[1.35] Полевые испытания

[Shadowbeast]

23 июн 2025 - 14:39 пользователь 4emodan_podarkoff сказал:

Еще раз перечитай мои комментарии за сегодня их не так уж много. Если умный мысли живут отдельно от твоей головы, то тебе хоть десять раз напиши.

 

23 июн 2025 - 12:20 пользователь 4emodan_podarkoff сказал:

Все верно. Одной точкой на двух стульях не усидишь. Хоть вывести из игры, хоть довести до состояния бесполезного шлака нарушит экосистему рандома однозначно. Почему это в упор не видят, не знаю. Возможно радуются убитым в хламину огнеметам? Есть только один нюанс - огнеметы еще прижиться не успели, а вот артиллерия в игре почти полтора десятка лет. И любые балансные правки в танках в течении этих лет были с учетом присутствия арты в игре. Сейчас предлагают убить этот класс, но не выводить из игры. И начнется лютый перекос баланса. А попробуй разгрести по нескольким сотням ТТХ танков? Я уже давно заметил, что Леста и логика две несовместимости.

Не знаю, вроде все нормально читаю
То что каким-то образом арта балансит все остальное

23 июн 2025 - 14:41 пользователь 4emodan_podarkoff сказал:

Встречный вопрос - в каком месте арта не в балансе? Только не надо повторять одну и туже мантру, тошнит уже.

Какую мантру?
То что играть не дает? Ну дак это правда
Карает не за твои ошибки, а за просто существование на карте

[DeletedUser]

23 июн 2025 - 12:47 пользователь Shadowbeast сказал:

 

Какую мантру?
То что играть не дает? Ну дак это правда
Карает не за твои ошибки, а за просто существование на карте

Твои руки тебе играть мешают. Остальное комментировать только портить.

Умные мысли гнались за тобой, но ты оказался быстрее.

[HoarFighter]

23 июн 2025 - 09:47 пользователь Shadowbeast сказал:

 

То что играть не дает? Ну дак это правда
Карает не за твои ошибки, а за просто существование на карте

Если тебе не даёт играть 1-2 арты на команду, которые стреляют раз в полминуты, а вас 15 союзников, то дело скорее всего не в арте.

Карает за ошибки, также как карают и другие, ПТ из кустов например.

[Shadowbeast]

23 июн 2025 - 14:57 пользователь 4emodan_podarkoff сказал:

Твои руки тебе играть мешают. Остальное комментировать только портить.

Умные мысли гнались за тобой, но ты оказался быстрее.

Ну как обычно, спрашиваешь, чтобы с тобой поделились умными мыслями, но все сводят к стате
Как неожиданно то 

23 июн 2025 - 15:03 пользователь HoarFighter сказал:

Если тебе не даёт играть 1-2 арты на команду, которые стреляют раз в полминуты, а вас 15 союзников, то дело скорее всего не в арте.

Карает за ошибки, также как карают и другие, ПТ из кустов например.

Карает за то, что ты просто находишься на карте, держу в курсе

Интересно в кого будет стрелять арта, в 10 игроков, которые сидят на базе в кустиках и не светятся
Или в 5 игроков, которые в свете и пытаются что-то сделать
Хммм, тяжелый выбор, надо по кустикам блайндами кидать 146% инфа

[DeletedUser]

23 июн 2025 - 13:06 пользователь Shadowbeast сказал:

 

Карает за то, что ты просто находишься на карте, держу в курсе
 

Я тебе открою страшную тайну. По тебе и другие танки стреляют, не только арта. Прикинь! Инфа 146%!!!

[HoarFighter]

23 июн 2025 - 10:06 пользователь Shadowbeast сказал:

Карает за то, что ты просто находишься на карте, держу в курсе

Интересно в кого будет стрелять арта, в 10 игроков, которые сидят на базе в кустиках и не светятся
Или в 5 игроков, которые в свете и пытаются что-то сделать
Хммм, тяжелый выбор, надо по кустикам блайндами кидать 146% инфа

Так все танки карают за то, что ты просто находишься на карте. Это игра такая, где 15 танков стреляют в 15 танков.

