Хужесталин

[George_Hawk]

2 часа назад пользователь JekJones сказал:

что сделала банда РСДРП с промышленностью бывшей России

О, да... А банды белых, зелёных, британских, французских, японских тут, конечно же, ни при чём. Это РСДРП моталась по все стране и уничтожала промышленность А белые от огорчения, что промышленности не осталось, разъехались... кто в Париж, кто в Стамбул, кто в Харбин

[JekJones]

29 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

О, да... А банды белых, зелёных, британских, французских, японских тут, конечно же, ни при чём. Это РСДРП моталась по все стране и уничтожала промышленность А белые от огорчения, что промышленности не осталось, разъехались... кто в Париж, кто в Стамбул, кто в Харбин

ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

То есть вооруженный переворот и гражданскую войну устроили "большевики", которые даже в Петросовете перед этим были в меньшинстве, а виноват в разрушениях промышленности бывшей России, после этого, кто-то другой ? Да уж, не просто так "1984" написана, не просто так.

И запиши себе на лбу - "Белое движение" выполняло свою присягу Отечеству, а "большевики" это классические вооруженные бандиты стали после октября 1917, хотя они и до того  терро... в России активно промышляли, в т.ч. при участии Сталина.

А чего ты вот на это не отвечаешь ? Нет ответа ? Или он по-любому не удобный выходит ?

20 часов назад пользователь JekJones сказал:

Сталин тоже на бумаге числился  демократом. Ведь у него даже в Конституции было написано, что ".....Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни ....". Только вот реалии в СССР, при его режиме, даже на крупицу не соответствовали этому, написанному на бумаге. Т.е. даже ты можешь констатировать, что Сталин банально обманывал советский народ.

Обманывать народ это допустимо ? 

А если он в этом обманывал советский народ, то значит он был способен и в части "врагов народа" обманывать советский народ ? 

И в необходимости тех или иных своих действий во внешней политике - Сталин тоже был способен обманывать советский народ ?

А у советского народа были хоть какие-то возможности спросить со Сталина за эту его лживость ?

 

 

Изменено 4 ноября пользователем JekJones

[George_Hawk]

26 минут назад пользователь JekJones сказал:

То есть вооруженный переворот и гражданскую войну устроили "большевики"

Революцию устроил блок трёх партий: РСДРП, эсеры и анархисты. В результате революции власть практически по всей стране перешла к Советам Рабочих Солдатских и Крестьянских депутатов. А полгода спустя всевозможные спасители отечества развязали гражданскую войну. Я тебе уже говорил "учи историю".

31 минуту назад пользователь JekJones сказал:

"Белое движение" выполняло свою присягу Отечеству

Какому Отечеству? Они присягали лично государю императору. И монархистов среди белого движения было меньшинство, остальные пытались сами встать во главе нового государства.

[JekJones]

24 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

......В результате революции власть практически по всей стране перешла к Советам Рабочих Солдатских и Крестьянских депутатов.....

.... полгода спустя всевозможные спасители отечества развязали гражданскую войну. ....

....Какому Отечеству? .....

1. Ложное утверждение. 

Эти "советы" были организованы нелегально, власть была передана Николаем II Временному правительству, которое и было уничтожено во время вооруженного переворота в октябре 1917, не дожидаясь организации Учредительного собрания. Власть не "....перешла..." к ним по всей стране , а была захвачена лишь в Петрограде. После чего "большевики" начали попытку насадить свою власть по всей стране, но встретили сопротивление россиян в разных регионах. Это и было началом гражданской войны.

2. Говори своей родне, что ей делать. И см. п.1 .

3. У них было лишь одно Отечество. 

Изменено 4 ноября пользователем JekJones

[George_Hawk]

33 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Эти "советы" были организованы нелегально

Всевозможные Советы были организованы вполне легально после Февральской революции

34 минуты назад пользователь JekJones сказал:

власть была передана Николаем II Временному правительству

Николай никому власть не передавал, он только отрёкся от власти. Временное Правительство был создано по соглашению между временным комитетом Госдумы и и исполкомом Петросовета.

39 минут назад пользователь JekJones сказал:

Власть не "....перешла..." к ним по всей стране , а была захвачена лишь в Петрограде

Ложное утверждение. Не хочешь изучать историю, продолжай пороть чушь. Но не обижайся, что тебя будут поднимать на смех.

