в нем именно так, что твое влияние на бой ничтожно. Откуда взятся победам, если ты сам для них ничего не делаешь?

 Давай смоделируем ситуацию. Вот смотри, условный я попадаю к тебе в команду. Я вообще ни разу не статист, а скорее тоже рак. Но я хочу поиграть нормальный бой. Стараюсь выцеливать, выбирать направление, не подставляться. Естественно, что тоже лажаю. Но я стараюсь! Стараюсь сделать хоть что-то полезное в 90% боев. К примеру сдыхаю, смотрю на союзников, а там такой ты, стоишь на фазе за камнем в углу карты, с нулем урона афк. Возможно еще и пишешь в чат разное неприличное про меня и других союзников (такие часто так поступают). Потому-что ты в своей голове, посчитал этот бой недостойным своего внимания. Но ни я, ни союзники об этом не догадываются и надеятся на твою условную фазу в бою. Надеются зря. После боя я лезу глянуть твою стату, а там батюшки святы!!! И я понимаю, что видел акки ботов, которые имеют стату получше твоей. Как ты думаешь, как я буду к тебе относится? К твоим идеям по балансу? По игре в целом? 

Я так понимаю, что для того чтобы ты таки соизволил нормально отыграть бой, должны сойтись все звезды. И желательно, чтоб еще со старта было 3:0 в вашу пользу. Ну или я даже не знаю...

Изменено 22 сентября пользователем RushOrDie

[Falcon_785]

1 минуту назад пользователь RushOrDie сказал:

Но ты же сейчас снова сам себе противоречишь. Бой априори не может быть примерно на равных, если ты изначально решил его играть спустя рукава. И ты играешь в нем именно так, что твое влияние на бой ничтожно. Откуда взятся победам, если ты сам для них ничего не делаешь?

 Давай смоделируем ситуацию. Вот смотри, условный я попадаю к тебе в команду. Я вообще ни разу не статист, а скорее тоже рак. Но я хочу поиграть нормальный бой. Стараюсь выцеливать, выбирать направление, не подставляться. Естественно, что тоже лажаю. Но я стараюсь! Стараюсь сделать хоть что-то полезное в 90% боев. К примеру сдыхаю, смотрю на союзников, а там такой ты, стоишь на фазе за камнем в углу карты, с нулем урона афк. Потому-что ты в своей голове, посчитал этот бой недостойным своего внимания. Но ни я, ни союзники об этом не догадываются и надеятся на твою условную фазу в бою. Надеются зря. После боя я лезу глянуть твою стату, а там батюшки святы!!! И я понимаю, что видел акки ботов, которые имеют стату получше твоей. Как ты думаешь, как я буду к тебе относится?

Я так понимаю, что для того чтобы ты таки соизволил нормально отыграть бой, должны сойтись все звезды. И желательно, чтоб еще со старта было 3:0 в вашу пользу. Ну или я даже не знаю...

Не совсем так

Например на СТ (да или даже на Фазе) я доехал на позицию, все по правилам, стараясь не подставляться, но уже на раскатке сняли половину ХП, а когда доехал - у нас уже осталось 12 танков а у противника 15, у нас 82% ХП а у противника 97% ХП на команду. Даю тычку туда куда гарантированно должен пробить (если надо то и голдой) - и 2...3 раза подряд непробития, у противника каждый раз все попадает и пробивает. Это не просто проигрыш, это турбослив - очень короткий бой с большой разницей в счете (по ХП и по танкам), где просто неинтересно и где не то что я, а даже фиолетовый статист не вытащит такой бой

Турбопобеды хороши только в плане сбивания звезд, но тоже малоинтересны, интересен примерно равный бой с переменным успехом, балансирующий около точки равновесия, и не короткий, минут 12...15

[RushOrDie]

10 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

Не совсем так

Например на СТ (да или даже на Фазе) я доехал на позицию, все по правилам, стараясь не подставляться, но уже на раскатке сняли половину ХП, а когда доехал - у нас уже осталось 12 танков а у противника 15, у нас 82% ХП а у противника 97% ХП на команду. Даю тычку туда куда гарантированно должен пробить (если надо то и голдой) - и 2...3 раза подряд непробития, у противника каждый раз все попадает и пробивает. Это не просто проигрыш, это турбослив - очень короткий бой с большой разницей в счете (по ХП и по танкам), где просто неинтересно и где не то что я, а даже фиолетовый статист не вытащит такой бой

Турбопобеды хороши только в плане сбивания звезд, но тоже малоинтересны, интересен примерно равный бой с переменным успехом, балансирующий около точки равновесия, и не короткий, минут 12...15

Ну тоесть, никаких противоречий в своих словах ты не замечаешь. И очевидную проблему в своем отыгрыше ты тоже не видишь. (Спойлер) Она не в турбобоях, не в голде, не в тт и не в картах. Точнее, все эти проблемы в игре существуют, но они есть у всех, не только у тебя. Тут мы все в одной лодке. Только кто-то в этих "страшных" условиях разницы в 15%хп танков может и хочет настреливать урон и продолжать бой, а кто-то как ты....