Арта стреляет в тех, в кого комфортно стрелять, кто стоит или как рак выезжает в одном и том же месте. В хорошего игрока, который знает прострелы и умеет двигаться стрелять на арте не выгодно, либо мажешь, либо урон маленький. Поэтому стреляют обычно по ракам. Чем хуже игрок, тем чаще он получает от арты.

[Shadowbeast]

23 июн 2025 - 15:12 пользователь 4emodan_podarkoff сказал:

Я тебе открою страшную тайну. По тебе и другие танки стреляют, не только арта. Прикинь! Инфа 146%!!!

23 июн 2025 - 15:14 пользователь HoarFighter сказал:

Так все танки карают за то, что ты просто находишься на карте. Это игра такая, где 15 танков стреляют в 15 танков.

Ну да, значительно упущение в том, что надо быть в их простреле

Сектор прострела арты значительно больше и не ограничен в 545 метров

23 июн 2025 - 15:14 пользователь HoarFighter сказал:

Арта стреляет в тех, в кого комфортно стрелять, кто стоит или как рак выезжает в одном и том же месте. В хорошего игрока, который знает прострелы и умеет двигаться стрелять на арте не выгодно, либо мажешь, либо урон маленький. Поэтому стреляют обычно по ракам. Чем хуже игрок, тем чаще он получает от арты.

Все прошу мастер класс по уклонению от арты от кого-нибудь, хотя бы реплеев 5
Предоставишь?

[DeletedUser]

23 июн 2025 - 13:14 пользователь HoarFighter сказал:

Так все танки карают за то, что ты просто находишься на карте. Это игра такая, где 15 танков стреляют в 15 танков.

 

Он за 14 лет в игре только узнал об этом. Ну бывает.

Пользователь сказал:

 Арта стреляет в тех, в кого комфортно стрелять, кто стоит или как рак выезжает в одном и том же месте. В хорошего игрока, который знает прострелы и умеет двигаться стрелять на арте не выгодно, либо мажешь, либо урон маленький. Поэтому стреляют обычно по ракам. Чем хуже игрок, тем чаще он получает от арты.

 Я не зацикливаюсь на том хороший игрок или нет. У меня даже оленемера никогда не было. Я смотрю на карту и вижу где надо помочь команде, туда и стреляю. Проблема в том, что есть карты одного фланга для арты, например Париж. При всем желании место где бодаются ТТ недоступно, а чтобы достать надо на открытке все зачистить. И таких карт полно.

 

[Falcon_785]

23 июн 2025 - 09:41 пользователь 4emodan_podarkoff сказал:

Встречный вопрос - в каком месте арта не в балансе? Только не надо повторять одну и туже мантру, тошнит уже.

Вклад в бой арты определяется суммарным (нелинейным кстати, но здесь это не так существенно) вкладом от урона, ассиста, насвета, критов, фрагов

Этот эффект для всех танков выражается по неразглашаемой формуле насчета опыта, но официально заявлено, что за ассист у арты сильно завышенные коэффициенты (т.е. если союзники нанесли 1000 урона пока какие-то танки были под станом арты, то реальное влияние этого стана, приведшее к росту урона, в разы меньше, чем начислено опыта игроку за этот стан)

Это значит, что если арта в балансе, то опыта у нее должно быть раза в 2 больше среднего по команде, при том что ее реальный вклад в победу (урон и ассист) в среднем такой же как у ТТ, СТ, ПТ

Но по факту у арты опыта за бой, несмотря на все встроенные бонусы формулы насчета опыта, примерно в 1,5 раза меньше среднего

Про урон аналогично, только его меньше в большее число раз (2...3)

Второй показатель - могут наблюдать все кто играет - это количество техники в рандоме

Каждый знает, что если какой-то танк имба и общедоступен, его в рандоме будет по 5, 10 и больше на команду, если сильнее среднего - то его будет больше среднего, ощутимо

Перед вводом стана, когда арта была заурядной и средней, в среднем их было по 3 на команду

Сейчас то одна то ни одной на команду - типичный сетап

Если в сетапе, например, было бы из 3 боев в двух ни одного ТТ, а в одном 1 ТТ на команду - было ли бы это признаком того что класс ТТ занерфлен в хлам? Очевидно, было бы

С артой аналогично

[HoarFighter]

23 июн 2025 - 10:19 пользователь Shadowbeast сказал:

 

Все прошу мастер класс по уклонению от арты от кого-нибудь, хотя бы реплеев 5
Предоставишь?