43 минуты назад пользователь JekJones сказал:

У них было лишь одно Отечество

И? Как я и говорил, присягали лично императору. Слова "Отечество" в присяге нет. Но мало кто из белых стремился вернуть на трон России Николая или кого-то из его наследников.

Вопрос на засыпку, почему Первая Мировая в народе называлась "Германская" или "Империалистическая", а вот советско-германская война 1941-45 годов -- "Отечественная"?

[JekJones]

6 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

.....Всевозможные Советы были организованы вполне легально после Февральской революции.....

....Николай никому власть не передавал, он только отрёкся от власти. Временное Правительство был создано по соглашению между временным комитетом Госдумы и и исполкомом Петросовета......

.... Слова "Отечество" в присяге нет. ......

....мало кто из белых стремился вернуть на трон России Николая или кого-то из его наследников......

......Вопрос на засыпку, почему Первая Мировая в народе называлась "Германская" или "Империалистическая", а вот советско-германская война 1941-45 годов -- "Отечественная"?.....

1. Ложные утверждения.

Никакого отношения к термину "легально" они не имели. И не после, а и до, и в ходе.

2. Враньё. Николай отрёкся в пользу великого князя Михаила, а тот передал всю власть Временному правительству до момента созыва Учредительного собрания.

3. Ложное утверждение.

И похоже  тебе сначала к окулисту, а потом учить русский.

4. И что ?  Единственной легальной властью на территории России после революции в феврале 1917 было Временное правительство, см. п.2 .

5. Тебе лучше переживать за то, почему лживый Сталин не назвал своё нападение на Финляндию в 1939  "империалистической войной". И зачем он обманул советский народ о мнимой необходимости двигать границу от Ленинграда.

[George_Hawk]

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Никакого отношения к термину "легально" они не имели

Ложное утверждение. Это каким же образом нелегальная организация принимала участие в создании Временного Правительства?

1 час назад пользователь JekJones сказал:

И похоже  тебе сначала к окулисту

А ты кроме заголовков что-нибудь читаешь?

1 час назад пользователь JekJones сказал:

И что ?

И ничего. При чём тут присяга Государю Императору, если им было плевать на Государя Императора?

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Единственной легальной властью на территории России после революции в феврале 1917 было Временное правительство

В Октябре Временное Правительство было свергнуто восставшим народом за бездеятельность, а власть перешла к Советам почти по все территории России.

1 час назад пользователь JekJones сказал:

почему лживый Сталин не назвал

Я говорю как в народе называли, а не Сталин.

[JekJones]

16 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

.....каким же образом нелегальная организация принимала участие в создании Временного Правительства?....

...ты кроме заголовков что-нибудь читаешь?....

....При чём тут присяга Государю Императору,....

....было свергнуто восставшим народом за бездеятельность....

....как в народе называли, а не Сталин.....

1. Никаким. "Советы" не участвовали в этом. Временный комитет государственной Думы формировал Временное правительство.

2. Не твоё дело. На документе написано, кому давалась Присяга в российской армии.

3. Не только ему. См. п.2.

4. Враньё. Вооруженный переворот имел организаторов и управленцев. Одним из основных был Троцкий. Боевые отряды были в т.ч. и  заранее сформированные.

5. Так что тебе есть сказать, про ложь от Сталина в уши советскому народу и про его ответственность за это ?  А  его ложь про то,  что это типо  не он отказался от союза с Англией и Францией  против Германии в 1939 - имела последствия для советского народа ?

[George_Hawk]

5 минут назад пользователь JekJones сказал:

"Советы" не участвовали в этом

Ложное утверждение

5 минут назад пользователь JekJones сказал:

На документе написано, кому давалась Присяга

Да хоть змею-горынычу, но никакому отечеству ничего не обещал. Все обещания только императору и его наследнику.

7 минут назад пользователь JekJones сказал:

Вооруженный переворот имел организаторов и управленцев

Естественно. А ты знаешь случаи, когда революция происходила бы сама по себе, без руководства?

12 минуты назад пользователь JekJones сказал:

А  его ложь про то,  что это типо  не он отказался от союза с Англией и Францией  против Германии в 1939

Как это не он, когда он. Я думал, мы уже закрыли эту тему. Англия и Франция предложили СССР союз, при котором СССР будет воевать против Германии, а Англия и Франция смотреть и выжидать (ну, примерно как с Польшей). Естественно, Сталин отказался. И выиграл 2 года, которые потратил на укрепление СССР. А если бы Англия не так сильно брыкалась, а СССР быстро захватил бы Финляндию, то, возможно, и в 1941-м Германия на СССР не напала бы.

