Будущее танков XI уровня

[Falcon_785]

5 минут назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Ага. Именно это и написано на заставке, приведенной тобой в пример.

Вот поэтому и нужен фильтр по классу историчности для каждой единицы техники, причем с цветовыми лейблами, чтобы визуально было нагляднее

[Tarasevich2012]

1 минуту назад пользователь Falcon_785 сказал:

Вот поэтому и нужен фильтр по классу историчности для каждой единицы техники, причем с цветовыми лейблами, чтобы визуально было нагляднее

Кому нужен? Мне лично- не нужен. Я в ГУГЛЕ не забанен. И если уж появиться непреодолимое желание узнать что  то о танке в реальности- даже на уровни Вики и Алисы МИНИМАЛЬНУЮ БАЗОВУЮ информацию можно найти. Меньше 3 минут времени.

Если считаешь, что это многим нужно- подкинь идею мододелам. Посчитают идею здравой-запросто в модпак вошьют ( но, что то мне подсказывает, что не посчитают). Я бесконечно далек от программирования, но, мне кажется, что ничего технически сложного в этом нет.

[Falcon_785]

5 минут назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Кому нужен? Мне лично- не нужен. Я в ГУГЛЕ не забанен. И если уж появиться непреодолимое желание узнать что  то о танке в реальности- даже на уровни Вики и Алисы МИНИМАЛЬНУЮ БАЗОВУЮ информацию можно найти. Меньше 3 минут времени.

Если считаешь, что это многим нужно- подкинь идею мододелам. Посчитают идею здравой-запросто в модпак вошьют ( но, что то мне подсказывает, что не посчитают). Я бесконечно далек от программирования, но, мне кажется, что ничего технически сложного в этом нет.

Хорошо, Риночеронте - это какой проект? Концептуальный? Или с чертежами? А чертежи какие, их можно передавать на завод? Или немного доработать и можно? Или там только система заряжания для башни спроектирована? Вообще можно увидеть какие там наработки по этому проекту?

Алиса такие узкоспециальные вещи ищет в интернете, а в интернете подобного может не быть или быть только с сайта Лесты, к которому мало доверия

Изменено 4 часа назад пользователем Falcon_785

[Tarasevich2012]

10 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

Хорошо, Риночеронте - это какой проект? Концептуальный? Или с чертежами? А чертежи какие, их можно передавать на завод? Или немного доработать и можно? Или там только система заряжания для башни спроектирована? Вообще можно увидеть какие там наработки по этому проекту?

Алиса такие узкоспециальные вещи ищет в интернете, а в интернете подобного может не быть или быть только с сайта Лесты, к которому мало доверия

Да пожалуйста! Без ссылок на источники, но хоть что то похожее на правду:

[Falcon_785]

30 минут назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Да пожалуйста! Без ссылок на источники, но хоть что то похожее на правду:

Там написано и что эскизные чертежи, и что речь идет о детальной проработке башни взятой с немецкого аналога, и о проектировании брони лба корпуса, и о том что там щучий нос (при том что у нас в игре - не щучий нос), и т.д. То что итальянцы слизали этот проект у немцев - это я и так знал

Дальше там написано что по попавшим в руки чертежам была сделана великолепная модель и т.д. - но что чертежи были эскизными

Может в статье и ничего не искажено, но все равно много вопросов

Когда вводили эти танки, это было давно - Риночеронте, Прогетто 65, Карро 45Т и им подобные - тогда еще оставались реальные проекты над которыми работали до определенного этапа - некоторые были полностью проработаны, некоторые частично, некоторые эскизные проекты

С идеей воткнуть в 70 веток на 11 уровень по танку - проектов на подавляющее большинство из них нет, и это уже совсем другое

Там ни эксизных нет, ни наполовину проработанных, не полностью готовых к постройке прототипа

 

Изменено 3 часа назад пользователем Falcon_785

[Tarasevich2012]

18 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

Там написано и что эскизные чертежи, и что речь идет о детальной проработке башни взятой с немецкого аналога, и о проектировании брони лба корпуса, и о том что там щучий нос (при том что у нас в игре - не щучий нос), и т.д. То что итальянцы слизали этот проект у немцев - это я и так знал

Дальше там написано что по попавшим в руки чертежам была сделана великолепная модель и т.д. - но что чертежи были эскизными

Может в статье и ничего не искажено, но все равно много вопросов

 

Так правильно. Я тебе и писал: базовые минимальные сведения. 