97к. боёв не знаешь прострелы арты, не умеешь  расчитать время выстрела и не в состоянии играть там, куда арте стрелять неудобно? В таком случае ни 5, ни 10 реплеев тебе не помогут.

[DeletedUser]

23 июн 2025 - 13:19 пользователь Shadowbeast сказал:

Ну да, значительно упущение в том, что надо быть в их простреле

Сектор прострела арты значительно больше и не ограничен в 545 метров

Все прошу мастер класс по уклонению от арты от кого-нибудь, хотя бы реплеев 5
Предоставишь?

Я на O-I сыграл больше боёв чем на других танках и имею на нем 57% побед. Ты думаешь у меня все бои без арты? Или подставухи... на 6 уровне... хаха )

На остальных ТТ по разному, но это исключительно мое умение или не умение, а не арта мешает.

[Shadowbeast]

23 июн 2025 - 15:24 пользователь HoarFighter сказал:

97к. боёв не знаешь прострелы арты, не умеешь  расчитать время выстрела и не в состоянии играть там, куда арте стрелять неудобно? В таком случае ни 5, ни 10 реплеев тебе не помогут.

Помогут, жаль их от тебя не будет, как и от других умельцев

23 июн 2025 - 15:25 пользователь 4emodan_podarkoff сказал:

Я на O-I сыграл больше боёв чем на других танках и имею на нем 57% побед. Ты думаешь у меня все бои без арты? Или подставухи... на 6 уровне... хаха )

На остальных ТТ по разному, но это исключительно мое умение или не умение, а не арта мешает.

Как замечательно играть на 6 уровне, где арты попадается меньше всего, она там действительно не мешает внезапно
Но это снова не относится к делу

Ты мне расскажешь как арта балансит игру?
Или это было просто для красного словца?

[HoarFighter]

23 июн 2025 - 10:22 пользователь 4emodan_podarkoff сказал:

 

 Я не зацикливаюсь на том хороший игрок или нет. У меня даже оленемера никогда не было. Я смотрю на карту и вижу где надо помочь команде, туда и стреляю. Проблема в том, что есть карты одного фланга для арты, например Париж. При всем желании место где бодаются ТТ недоступно, а чтобы достать надо на открытке все зачистить. И таких карт полно.

 

Оленемер не нужен, сверху сразу видно, кто хороший игрок, кто бот. По хорошему игроку сложно стрелять, он и передвигается непредсказуемо и даже получив плюху, больше там не вылазит. В хороших игроков стрелять не выгодно и вредно для команды.

Изменено 23 июня, 2025 пользователем HoarFighter

[HoarFighter]

23 июн 2025 - 10:29 пользователь Shadowbeast сказал:

Помогут, жаль их от тебя не будет, как и от других умельцев

 

Чем тебе помогут, если ты за 97к. не научился? Дело не в умельцах, дело в беспрерывном нытье тех, кому постоянно что-то мешает.

[Shadowbeast]

23 июн 2025 - 15:30 пользователь HoarFighter сказал:

Чем тебе помогут, если ты за 97к. не научился? Дело не в умельцах, дело в беспрерывном нытье тех, кому постоянно что-то мешает.

Ну то есть ты либо уворачиваться не умеешь
Либо стоишь где-то позади и арта тебе действительно не мешает

[HoarFighter]

23 июн 2025 - 10:32 пользователь Shadowbeast сказал:

Ну то есть ты либо уворачиваться не умеешь
Либо стоишь где-то позади и арта тебе действительно не мешает

Я точно также как и все могу поймать плюху от арты. Потом либо перезжаю в другое место, либо активно, желательно непредсказуемо, передвигаюсь. По противнику также стреляет союзная арта. Не вижу ничего такого, ради чего стоит устраивать истерики, арта такой же  участник игры.

Не думаю, что ты не умеешь играть против арты. К чему все эти ....не понимаю.