[JekJones]

40 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

....Англия и Франция предложили СССР союз, при котором СССР будет воевать против Германии, а Англия и Франция смотреть и выжидать .....

.....Сталин отказался......

....выиграл 2 года, которые потратил на укрепление СССР.....

...... если бы Англия не так сильно брыкалась, а СССР быстро захватил бы Финляндию, то, возможно, и в 1941-м Германия на СССР не напала бы.....

1. Враньё. Это лживая, Сталинская версия, раскрученная его пропагандой. Всё было не так.

2. И сразу подписал Пакт с Германией. Т.е. в течении недель.

3. Чего, чего ? А какие оборонительные рубежи, типо построенные Сталиным с 1939 по 1941, преодолевали войска Германии в СССР в кампании 1941 ?

4. Смешно. Т.е. оборона своих территорий Англией и Финляндией от нападения Германии на одну, и Сталина на другую,  стимулировала нападение, истощённой хоть как-то Германии, на СССР ? Ты здоров ?

А если бы Сталин уже в 1939 сказал Германии, что ....не исключает своей поддержки Польше, если Германия на неё нападёт...., то Германия бы напала на Польшу всё равно ?

 

Изменено 4 ноября пользователем JekJones

[George_Hawk]

55 минут назад пользователь JekJones сказал:

Это лживая, Сталинская версия

А с Польше тоже была лживая сталинская версия? А с Чехословакией?

56 минут назад пользователь JekJones сказал:

И сразу подписал Пакт с Германией. Т.е. в течении недель.

Естественно. Есть три стороны с конфликтом интересов. Разумно заключить договор с одной, если не получилось с другой. Тем более, договор вполне конкретный и очень выгодный для СССР.

59 минут назад пользователь JekJones сказал:

А какие оборонительные рубежи

Было уже. Я говорил про новые производственные мощности и новые современные виды техники. А также реорганизацию Красной Армии.

1 час назад пользователь JekJones сказал:

4. Смешно

Тупишь? Активная оборона Ангнлии показала, что захватить её будет трудно, нужно больше сил. А вот действия СССР в Финляндии создали впечатление, что он слаб, В результате немцы решили сначала в 41-м разгромить СССР (план Барбаросса), а потом уже заняться Англией, бросив против неё все силы.

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Германия бы напала на Польшу всё равно ?

Конечно. Всё равно с СССР воевать. А какая разница, делать это под Львовом или под Киевом?

[JekJones]

48 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

.... тоже была лживая сталинская версия....с Чехословакией?

.....Есть три стороны с конфликтом интересов. .....

.....Я говорил про новые производственные мощности и новые современные виды техники. ....

....Активная оборона Ангнлии......

.....оборона Ангнлии показала, что захватить её будет трудно, нужно больше сил.......

.....действия СССР в Финляндии создали впечатление, что он слаб, .....

.....Всё равно с СССР воевать. ....

1. Да. Я уже писал тебе - ....Сталин подло слился, хотя обещал в т.ч. дипломатическую помощь Чехословакии....., а в версии Сталина этого факта нет.

2. В чём этот "конфликт интересов", если Англия и Франция старались предотвратить реваншизм Германии, а сл-но войну ? В чём с этим "конфликтовал интерес" Сталина ? Ах, да, ты же вроде писал - Сталин хотел ....стравить Англию с Германией.... Так ? В этом "конфликт интересов" ?

3. ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

За всего 2 года, с 1939 по 1941 ? И какие же такие ...мощности и новые современные виды техники.... появились у Сталина в эти 2 года?

4. Да что ты говоришь ? А в чём она выражалась ? Битвы какие-то проходили между Англией и Германией ?

5. Значит англичане, с населением всего в 48 млн., на крошечной территории, сражались куда лучше советских солдат, с населением в 170 млн. и огромной территорией, в Финляндии ? А генералы Германии "не знали" классику военного дела - моб ресурс + площадь оккупации ? Так ? Ты здоров ?

6. Как же так ? Только впечатление ? Сталин специально для Германии этот "театр" устроил ?

7. Вон оно как. Значит Сталин всё же был глупым и не понимал в 1939, что именно Германия нападёт на СССР, а не кто-то другой ? Так ?