А ты хочешь получить сведения подробные, узконаправленные и узкоспециализированные. Такие сведения не в интернете ищутся  а в архивах. Не в секретных конечно, а в архивах музеев.

Я, раньше, когда по истории военно-морского флота фанател- ездил в Питер, в том числе и что бы посетить музей военно-морского флота. Искал там информацию по одному интересующему меня вопросу времен РЯВ. Скажу тебе честно- долгое и муторное дело. И безо всяких опросов и статистики могу тебе заявить: ТАКОЕ- мало кого в игре заинтересует. Да и не задача игры настолько углубленную информацию предоставлять. 

Игра- это развлечение, в первую очередь. Хочешь подробностей, которых в интернете не найти- вперед в архивы.

[Falcon_785]

2 минуты назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Так правильно. Я тебе и писал: базовые минимальные сведения. 

А ты хочешь получить сведения подробные, узконаправленные и узкоспециализированные. Такие сведения не в интернете ищутся  а в архивах. Не в секретных конечно, а в архивах музеев.

Я, раньше, когда по истории военно-морского флота фанател- ездил в Питер, в том числе и что бы посетить музей военно-морского флота. Искал там информацию по одному интересующему меня вопросу времен РЯВ. Скажу тебе честно- долгое и муторное дело. И безо всяких опросов и статистики могу тебе заявить: ТАКОЕ- мало кого в игре заинтересует. Да и не задача игры настолько углубленную информацию предоставлять. 

Игра- это развлечение, в первую очередь. Хочешь подробностей, которых в интернете не найти- вперед в архивы.

Пока было понятно что подобные проекты в той или иной степени проработки были, и при желании могли быть доведены до серийного танка, если бы оказались достаточно удачными, вопросов было не так много

Но одно дело - проект, другое дело, когда дизайнер просит нейросеть что-то выдумать

В одной игре похожей на нашу можно увидеть к чему это приводит

Достаточно посмотреть на ветки, чтобы было очевидно что на большинство из них проектов нет, ни обычных, проработанных, ни эскизных, не говоря уже о прототипах

А это значит что был взят курс на выдумывание 95% всех танков, и это не чертежи и не эскизные проекты

[lazerpulemet]

Фалькон, предоставишь лично сводку по всем танкам в игре с разделеним: серийный, малосерийный, провалил испытания, не вышел в испытания, нарисовали чертеж, насрали на чертеж, подумали о танке, даже не думали о танке. Вот если ты предоставишь информацию ПО ВСЕЙ технике (разумеется, с доказательствами, а не то, что ты скажешь - этот танк реальный охранник бункера и точка), сделать мод который добавит настройку в карусель не составит труда. Ах да, ты же не хочешь этим заниматься (искать информацию)?

Изменено 3 часа назад пользователем lazerpulemet

[Falcon_785]

20 минут назад пользователь lazerpulemet сказал:

Фалькон, предоставишь лично сводку по всем танкам в игре с разделеним: серийный, малосерийный, провалил испытания, не вышел в испытания, нарисовали чертеж, насрали на чертеж, подумали о танке, даже не думали о танке. Вот если ты предоставишь информацию ПО ВСЕЙ технике (разумеется, с доказательствами, а не то, что ты скажешь - этот танк реальный охранник бункера и точка), сделать мод который добавит настройку в карусель не составит труда. Ах да, ты же не хочешь этим заниматься (искать информацию)?