Просто ради интереса, попробуй хоть раз отыграть сессию, не взирая на свои предрассудки, расскажешь потом как ощущения. А иначе, тут мои полномочия всё. Не знаю как еще достучаться

Изменено 22 сентября пользователем RushOrDie

[Falcon_785]

1 минуту назад пользователь RushOrDie сказал:

Ну тоесть, никаких противоречий в своих словах ты не замечаешь. И очевидную проблему в своем отыгрыше ты тоже не видишь. (Спойлер) Она не в турбобоях, не в голде, не в тт и не в картах. Точнее, все эти проблемы в игре существуют, но они есть у всех, не только у тебя. Тут мы все в одной лодке. Только кто-то в этих "страшных" условиях разницы в 15%хп танков может и хочет настреливать урон и продолжать бой, а кто-то как ты....

Тут мои полномочия всё. Не знаю как еще достучаться

А ты думаешь что если одной команде +15% ВБР а другой -15%, скорее еще и с игроками разного уровня, то что-то можно сделать?

Это как 2 танка примерно в балансе и геймплейно похожи, только одному будет +15% а другому -15%, один будет почти имбищей а другой кактусом на этот бой

[RushOrDie]

2 минуты назад пользователь Falcon_785 сказал:

А ты думаешь что если одной команде +15% ВБР а другой -15%, скорее еще и с игроками разного уровня, то что-то можно сделать?

Это как 2 танка примерно в балансе и геймплейно похожи, только одному будет +15% а другому -15%, один будет почти имбищей а другой кактусом на этот бой

Просто попробуй хоть одну сессию поиграть на результат. Без оправданий и своих предрассудков. Чисто ради интереса. Поверь, результат тебя удивит

[disup]

Когда там фарм очков орбиты нормальный начнется? Месяц прошел уже

[Falcon_785]

3 минуты назад пользователь RushOrDie сказал:

Просто попробуй хоть одну сессию поиграть на результат. Без оправданий и своих предрассудков. Чисто ради интереса. Поверь, результат тебя удивит

Попробую

[SmEx26reg]

1 час назад пользователь T34_SHARYA сказал:

Любой скиловик взводом гоняет

Ты пишешь про соло игру и говоришь, что на победу играешь , при ХП команды в районе 38к , твои 4 к средухи не смогут переломить ход игры, только если таких как ты 3, тогда вес будете иметь

% побед зависит от того, как набрал команду лестовский балансировщик

Если набрали низко рейтинговых игроков против статистов , то и получи 100% слив (плюсом эти серийные непробитий и улеты не пойми куда снарядов)

 

В блице тоже долго отрицали нубку, но сейчас даже статус по ней есть. Я думаю раз шарага у нас с блицем одна, то и алгоритмы одни, а значит есть возможность набирать команды "под слив" и "на победу", интересно по какому принципу в ту или иную команду попадаешь узнать

 

 

Скиловик который играет на урон играет всегда соло на любом танке  где хороший урон будет процент побед выше 65% один игрок в поле воин.

Ты мою мысль улови пожалуйста на 11 уровнях смотри статистику там игра взводом не возможна.

1 игрок в команде ой как решает.

Флакон явный пример 37-42% на 11 уровне из-за него ливает команда.

Изменено 22 сентября пользователем SmEx26reg

[T34_SHARYA]

6 минут назад пользователь SmEx26reg сказал:

1 игрок в команде ой как решает

ЧТО ОН 11-Й ОДИН РЕШАЕТ, ЕСЛИ У НЕГО СРЕДУХА ЛИШЬ НА 15-20% БОЛЬШЕ, ЧЕМ У 10-К, КОТОРЫХ В РАЗЫ БОЛЬШЕ ПО КОЛИЧЕСТВУ????

 Н И Ч Е Г О 

 

НИКОГО 11-Е НЕ КОШМАР ИЛИ, БЫЛ ОБЫЧНЫЙ РАНДОМ, ГДЕ ИГРАЛИ И СТ И ЛТ - НИКТО НЕ ЩЕМИЛСЯ ОТ 11-Х, ПОТОМУ ЧТО ОНИ В АНГАР ТАКЖЕ КАК И 10-КИ УХОДИЛИ

[ACID_DRINKER]

Ну, а сейчас-то, на 616-й странице топика, вы выяснили, наконец, какое будущее у танков 11-го уровня?.. 

Или прения сторон ещё продолжаются, и форумные мудрецы продолжают предрекать разные сценарии развития событий, неистово начёсывая свои немытые-косматые или, наоборот, аккуратно подстриженные кудри?