 

Изменено 4 ноября пользователем JekJones

[3uJI_170]

6 часов назад пользователь JekJones сказал:

...

3. У них было лишь одно Отечество. 

а вот к этому прилагалась и уголовная ответственность. С казнями за сдачу в плен, в т.ч. для командующих.

[JekJones]

6 минут назад пользователь 3uJI_170 сказал:

а вот к этому прилагалась и уголовная ответственность. С казнями за сдачу в плен, в т.ч. для командующих.

Ты опять всё спутал, в Российской империи не казнили за "...сдачу в плен...", эту практику ввёл Сталин в СССР.

[3uJI_170]

20 минут назад пользователь JekJones сказал:

Ты опять всё спутал, в Российской империи не казнили за "...сдачу в плен...", эту практику ввёл Сталин в СССР.

а, пользователь не в курсах. Как обычно, не удивил,)

опять джей джея либерота подставила

окстись, тока пороть перестали несколько лет назад на конюшне

[JekJones]

20 минут назад пользователь 3uJI_170 сказал:

.....тока пороть перестали несколько лет назад на конюшне.....

Ты про режим Сталина ? Так он не ....порол..., он просто расстреливал тех, кто был неугоден Сталину. Хотя , жена самого Калинина. Того самого "общесоюзного старосты" - осуждена Сталиным к 15 годам лагерей. 

Пример про пленного - генерал Понеделин. Попал в плен в 1941. В 1945 освобождён из плена армией США. В сотрудничестве с Германией не уличён. Расстрелян в 1950 году.

И он не один такой среди генералов СССР, так что говорить про рядовых ?

Про "...порки.." до смерти  в застенках НКВД, которые творили Ягода, Ежов и Берия - написано не мало книг. 

Изменено 4 ноября пользователем JekJones

[3uJI_170]

11 минуту назад пользователь JekJones сказал:

Ты про режим Сталина ? Так он не ....порол..., он просто расстреливал тех, кто был неугоден Сталину. Хотя , жена самого Калинина. Того самого "общесоюзного старосты" - осуждена Сталиным к 15 годам лагерей. 

Пример про пленного - генерал Понеделин. Попал в плен в 1941. В 1945 освобождён из плена армией США. В сотрудничестве с Германией не уличён. Расстрелян в 1950 году.

И он не один такой среди генералов СССР, так что говорить про рядовых ?

Про "...порки.." до смерти  в застенках НКВД, которые творили Ягода, Ежов и Берия - написано не мало книг. 

вот зачем эта присяга богу и его наземной службе

 

7 часов назад пользователь JekJones сказал:

...

если Вы в этом пномпень из пномпней, не понимаю 

[George_Hawk]

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Сталин подло слился, хотя обещал в т.ч. дипломатическую помощь Чехословакии

Мы, кажется. обсуждаем, как ведут себя Англия и Франция, заключив военные договора. СССР не имел возможности оказать военную помощь Чехословакии, так как не имел общей границы ни с Чехословакией,: ни с Германией. А Польша отказалась пропустить Красную Армию для помощи Чехословакии (сама от неё кусок отгрызла). Франция имела общую границу с Германией и могла ударить Германию в спину, если та пойдёт на Чехословакию. Но не захотела. Вместо этого быстренько договорились с Адольфом и Бенито, а потом надавили на чехов, чтобы те сдались без боя. Польше тоже обещали военную поддержку, и тоже не сделали ничего. И зачем нужны такие союзники?

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Англия и Франция старались предотвратить реваншизм Германии

Англия и Франция старались задавить коммунистическое движение в Европе. И, естественно, СССР был враг номер один: кроме того, что он отказывался быть сырьевым придатком цивилизованного мира, так ещё и идеологическим противником являлся, дурным примером для подражания. А так как джентльмены сами воевать не любят, то закрыли глаза на то, что Германия возрождает свою военную мощь (если бы старались предотвратить реваншизм, придушили бы Германию ещё в 1933-34). Итого, СССР хотел выжить, Третий Рейх хотел мести и лебенсраум, Англия и Франция хотели стравить Германию с СССР, а потом добить победжителя.

1 час назад пользователь JekJones сказал:

За всего 2 года, с 1939 по 1941 ?

Это мало? Тут уже писали, что именно СССР получил от Германии за эти годы. Считаешь, мало?

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Битвы какие-то проходили между Англией и Германией ?

Битва за Британию. Германии для обеспечения Морского Льва нужно было добиться преимущества на море и в воздухе. Не получилось.