Этим не я должен заниматься а компания, ее отдел геймдизайна или какой отдел занимается подбором данных по технике

Они утверждают что игра о танках - от серийных до проектов разной степени проработки

Любой проект, если он существует и к ним попали какие-то чертежи, или на основе чего они рендерят танки в игре, предполагает что они знают как минимум степень проработанности проекта, и каждому танку присвоить уровень историчности/проработанности, и добавить в фильтр - это их задача а не моя

И вопроса бы не было, если бы серийные танки и прототипы были разбавлены проектами в чертежах в некотором количестве, и совсем изредка в эскизах

Но после планов ввести 11 уровень в деревья прокачки ("как там"), достаточно посмотреть на эти ветки или на то как "там" (хотя бы одно из двух), чтобы было очевидно что никаких проектов кроме нескольких которые я называл серийных танков, просто не существует, и будет "как там" - 95+% 11 уровней - "fictioned tank"

Прежде чем что-то вводить, надо понимать что и к чему это приведет

В ветках нет того, что можно было бы туда вводить кроме нескольких, зачем такие 11 уровни, чтобы что?

Я уже не говорю о том, что Т-64 - это ОБТ 3 поколения (пусть и самый первый), и если его вводить - можно для многих наций ввести единственную ветку которую тянуть с 11 до 17 уровня, для СССР/России сразу 3 ветки с разделением - Т-64, Т-80/84, Т-72/90, и ветки Абрамса, Леопарда-2, Челленджера, Леклерка, Меркавы, Тайп 10, К2, Тайп 99

Только вводить по 70 танков в год тогда не получится, и прокачка должна быть посуровее Орбиты (поскольку в одной ветке будут по сути последовательно модификации одного танка, почти идентичные даже внешне), на прокачку ветки должно уходить в среднем 2 года. Об этом подумали? А еще надо вводить СУО разной степени продвинутости, карты 4 х 4 км, а об этом подумали?

Вместо этого предлагают что будут рисовать нейросетью не пойми что (нет, уже не проекты, не прототипы, не танки, даже не эскизные проекты, а вымысел), для того чтобы их качали/покупали/донатили, причесывать их к уровню ИС-7 (для вымысла можно вымыслить любые ТТХ), и т.д.

И вишенкой на торте - рассказать как вымысел - это хорошо, это наше все

Отлично, чо

Изменено 2 часа назад пользователем Falcon_785

[Tarasevich2012]

4 минуты назад пользователь Falcon_785 сказал:

Этим не я должен заниматься а компания, ее отдел геймдизайна или какой отдел занимается подбором данных по технике

Они утверждают что игра о танках - от серийных до проектов разной степени проработки

Любой проект, если он существует и к ним попали какие-то чертежи, или на основе чего они рендерят танки в игре, предполагает что они знают как минимум степень проработанности проекта, и каждому танку присвоить уровень историчности/проработанности, и добавить в фильтр - это их задача а не моя

И вопроса бы не было, если бы серийные танки и прототипы были разбавлены проектами в чертежах в некотором количестве, и совсем изредка в эскизах

1. НЕ ДОЛЖНА компания этим заниматься. Нигде  они этого не писали  и не обещали. Это- чисто  твоя хотелка. 

2. Мы с тобой долго и нудно обсуждали- что такое  преувеличение ( или приуменьшение) при рекламе. На примере " историчного" фильма Мидуэй. Вот когда ты докажешь  мне, что он ДОЛЖЕН быть строго историчным и что режиссеры фильма обязаны приложить тебе все чертежи снятых там кораблей - тогда я соглашусь с тобой и по игре.

3. Я не думаю, что кому то, кроме тебя это интересно. Попробуй создать тему-петицию- голосовалку и попробуй собрать хотя бы тысячу подписей из двух миллионов активных игроков.

Но, с 99 процентной уверенностью скажу, что не соберешь и сотни.

[Tarasevich2012]

16 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

 

Только вводить по 70 танков в год тогда не получится, и прокачка должна быть посуровее Орбиты (поскольку в одной ветке будут по сути последовательно модификации одного танка, почти идентичные даже внешне), на прокачку ветки должно уходить в среднем 2 года. Об этом подумали? А еще надо вводить СУО разной степени продвинутости, карты 4 х 4 км, а об этом подумали?

 

Опять же- КОМУ это надо? Ты утверждаешь, что надо, я- что нет. Один-один, как говориться.