[Saviour2012]

8 часов назад пользователь 1Lampa сказал:

Почему же не отвечают? Отвечают ) Но, видимо, вы пролистали пару страниц без сообщений КМов и сразу решили, что мы пропали из темы.

На вопрос о компенсации и программе обмена техники мы отвечали здесь уже неоднократно. Более того, официальная позиция была прямо зафиксирована на портале в новости про вывод БОПС:

А смысл менять один занерфленный танк на другой? Кто-то может логику объяснить? В чем компенсация то заключается?

[T34_SHARYA]

6 минут назад пользователь ACID_DRINKER сказал:

Ну, а сейчас-то, на 616-й странице топика

Скорее люди пишут о наболевшем...

Уже никто ничего не ждёт

Обещания о каких-то компенсациях выглядят как ПОДАЧКИ

Куча засланных Казачков вещают, что до 27 августа рандом был просто убит 11-ми уровнями (но сами кричащие почему-то имели эти танки, но имбовать стеснялись)

Разработчики даже голосование не сделали по данному изменению (хотя анонсировали ВСЕ изменения техники проводить через голосование)

По итогу: кидалово в духе 90-х, типа хозяин-барин

 

[SilverWolfSpace]

34 минуты назад пользователь disup сказал:

Когда там фарм очков орбиты нормальный начнется? Месяц прошел уже

В следующем году

[Sherkhan79]

Мне кажется, после 600+ страниц обсуждения мы немного потеряли суть вопроса.

Спор «БOПС - хорошо или плохо» вообще вторичен.

Допустим, Lesta права на 100%.

Допустим, XI уровни оказались слишком сильными. Допустим, БОПС ломал баланс. Допустим, его действительно надо было убрать.

Хорошо.

Но почему исправление ошибок Lesta должны полностью оплачивать игроки?

Первые «Орбиты» были сделаны по совершенно конкретным правилам.

Хотите XI уровень — сбрасывайте ветки, снова их прокачивайте, тратьте свободный опыт, серебро, время. Кто хотел пройти быстрее — тратил золото. Кто покупал золото — тратил уже вполне реальные деньги.

Это не игроки придумали.

Эти условия предложила сама Lesta.

Игрок посмотрел на условия, посмотрел на награду и решил: да, для меня этот танк стоит этих ресурсов.

А дальше произошло прекрасное.

Через некоторое время нам фактически говорят:

— с самой «Орбитой» мы, похоже, немного перемудрили, поэтому дальше всё будет проще;

— старые XI никуда не денутся, их можно будет получать и дальше;

— с концепцией самих XI мы тоже несколько промахнулись, поэтому технику будем серьёзно переделывать;

— БОПС убираем;

— а ресурсы, которые вы потратили по нашим старым правилам, — ну, извините.

И вот здесь возникает вопрос уже не про конкретный танк.

А зачем после этого нормальному человеку вообще спешить в следующую «Орбиту»?

Серьёзно.

Представим, завтра выходит новая «Орбита». Нам показывают красивый XI уровень. Рассказывают про уникальность, новые механики, эксклюзивность, ограниченное время и всё остальное.

Что должен подумать человек, который уже прошёл первые две?

«Срочно надо участвовать»?

Или всё-таки:

«Спасибо. Я уже один раз был ранним инвестором Lesta. Теперь подожду полгода, пока вы сами решите, что опять сделали что-то не так».

Потому что именно этому сейчас учат игроков.

Не спеши.

Не трать ресурсы.

Не донать ради ускорения.

Не иди первым.

Подожди.

Возможно, потом условия станут проще, а предмет, ради которого ты всё это делал, всё равно переделают.

И вот это, на мой взгляд, для Lesta должно быть куда неприятнее любых разговоров про БОПС.

Потому что можно сколько угодно объяснять необходимость балансных изменений. Я вообще не спорю с правом разработчика нерфить технику.

Балансировать танк — нормально. Сделать так, чтобы самые лояльные игроки пожалели, что первыми поверили в ваш новый контент, — уже гораздо менее нормально.

И аргумент «вас никто не заставлял проходить Орбиту» здесь особенно прекрасен.

Конечно, не заставлял.

Меня вообще никто не заставляет играть в «Мир танков».

И деньги сюда приносить меня тоже никто не заставляет.

Это добровольная сделка: разработчик предлагает контент и условия его получения, игрок решает, интересна ли ему эта сделка.

Так вот, игроки приняли именно ту сделку, которую им предложила Lesta.

А теперь одна сторона этой сделки задним числом признаёт, что и условия получения были неудачными, и саму награду надо серьёзно менять.

Но финансовая и ресурсная цена этой ошибки почему-то остаётся исключительно у второй стороны.

Удобно.

И нет, обмен одного XI на другой эту проблему не решает.