Изменено 23 июня, 2025 пользователем HoarFighter

[DeletedUser]

23 июн 2025 - 13:29 пользователь Shadowbeast сказал:

Помогут, жаль их от тебя не будет, как и от других умельцев

Как замечательно играть на 6 уровне, где арты попадается меньше всего, она там действительно не мешает внезапно
Но это снова не относится к делу

Ты мне расскажешь как арта балансит игру?
Или это было просто для красного словца?

Ты точно в игру играешь? Или купил акк наслушался блогеров и теперь ноешь, по их просьбам кстати.

На 6 уровне против тебя постоянно фунтик играет, не считая других арт. А такой сарай всегда для арты в приоритете как самая жирная и медленная цель.

В общем с тобой все понятно.

[TAKTCOM]

23 июн 2025 - 11:05 пользователь Falcon_785 сказал:

 Но тенденция на перекос в сторону ТТ началась намного раньше...

Ага, с момента бэта теста

Spoiler

23 июн 2025 - 11:41 пользователь Falcon_785 сказал:

Поэтому и арту надо не убивать а апнуть, потому что сейчас арта в команде - минус к возможностям команды

Насчет того был ли класс тяжей флагманским всегда - не готов ничего сказать, но по воспоминаниям из 2012...2015 годов такого не помню, или же тяжи не напрягали из-за нормальных карт

Арта тебе в коридорных картах не поможет. Для разборок накоротке с тяжами разрабы вводят DOT-огнеметы и AoE-штурмсау. Что из и этого вышло, вопрос другой.

[Shadowbeast]

23 июн 2025 - 15:35 пользователь HoarFighter сказал:

Я точно также как и все могу поймать плюху от арты. Потом либо перезжаю в другое место, либо активно, желательно непредсказуемо, передвигаюсь. По противнику также стреляет союзная арта. Не вижу ничего такого, ради чего стоит устраивать истерики, арта такой же  участник игры.

Не думаю, что ты не умеешь играть против арты. К чему все эти ....не понимаю.

Ну дак штук 5 реплеев показать то будет не сложно

Поучусь играть смотря на тебя, никогда не поздно

23 июн 2025 - 15:37 пользователь 4emodan_podarkoff сказал:

Ты точно в игру играешь? Или купил акк наслушался блогеров и теперь ноешь, по их просьбам кстати.

На 6 уровне против тебя постоянно фунтик играет, не считая других арт. А такой сарай всегда для арты в приоритете как самая жирная и медленная цель.

В общем с тобой все понятно.

Покажи мне, где тебя на этих картах может обижать арта

Особенно на таком танке как о-и

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_06_2025/post-1325629-0-23708300-1750675328_thumb.png

Да изредко ты можешь попасть к 8, в целых 20% случаев, что не так много

 

[Falcon_785]

23 июн 2025 - 10:37 пользователь TAKTCOM сказал:

Ага, с момента бэта теста

Spoiler

Арта тебе в коридорных картах не поможет. Для разборок накоротке с тяжами разрабы вводят DOT-огнеметы и AoE-штурмсау. Что из и этого вышло, вопрос другой.

А проблема коридорных карт - это проблема гораздо серьезнее чем проблема арты

Ни с какой точки зрения - ни с исторической, ни с точки зрения здравого смысла, ни с геймплейной, ни с точки зрения фана и интереса от игры, коридорные карты неуместны в принципе

Если что из игры выпиливать - то не арту, а именно коридорные карты и постройки более чем в 10% от ширины карты и более чем в одну сторону карты, и только на краю карты, а также крутые холмы, скалы, ямы, каменистые гряды и тому подобное

Потому что эти самые коридорные карты не подходят не только для арты, а ни для каких классов техники кроме флагманского и некоторых его тяжелобронированных аналогов ПТ

Некоторые могут превозмогать, но это не заслуга карт

Возведение ТТ в ранг флагманского класса ведет весь геймплей в тупик

И да, для разборок с тяжами не нужны ни огнеметы, ни штурм-САУ, как бы хороши они ни были

Достаточно нормальных карт

Там с тяжами и без арты СТ и ПТ разберутся ни разу не засветившись

И разберутся быстро, буквально - по КД

Изменено 23 июня, 2025 пользователем Falcon_785