Кому будет интересно прокачивать " почти идентичные танки"? 

Кому будет интересно качать одну ветку по 2 года? Мы не все по 70 боев в  день играем как ты. У нас еще и реальная жизнь есть.

Кому  нужны карты 4 на 4 км, если посещаемость Генерального сражения доказывает обратное? Как на таких картах будут чувствовать себя машины типа Т-95?

Кому надо введение СУО, что бы игрок не участвовал в прицеливании? Ты опросил сколько игроков согласятся стрелялку на тактику с точки видения Флакона поменять?

Я, когда говорю, что большинству игроков что то не интересно- хоть косвенные доказательства этого привожу. Ты же так безапелляционно это заявляешь, как  будто уже миллион подписей под петицией собрал.

[Falcon_785]

4 минуты назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Опять же- КОМУ это надо? Ты утверждаешь, что надо, я- что нет. Один-один, как говориться.

Кому будет интересно прокачивать " почти идентичные танки"? 

Кому будет интересно качать одну ветку по 2 года? Мы не все по 70 боев в  день играем как ты. У нас еще и реальная жизнь есть.

Кому  нужны карты 4 на 4 км, если посещаемость Генерального сражения доказывает обратное? Как на таких картах будут чувствовать себя машины типа Т-95?

Кому надо введение СУО, что бы игрок не участвовал в прицеливании? Ты опросил сколько игроков согласятся стрелялку на тактику с точки видения Флакона поменять?

Я, когда говорю, что большинству игроков что то не интересно- хоть косвенные доказательства этого привожу. Ты же так безапелляционно это заявляешь, как  будто уже миллион подписей под петицией собрал.

Ты видел какие танки в одной игре, название которой изначально было созвучно ОБТ 4 поколения Т-14? Именно такие, а другого и нет ничего в природе

Если это не будет интересно - то надо ли нам вводить танки вплоть до Т-90М2, Leopard-2A8, M1E3, K2, Leclerc XLR Scorpion? А если не надо, то зачем вводить ОБТ 3 поколения?

Ты знаешь как нажав кнопку "В БОЙ" гарантированно попасть на карту Генерального сражения? Научи, хочу каждый бой там играть

А если вводить ОБТ 3 поколения - тогда нужна СУО, а если СУО не нужна - то что делает в игре Т-64, и чем Т-90М или Leopard-2A7+ хуже?

А для чего вводить 11 уровень, если на него только Об. 279, возможно MBT-B и возможно какой-нибудь Т-62 (не А)? Ради 3 танков целый уровень городить?

Если у нас НЕТ танков той эпохи, того поколения и тех концепций на 15 уровень - то надо ли нам вводить 15 уровень? Так вот, с 11 уровнем - то же самое

Что делают будущие танки 11 уровня в ветках, если в ветках для них нет ни прототипов, ни проектов, ни эскизов, вообще ничего, кроме нескольких? Для чего они вообще нужны, и что им делать в ветках? По здравому смыслу - что им там делать?

И исходя из всего этого - ты доказываешь что все прекрасно и так должно быть - что здесь прекрасного? Зачем оно так должно быть?

[Slick889]

Да проблем с танками нет. Пт-76, бмп-1 ранняя с аз. Объект 435, с птур т-62

[Tarasevich2012]

19 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

Ты видел какие танки в одной игре, название которой изначально было созвучно ОБТ 4 поколения Т-14? Именно такие, а другого и нет ничего в природе

Если это не будет интересно - то надо ли нам вводить танки вплоть до Т-90М2, Leopard-2A8, M1E3, K2, Leclerc XLR Scorpion? А если не надо, то зачем вводить ОБТ 3 поколения?

Ты знаешь как нажав кнопку "В БОЙ" гарантированно попасть на карту Генерального сражения? Научи, хочу каждый бой там играть

А если вводить ОБТ 3 поколения - тогда нужна СУО, а если СУО не нужна - то что делает в игре Т-64, и чем Т-90М или Leopard-2A7+ хуже?