Если я проходил «Орбиту» ради конкретного танка, зачем мне вместо него другой?

А если меняется сама концепция XI уровней, то предложение поменять один переделанный XI на другой переделанный XI выглядит довольно странным способом компенсировать ресурсы, потраченные на старую систему.

При этом я вовсе не считаю, что всем обязательно надо вернуть до последней монеты абсолютно всё.

Можно спорить о размере компенсации.

Можно вернуть часть ресурсов.

Можно дать серьёзный бонус в новой «Орбите».

Можно дать дополнительный жетон выбора XI.

Можно предложить добровольный возврат машины с компенсацией.

Можно придумать ещё десять вариантов.

Но делать вид, что никакой проблемы вообще нет, — по-моему, худший из возможных вариантов.

Потому что проблема здесь уже не в конкретном БОПС.

Проблема в ожиданиях игроков.

Lesta сейчас сама формирует очень простой шаблон поведения:

если новый контент дорогой - не торопись;
если награда выглядит очень привлекательной - не торопись;
если для события предлагают потратить много золота, свободного опыта и серебра - тем более не торопись.

Пусть сначала первые энтузиасты всё оплатят и протестируют.

Потом Lesta поправит экономику.

Потом поправит награду.

А уже после этого можно будет заходить.

Если именно такого отношения к следующим «Орбитам», КБ и другим большим событиям хотела добиться компания — тогда всё действительно идёт по плану.

Если нет, то вопрос компенсации стоило бы рассматривать не как попытку «дать халяву владельцам XI».

А как довольно дешёвый способ показать игрокам:

да, мы можем ошибиться и изменить баланс, но мы хотя бы не будем делать так, чтобы люди, которые первыми поверили в наш новый контент, чувствовали себя идиотами.

Потому что потерянные ресурсы — неприятно.

Потерянное доверие обычно обходится существенно дороже.

7 часов назад пользователь 1Lampa сказал:

Однако прямо сейчас таких планов нет, и давать пустые обещания я не стану

И не надо, и без вас нашлось куча людей в Лесте - спецов по пустым обещаниям. 

[RushOrDie]

8 минут назад пользователь Sherkhan79 сказал:

Мне кажется, после 600+ страниц обсуждения мы немного потеряли суть вопроса.

Спор «БOПС - хорошо или плохо» вообще вторичен.

Допустим, Lesta права на 100%.

Допустим, XI уровни оказались слишком сильными. Допустим, БОПС ломал баланс. Допустим, его действительно надо было убрать.

Хорошо.

Но почему исправление ошибок Lesta должны полностью оплачивать игроки?

Первые «Орбиты» были сделаны по совершенно конкретным правилам.

Хотите XI уровень — сбрасывайте ветки, снова их прокачивайте, тратьте свободный опыт, серебро, время. Кто хотел пройти быстрее — тратил золото. Кто покупал золото — тратил уже вполне реальные деньги.

Это не игроки придумали.

Эти условия предложила сама Lesta.

Игрок посмотрел на условия, посмотрел на награду и решил: да, для меня этот танк стоит этих ресурсов.

А дальше произошло прекрасное.

Через некоторое время нам фактически говорят:

— с самой «Орбитой» мы, похоже, немного перемудрили, поэтому дальше всё будет проще;

— старые XI никуда не денутся, их можно будет получать и дальше;

— с концепцией самих XI мы тоже несколько промахнулись, поэтому технику будем серьёзно переделывать;

— БОПС убираем;

— а ресурсы, которые вы потратили по нашим старым правилам, — ну, извините.

И вот здесь возникает вопрос уже не про конкретный танк.

А зачем после этого нормальному человеку вообще спешить в следующую «Орбиту»?

Серьёзно.

Представим, завтра выходит новая «Орбита». Нам показывают красивый XI уровень. Рассказывают про уникальность, новые механики, эксклюзивность, ограниченное время и всё остальное.

Что должен подумать человек, который уже прошёл первые две?

«Срочно надо участвовать»?

Или всё-таки:

«Спасибо. Я уже один раз был ранним инвестором Lesta. Теперь подожду полгода, пока вы сами решите, что опять сделали что-то не так».

Потому что именно этому сейчас учат игроков.

Не спеши.

Не трать ресурсы.

Не донать ради ускорения.

Не иди первым.

Подожди.

Возможно, потом условия станут проще, а предмет, ради которого ты всё это делал, всё равно переделают.

И вот это, на мой взгляд, для Lesta должно быть куда неприятнее любых разговоров про БОПС.

Потому что можно сколько угодно объяснять необходимость балансных изменений. Я вообще не спорю с правом разработчика нерфить технику.

Балансировать танк — нормально. Сделать так, чтобы самые лояльные игроки пожалели, что первыми поверили в ваш новый контент, — уже гораздо менее нормально.