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Значит англичане, с населением всего в 48 млн., на крошечной территории, сражались куда лучше

Когда ты включаешь дуpака, хочется плюнуть и не отвечать. Англичане заперлись у себя на островах. Для успешной десантной операции нужно что-то противопоставить флоту, и обеспечить господство в воздухе. И да, они в воздухе сражались очень здорово. Поэтому немецкие танки и пехота не смогли участвовать в бою против Англии. СССР был слишком самонадеянным, и боевые действия против Финляндии изначально планировались как военная операция Ленинградского военного округа. Недооценили. Потом уже подготовились как следует и, начав воевать всерьёз, прорвали Линию Маннергейма. Но слабость свою показали всему миру. Немецкие генералы дураками не были. Никто не собирался захватывать весь СССР с его 190-миллионным населением. План Барбаросса тебе тодже пересказывать, или всё же сам прочитаешь?

2 часа назад пользователь JekJones сказал:

Значит Сталин всё же был глупым и не понимал в 1939, что именно Германия нападёт на СССР

Почему не понимал? Понимал. И всеми силами стремился выиграть время и получше к этой войне подготовиться.

[JekJones]

6 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

.....СССР не имел возможности оказать военную помощь Чехословакии,.....

.....Польша отказалась пропустить Красную Армию для помощи Чехословакии .....

.....Англия и Франция старались задавить коммунистическое движение в Европе.......

.....Тут уже писали, что именно СССР получил от Германии за эти годы. Считаешь, мало?....

....Битва за Британию. Германии для обеспечения Морского Льва нужно было добиться преимущества на море и в воздухе. Не получилось.....

....немецкие танки и пехота не смогли участвовать в бою против Англии......

.....СССР был слишком самонадеянным.....

....боевые действия против Финляндии изначально планировались как военная операция Ленинградского военного округа. Недооценили.....

.....подготовились как следует и, начав воевать всерьёз, прорвали Линию Маннергейма.....

....Никто не собирался захватывать весь СССР с его 190-миллионным населением......

..... всеми силами стремился выиграть время и получше к этой войне подготовиться.....

1. Она и не требовалась. Сталин даже от телефонных переговоров с Чехословакией слился подло. Не говоря уже об официальном заявлении ....а баба яг я против...

2. И не требовалось. Армия была не нужна в "Мюнхене", достаточно было просто позвонить туда.

3. Смешно. А Германия не "...давила.." оное даже внутри себя ?

4. Не знаю. "....Тут ничего не писали..." - а что именно ?

5. Вон оно как. Значит Германия завязла в Англии ? Так чего же сталин этим не воспользовался, а наоборот "поздравил" Германию со взятием Парижа ?

6. ха-ха-ха-ха-ха-ха

Немецкие генералы это по факту выяснили ? Или заранее понимали ? А ....что же Сталин ?.... 

7. Что это значит, ведь в те годы СССР = Сталин. Ой. Так значит и в желании ...стравить Германию с Англией...., подписав Пакт с Германией Сталин тоже мог быть ...слишком самонадеянным... ? То есть именно эта его ...самонадеянность... могла быть причиной смертей миллионов советских людей в последствии ?

8. Кем "...планировались..." ? Кто принимал окончательное решение ? Кто ответил перед советским народом, в т.ч. перед ленинградцами, за "...Недооценили.." ? Кого-то расстреляли за это, по традиции режима Сталина ?

9. ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

Состоящую из хлипких укреплений, а-ля сарай из цемента ? А ничего, что ВСЁ население Финляндии в 1939 не превышало всего 4 миллионов ? ....а что Жуков ?....

10. Вон оно как ? Какая-то Германия у тебя странная. То Польшу всю ....не собирается захватить..., напав на неё, то СССР весь .....не собирается захватить..., напав на него.

Ты здоров ?

11. Да что ты говоришь ? Именно из-за его ...подготовки... Сталин не верил донесениям разведки и погран. войск СССР о готовящемся нападении, по фактам концентрации сил Германии на границе, в 1941 ? А как такое возможно - ...готовился..., но ...не верил донесениям.... ?

 

Слушай, так о каком "гении" Сталина ТОГДА ты тут песни поёшь ?

[3uJI_170]

33 минуты назад пользователь 3uJI_170 сказал:

вот зачем эта присяга богу и его наземной службе

 

если Вы в этом пномпень из пномпней, не понимаю