А для чего вводить 11 уровень, если на него только Об. 279, возможно MBT-B и возможно какой-нибудь Т-62 (не А)? Ради 3 танков целый уровень городить?

Если у нас НЕТ танков той эпохи, того поколения и тех концепций на 15 уровень - то надо ли нам вводить 15 уровень? Так вот, с 11 уровнем - то же самое

Что делают будущие танки 11 уровня в ветках, если в ветках для них нет ни прототипов, ни проектов, ни эскизов, вообще ничего, кроме нескольких? Для чего они вообще нужны, и что им делать в ветках? По здравому смыслу - что им там делать?

И исходя из всего этого - ты доказываешь что все прекрасно и так должно быть - что здесь прекрасного? Зачем оно так должно быть?

На карту Генерального сражения ты как раз и не можешь попасть, потому, что туда игроки набраться не могут.

На  счет всего остального: до тебя что никак не дойдет, что, то, что ты предлагаешь- уже совсем другая игра, в другом жанре??? И общего останется- только  название.

Я никогда не говорил, что в игре все прекрасно. И большинство нововведений Лесты мне не нравятся. Но, при всем этом- я почти уверен, что такими темпами игра просуществует еще минимум 3-4 года с онлайном в 200-250К в пик в сезон. А  это- очень много для онлайн игр. И абсолютному большинству из них такой онлайн только снится.

А вот ты уверен, что предлагаемая тобой АБСОЛЮТНО ДРУГАЯ игра будет набирать хотя бы 10К человек в пик по светлым праздникам? Она не устроит НИКОГО. Она будет НЕ ДОСТАТОЧНО историчной, для ценителей историчности. Неинтересной для любителей помансовать и повыцеливать и в то же время- слишком примитивной для любителей тактики. Потому, что выбрать один из 10-20 кустов, пусть даже на карте 4 на 4, стать туда и  включить автострельбу, при первом засвете минут через 5 после начала боя- это не тактика! Это- скучная тягомотина. 

Таким образом ты разгонишь и существующую аудиторию и не сможешь набрать новую. Тем более сейчас, в 26 году, когда рынок пересыщен играми на любой вкус.

[Falcon_785]

Только что пользователь Tarasevich2012 сказал:

На карту Генерального сражения ты как раз и не можешь попасть, потому, что туда игроки набраться не могут.

На  счет всего остального: до тебя что никак не дойдет, что, то, что ты предлагаешь- уже совсем другая игра, в другом жанре??? И общего останется- только  название.

Я никогда не говорил, что в игре все прекрасно. И большинство нововведений Лесты мне не нравятся. Но, при всем этом- я почти уверен, что такими темпами игра просуществует еще минимум 3-4 года с онлайном в 200-250К в пик в сезон. А  это- очень много для онлайн игр. И абсолютному большинству из них такой онлайн только снится.

А вот ты уверен, что предлагаемая тобой АБСОЛЮТНО ДРУГАЯ игра будет набирать хотя бы 10К человек в пик по светлым праздникам? Она не устроит НИКОГО. Она будет НЕ ДОСТАТОЧНО историчной, для ценителей историчности. Неинтересной для любителей помансовать и повыцеливать и в то же время- слишком примитивной для любителей тактики. Потому, что выбрать один из 10-20 кустов, пусть даже на карте 4 на 4, стать туда и  включить автострельбу, при первом засвете минут через 5 после начала боя- это не тактика! Это- скучная тягомотина. 

Таким образом ты разгонишь и существующую аудиторию и не сможешь набрать новую. Тем более сейчас, в 26 году, когда рынок пересыщен играми на любой вкус.

Я об этом и говорю - если современные танки вводить в игру неудачная идея, то зачем Т-64, и зачем 11 уровень - ради Об. 279 и MBT-B?