И аргумент «вас никто не заставлял проходить Орбиту» здесь особенно прекрасен.

Конечно, не заставлял.

Меня вообще никто не заставляет играть в «Мир танков».

И деньги сюда приносить меня тоже никто не заставляет.

Это добровольная сделка: разработчик предлагает контент и условия его получения, игрок решает, интересна ли ему эта сделка.

Так вот, игроки приняли именно ту сделку, которую им предложила Lesta.

А теперь одна сторона этой сделки задним числом признаёт, что и условия получения были неудачными, и саму награду надо серьёзно менять.

Но финансовая и ресурсная цена этой ошибки почему-то остаётся исключительно у второй стороны.

Удобно.

И нет, обмен одного XI на другой эту проблему не решает.

Если я проходил «Орбиту» ради конкретного танка, зачем мне вместо него другой?

А если меняется сама концепция XI уровней, то предложение поменять один переделанный XI на другой переделанный XI выглядит довольно странным способом компенсировать ресурсы, потраченные на старую систему.

При этом я вовсе не считаю, что всем обязательно надо вернуть до последней монеты абсолютно всё.

Можно спорить о размере компенсации.

Можно вернуть часть ресурсов.

Можно дать серьёзный бонус в новой «Орбите».

Можно дать дополнительный жетон выбора XI.

Можно предложить добровольный возврат машины с компенсацией.

Можно придумать ещё десять вариантов.

Но делать вид, что никакой проблемы вообще нет, — по-моему, худший из возможных вариантов.

Потому что проблема здесь уже не в конкретном БОПС.

Проблема в ожиданиях игроков.

Lesta сейчас сама формирует очень простой шаблон поведения:

если новый контент дорогой - не торопись;
если награда выглядит очень привлекательной - не торопись;
если для события предлагают потратить много золота, свободного опыта и серебра - тем более не торопись.

Пусть сначала первые энтузиасты всё оплатят и протестируют.

Потом Lesta поправит экономику.

Потом поправит награду.

А уже после этого можно будет заходить.

Если именно такого отношения к следующим «Орбитам», КБ и другим большим событиям хотела добиться компания — тогда всё действительно идёт по плану.

Если нет, то вопрос компенсации стоило бы рассматривать не как попытку «дать халяву владельцам XI».

А как довольно дешёвый способ показать игрокам:

да, мы можем ошибиться и изменить баланс, но мы хотя бы не будем делать так, чтобы люди, которые первыми поверили в наш новый контент, чувствовали себя идиотами.

Потому что потерянные ресурсы — неприятно.

Потерянное доверие обычно обходится существенно дороже.

И не надо, и без вас нашлось куча людей в Лесте - спецов по пустым обещаниям. 

Подписываюсь под каждым словом. И вот эта их издевательская формулировка, мол сами виноваты, сами выбрали качать 11е, она бесит больше всего.

[LOZZYPUNCHER]

1 минуту назад пользователь RushOrDie сказал:

Подписываюсь под каждым словом. И вот эта их издевательская формулировка, мол сами виноваты, сами выбрали качать 11е, она бесит больше всего.

вывод давно один .. первое игнор всех ивентов!! второе ноль доната, игра БЕСПЛАТНА.. ну и третье не играть много.. всё.. бинго

[Saviour2012]

10 минут назад пользователь Sherkhan79 сказал:

Мне кажется, после 600+ страниц обсуждения мы немного потеряли суть вопроса.

Спор «БOПС - хорошо или плохо» вообще вторичен.

Допустим, Lesta права на 100%.

Допустим, XI уровни оказались слишком сильными. Допустим, БОПС ломал баланс. Допустим, его действительно надо было убрать.

Хорошо.

Но почему исправление ошибок Lesta должны полностью оплачивать игроки?

Первые «Орбиты» были сделаны по совершенно конкретным правилам.

Хотите XI уровень — сбрасывайте ветки, снова их прокачивайте, тратьте свободный опыт, серебро, время. Кто хотел пройти быстрее — тратил золото. Кто покупал золото — тратил уже вполне реальные деньги.

Это не игроки придумали.

Эти условия предложила сама Lesta.

Игрок посмотрел на условия, посмотрел на награду и решил: да, для меня этот танк стоит этих ресурсов.

А дальше произошло прекрасное.

Через некоторое время нам фактически говорят:

— с самой «Орбитой» мы, похоже, немного перемудрили, поэтому дальше всё будет проще;

— старые XI никуда не денутся, их можно будет получать и дальше;

— с концепцией самих XI мы тоже несколько промахнулись, поэтому технику будем серьёзно переделывать;

— БОПС убираем;

— а ресурсы, которые вы потратили по нашим старым правилам, — ну, извините.

И вот здесь возникает вопрос уже не про конкретный танк.

А зачем после этого нормальному человеку вообще спешить в следующую «Орбиту»?

Серьёзно.