Если в концепции игры вводить 11 уровень - то какие танки на него подойдут, кроме этих двух, может еще Т-62, есть какие-нибудь? А если их нет - то зачем сам 11 уровень тогда? А если несколько поздних модификаций СТ/ПТ/ОБТ 2 поколения даже ввести - зачем в ветки, или зачем тянуть на 11 уровень все ветки, ради чего? Сделать тогда в том концепте как есть, до 11 дотянуть 5...6 веток где понятно какие танки вводить, а остальные не трогать

И что не так в Генеральном сражении? Единственные нормальные карты которые остались

[Tarasevich2012]

31 минуту назад пользователь Falcon_785 сказал:

 

И что не так в Генеральном сражении? Единственные нормальные карты которые остались

Еще одно подтверждение,что твое видение идеальной игры и видение идеальной игры от основной массы игроков- кардинально различаются. Данные за 18, или 19 год. свежее не нашел.

Изменено 1 час назад пользователем Tarasevich2012

[Falcon_785]

33 минуты назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Еще одно подтверждение,что твое видение идеальной игры и видение идеальной игры от основной массы игроков- кардинально различаются. Данные за 18, или 19 год. свежее не нашел.

Я не спорю - мне это попросту неизвестно, возможно так и есть

Вопрос в том - что большинство игроков может не устраивать в Генеральном сражении? Потрясающие карты, много техники что ведет к сбалансированным сетапам, прекрасный выбор позиций и тактик, более долгие бои

[Tarasevich2012]

35 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

Я не спорю - мне это попросту неизвестно, возможно так и есть

Вопрос в том - что большинство игроков может не устраивать в Генеральном сражении? Потрясающие карты, много техники что ведет к сбалансированным сетапам, прекрасный выбор позиций и тактик, более долгие бои

Я тебе попытаюсь объяснить. Это- мое мнение и  я не претендую на то, что бы являться носителем истины в последней инстанции.

Я примерно понял твое видение игры комфортной для тебя. Ты ее хочешь сделать более сложной ( меньшее кол-во выстрелов для уничтожения), перевести в более тактическую составляющую, сделать бои более долгими ( имеется в виду- намного более долгими), более соответствующей историчности.

Вот смотри, как  пример- аналогия. Знаешь наверное такую игру " Чапай"? Ну где шашечки другими шашечками посредством щелбанов сбивают.

Теперь представь: ты владелец клуба, где собираются любители игры в Чапая. А рядом- шахматный клуб, клуб игры в нарды, в домино и другие, какие там еще интеллектуальные настолки есть. Похожего на твой " геймлея" больше ни у кого из них нет.

И вот в один из вечеров ты говоришь: прекращаем играть в Чапая, начинаем играть в классические шашки. Вроде и доска и шашки те же, а игра- другая. Никто не спорит- более интеллектуальная игра, время партии больше. Только вот игрокам этого не нужно! Они пришли ИМЕННО в Чапая играть. И не потому, что они- маргиналы какие то. Кому то умственной деятельности и  на работе хватает и он просто расслабиться и по шашкам пиу-пиу пришел. Кто то под пенным играет и веселиться, кому то именно сам процесс нравится. Кто то играет- просто потому, что ничего похожего нет, а те игры, которые есть- надоели.

Как думаешь- останется большинство из игроков в твоем клубе? Да нет, конечно. Кто то скажет, что если уж в интеллектуальные игры играть- то в шахматы, а не какие то шашки, которые для него слишком  просты. Кто то в нарды уйдет. Кому то и на работе умственного напряжения хватает и он просто отдохнуть от этого приходит, а ты его опять мозги напрягать заставляешь. Кто то скажет, что ему ИМЕННО пиу-пиу шашечками нужно, а не вот эти все продумывания на много ходов вперед и так далее.

Аналогия понятна, надеюсь? Поэтому я и почти уверен, что от предложенного тобой геймлея- процентов 90 игроков разбежится. Все то, что ты предлагаешь- уже есть во многих играх. И гораздо лучше реализовано. А вот именно нашего танкового гейплея- нет нигде. Где первая, без преувеличения- гениальная команда разработчиков в малых и точно рассчитанных пропорциях смешала историчность, аркаду, пиу-пиу, небольшую тактическую составляющую и тд. Насыпь какого то одного из перечисленных " ингридиентов" сильно больше- и все рухнет.

Изменено только что пользователем Tarasevich2012