Представим, завтра выходит новая «Орбита». Нам показывают красивый XI уровень. Рассказывают про уникальность, новые механики, эксклюзивность, ограниченное время и всё остальное.

Что должен подумать человек, который уже прошёл первые две?

«Срочно надо участвовать»?

Или всё-таки:

«Спасибо. Я уже один раз был ранним инвестором Lesta. Теперь подожду полгода, пока вы сами решите, что опять сделали что-то не так».

Потому что именно этому сейчас учат игроков.

Не спеши.

Не трать ресурсы.

Не донать ради ускорения.

Не иди первым.

Подожди.

Возможно, потом условия станут проще, а предмет, ради которого ты всё это делал, всё равно переделают.

И вот это, на мой взгляд, для Lesta должно быть куда неприятнее любых разговоров про БОПС.

Потому что можно сколько угодно объяснять необходимость балансных изменений. Я вообще не спорю с правом разработчика нерфить технику.

Балансировать танк — нормально. Сделать так, чтобы самые лояльные игроки пожалели, что первыми поверили в ваш новый контент, — уже гораздо менее нормально.

И аргумент «вас никто не заставлял проходить Орбиту» здесь особенно прекрасен.

Конечно, не заставлял.

Меня вообще никто не заставляет играть в «Мир танков».

И деньги сюда приносить меня тоже никто не заставляет.

Это добровольная сделка: разработчик предлагает контент и условия его получения, игрок решает, интересна ли ему эта сделка.

Так вот, игроки приняли именно ту сделку, которую им предложила Lesta.

А теперь одна сторона этой сделки задним числом признаёт, что и условия получения были неудачными, и саму награду надо серьёзно менять.

Но финансовая и ресурсная цена этой ошибки почему-то остаётся исключительно у второй стороны.

Удобно.

И нет, обмен одного XI на другой эту проблему не решает.

Если я проходил «Орбиту» ради конкретного танка, зачем мне вместо него другой?

А если меняется сама концепция XI уровней, то предложение поменять один переделанный XI на другой переделанный XI выглядит довольно странным способом компенсировать ресурсы, потраченные на старую систему.

При этом я вовсе не считаю, что всем обязательно надо вернуть до последней монеты абсолютно всё.

Можно спорить о размере компенсации.

Можно вернуть часть ресурсов.

Можно дать серьёзный бонус в новой «Орбите».

Можно дать дополнительный жетон выбора XI.

Можно предложить добровольный возврат машины с компенсацией.

Можно придумать ещё десять вариантов.

Но делать вид, что никакой проблемы вообще нет, — по-моему, худший из возможных вариантов.

Потому что проблема здесь уже не в конкретном БОПС.

Проблема в ожиданиях игроков.

Lesta сейчас сама формирует очень простой шаблон поведения:

если новый контент дорогой - не торопись;
если награда выглядит очень привлекательной - не торопись;
если для события предлагают потратить много золота, свободного опыта и серебра - тем более не торопись.

Пусть сначала первые энтузиасты всё оплатят и протестируют.

Потом Lesta поправит экономику.

Потом поправит награду.

А уже после этого можно будет заходить.

Если именно такого отношения к следующим «Орбитам», КБ и другим большим событиям хотела добиться компания — тогда всё действительно идёт по плану.

Если нет, то вопрос компенсации стоило бы рассматривать не как попытку «дать халяву владельцам XI».

А как довольно дешёвый способ показать игрокам:

да, мы можем ошибиться и изменить баланс, но мы хотя бы не будем делать так, чтобы люди, которые первыми поверили в наш новый контент, чувствовали себя идиотами.

Потому что потерянные ресурсы — неприятно.

Потерянное доверие обычно обходится существенно дороже.

Они считают, что они как владельцы продукта могут творить что хотят. Приводят выдержки из законов и так далее... Только они как раз не понимают вещей, про которые вы пишите ранее. Вспоминаем ивент с "Т-22 ср"!!! Ввели имбу, получить ее можно было только в событии. Понабежала толпа подставушников и по итогу даже те кто его получил честно потом остались у разбитого корыта. Всегда в обычных ветках на 10-том уровне вводили имбу и через год или полтора либо ее нерфили, либо вводили новые имбы. И ты вроде как принимаешь правила игры, но тебя налюбливают, налюбливают и налюбливают каждый раз!!! Есть желание что-то сейчас покупать? Они сейчас новые премы вводят как аналоги существующих машин, но хуже... Вопрос: а зачем они вобще нужны?!:)

[nagluy_2017]

В 17.08.2026 в 10:03 пользователь Excelion сказал:

Танкисты!

До января 2025 года X уровень был вершиной развития техники в «Мире танков». Всё изменилось с выходом обновления «Альфа»: старт проекта «Орбита» и появление техники XI уровня открыли новую главу в игре. Машины XI уровня стали эталоном мощи и новой большой целью для многих танкистов.

Однако мы видим, что уникальные механики этих танков (БОПС, боевые модификации и возможности полевой модернизации) в сочетании с техническими характеристиками машин обеспечили им избыточное преимущество над танками X и IX уровней.

Чтобы восстановить баланс боёв на высоких уровнях, мы приняли решение внести изменения, которые сделают технику XI уровня слабее.

Важно: работа будет идти поэтапно.

---

Ответы на популярные вопросы:

  Показать содержимое

В: С чем связано решение убрать БОПС из игры — почему просто не изменили характеристики снаряда?
О: Мы детально проанализировали эффективность БОПС, изучили статистику его использования, собрали большое количество отзывов игроков. И по итогам этого анализа пришли к выводу, что именно данный тип снарядов оказывает слишком большое влияние на игровой процесс и в текущем виде вредит игре.

Поэтому мы считаем полную замену БОПС более эффективным решением, чем изменение отдельных параметров снаряда. Это позволит одновременно снизить влияние одной из механик XI уровня и сделать бои против такой техники более комфортными и предсказуемыми.

-----

В: БОПС будет исключён навсегда? Если со временем окажется, что проблема была не в этом снаряде, его вернут?
О: БОПС будет выведен из боекомплекта техники XI уровня, и на данный момент его возвращение не планируется. Мы считаем замену этого типа снарядов необходимым шагом для снижения влияния танков XI уровня на исход боёв.

-----

В: Планируется ли полный вывод танков XI уровня из игры?
О: Нет, таких планов нет. Мы продолжим развивать это направление и будем последовательно работать над балансом техники, чтобы сделать её более комфортной для всех участников боя.

-----

В: Можно ли будет вернуть ресурсы, затраченные на получение танка в проекте «Обрита»? Предусмотрена ли компенсация за проводимые изменения?
О: Компенсация затраченных ресурсов в связи с предстоящими изменениями техники XI уровня не планируется. Однако мы понимаем, что часть игроков может захотеть изменить свой выбор.

Поэтому в обозримом будущем проведём специальную акцию, в рамках которой можно будет обменять танк XI уровня на любой другой того же уровня из первых двух сезонов проекта «Орбита».

-----

В: Предусмотрена ли компенсация при наличии БОПС на складе?
О: Да. Все БОПС, находящиеся на складе или в боекомплекте техники XI уровня на момент внесения изменений, будут автоматически выгружены и проданы по 100% стоимости. Таким образом, всё серебро, ранее потраченное на приобретение этих снарядов, будет возвращено.

-----

В: Почему не сделать отдельный режим для техники XI уровня с БОПС?
О: Отдельный режим с боями исключительно на технике XI уровня существенно ограничил бы возможности её взаимодействия с другими уровнями и, на наш взгляд, сделал бы игровой процесс менее разнообразным.

Кроме того, постоянные бои исключительно не технике XI уровня достаточно быстро могли бы потерять свою привлекательность.

Поэтому мы выбираем работать непосредственно с балансом техники, сохраняя XI уровни частью общего игрового процесса.

-----

В: Какой будет средний урон у специального снаряда?
О: Урон специального снаряда будет такой же как и у базового.

-----

В: Какой будет разброс урона будет у новых специальных снарядов?
О: Разброс урона будет как и у всех типов снарядов в игре - +/-15%.

-----

 

клоуны просто не надо было выпускать тогда такую технику теперше свашими поправками кому будет интересно играть на 11 уровне выведите ее тогда совсем

 

---

Полный текст новости

 

[Falcon_785]

17 минут назад пользователь Sherkhan79 сказал:

Мне кажется, после 600+ страниц обсуждения мы немного потеряли суть вопроса.

Спор «БOПС - хорошо или плохо» вообще вторичен.

Допустим, Lesta права на 100%.

Допустим, XI уровни оказались слишком сильными. Допустим, БОПС ломал баланс. Допустим, его действительно надо было убрать.

Хорошо.

Но почему исправление ошибок Lesta должны полностью оплачивать игроки?

Первые «Орбиты» были сделаны по совершенно конкретным правилам.

Хотите XI уровень — сбрасывайте ветки, снова их прокачивайте, тратьте свободный опыт, серебро, время. Кто хотел пройти быстрее — тратил золото. Кто покупал золото — тратил уже вполне реальные деньги.

Это не игроки придумали.

Эти условия предложила сама Lesta.

Игрок посмотрел на условия, посмотрел на награду и решил: да, для меня этот танк стоит этих ресурсов.

А дальше произошло прекрасное.

Через некоторое время нам фактически говорят:

— с самой «Орбитой» мы, похоже, немного перемудрили, поэтому дальше всё будет проще;

— старые XI никуда не денутся, их можно будет получать и дальше;

— с концепцией самих XI мы тоже несколько промахнулись, поэтому технику будем серьёзно переделывать;

— БОПС убираем;

— а ресурсы, которые вы потратили по нашим старым правилам, — ну, извините.

И вот здесь возникает вопрос уже не про конкретный танк.

А зачем после этого нормальному человеку вообще спешить в следующую «Орбиту»?

Серьёзно.

Представим, завтра выходит новая «Орбита». Нам показывают красивый XI уровень. Рассказывают про уникальность, новые механики, эксклюзивность, ограниченное время и всё остальное.

Что должен подумать человек, который уже прошёл первые две?

«Срочно надо участвовать»?

Или всё-таки:

«Спасибо. Я уже один раз был ранним инвестором Lesta. Теперь подожду полгода, пока вы сами решите, что опять сделали что-то не так».

Потому что именно этому сейчас учат игроков.

Не спеши.

Не трать ресурсы.

Не донать ради ускорения.

Не иди первым.

Подожди.

Возможно, потом условия станут проще, а предмет, ради которого ты всё это делал, всё равно переделают.

И вот это, на мой взгляд, для Lesta должно быть куда неприятнее любых разговоров про БОПС.

Потому что можно сколько угодно объяснять необходимость балансных изменений. Я вообще не спорю с правом разработчика нерфить технику.

Балансировать танк — нормально. Сделать так, чтобы самые лояльные игроки пожалели, что первыми поверили в ваш новый контент, — уже гораздо менее нормально.

И аргумент «вас никто не заставлял проходить Орбиту» здесь особенно прекрасен.

Конечно, не заставлял.

Меня вообще никто не заставляет играть в «Мир танков».

И деньги сюда приносить меня тоже никто не заставляет.

Это добровольная сделка: разработчик предлагает контент и условия его получения, игрок решает, интересна ли ему эта сделка.

Так вот, игроки приняли именно ту сделку, которую им предложила Lesta.

А теперь одна сторона этой сделки задним числом признаёт, что и условия получения были неудачными, и саму награду надо серьёзно менять.

Но финансовая и ресурсная цена этой ошибки почему-то остаётся исключительно у второй стороны.

Удобно.

И нет, обмен одного XI на другой эту проблему не решает.

Если я проходил «Орбиту» ради конкретного танка, зачем мне вместо него другой?

А если меняется сама концепция XI уровней, то предложение поменять один переделанный XI на другой переделанный XI выглядит довольно странным способом компенсировать ресурсы, потраченные на старую систему.

При этом я вовсе не считаю, что всем обязательно надо вернуть до последней монеты абсолютно всё.

Можно спорить о размере компенсации.

Можно вернуть часть ресурсов.

Можно дать серьёзный бонус в новой «Орбите».

Можно дать дополнительный жетон выбора XI.

Можно предложить добровольный возврат машины с компенсацией.

Можно придумать ещё десять вариантов.

Но делать вид, что никакой проблемы вообще нет, — по-моему, худший из возможных вариантов.

Потому что проблема здесь уже не в конкретном БОПС.

Проблема в ожиданиях игроков.

Lesta сейчас сама формирует очень простой шаблон поведения:

если новый контент дорогой - не торопись;
если награда выглядит очень привлекательной - не торопись;
если для события предлагают потратить много золота, свободного опыта и серебра - тем более не торопись.

Пусть сначала первые энтузиасты всё оплатят и протестируют.

Потом Lesta поправит экономику.

Потом поправит награду.

А уже после этого можно будет заходить.

Если именно такого отношения к следующим «Орбитам», КБ и другим большим событиям хотела добиться компания — тогда всё действительно идёт по плану.

Если нет, то вопрос компенсации стоило бы рассматривать не как попытку «дать халяву владельцам XI».

А как довольно дешёвый способ показать игрокам:

да, мы можем ошибиться и изменить баланс, но мы хотя бы не будем делать так, чтобы люди, которые первыми поверили в наш новый контент, чувствовали себя идиотами.

Потому что потерянные ресурсы — неприятно.

Потерянное доверие обычно обходится существенно дороже.

И не надо, и без вас нашлось куча людей в Лесте - спецов по пустым обещаниям. 

Они не просто понерфили танки 11 уровня, они сделали 11 уровень синонимом 10-го

Т.е. с релиза игры и до вывода БОПСов уровень выше - означало уровень сильнее, никакие апы и нерфы его не переводят на уровень ниже целиком (те танки которые переводили - T30, FV4202 и т.д. - им уровень поменяли), и исходя из этого многие их и качали, т.е. то что это не имбы а следующий уровень

Теперь, когда 11 уровень - это название вновь вводимых акционок 10 которые при вводе некоторое время будут имбами, при этом (начиная со 2 Орбиты и дальше) еще и вымышленных, смысл в прокачке/получении т.н. "11 уровней" теряется