[1.35] Полевые испытания

[Polkilo_Sala]

21 июн 2025 - 17:04 пользователь Falcon_785 сказал:

, по логике ее надо апать в сторону отмены стана и перевода в дамагеры, увеличения урона, до какой степени апать - для этого тесты

Но то что сейчас на тестах - это опять нерф, казуальщина, и вообще не в ту сторону в которую нужно

 

пусть апают,только тогда пусть она на ближней дистанции играет а не стоит в кустике у красной линии

[Falcon_785]

21 июн 2025 - 14:27 пользователь Polkilo_Sala сказал:

пусть апают,только тогда пусть она на ближней дистанции играет а не стоит в кустике у красной линии

Для ближней дистанции отдельная ветка штурм-САУ

Изначально для такой игры

[Shiko33]

21 июн 2025 - 16:59 пользователь haleh сказал:

Арта эффективна была, когда семь фрагов за бой и первый по урону, ну или на хумеле затащить бой против троих, ст, тт и арта.  На арта-бате поставить на гуслю 140 и остальным барабаном забрать, горели они всегда хорошо. Так что не знаешь ты что такое арта в игре.

 Для однокнопочного не наряжного геймплея под  пенное арта и сейчас чрезмерно эффкетивна. поэтому и проводится очередной ребаланс.

Когда вы уже уймете свои фантомные боли по старой арте и признаете, что она была настолько переапана, что рандом превратился вот в это, после чего и началась вся свистопляска с артой. 

[KucTo4ka]

Убирать эффект мобильности и время от стана нельзя. Вы все приведете к тому, как сейчас на штурм-сау. Там танкам все равно, что им прилетает от штурм сау, в итоге ни помочь союзнику, ни остановить несколько танков, так как они дебафа не получают и едут, да можно сбить гуслю, она ведь спокойно чинится. Толку от брони и хп, так же на штурм сау видно, что это не дает ничего, либо ты кидаешь из-за укрытий, либо ангар, если тебя видят. 

Введите уже наконец бесконечные снаряды, можно на все таки, уже давно нет никакой историчности, но много крутых боев тупо проиграно из-за мелкого бк.

[Admiral_v_Tanke]

21 июн 2025 - 18:25 пользователь Shiko33 сказал:

 Для однокнопочного не наряжного геймплея под  пенное арта и сейчас чрезмерно эффкетивна. поэтому и проводится очередной ребаланс.

Когда вы уже уймете свои фантомные боли по старой арте и признаете, что она была настолько переапана, что рандом превратился вот в это, после чего и началась вся свистопляска с артой. 

Уже поднималась эта тема, откатить арту к состоянию 2014 года и успокоиться. Но лозунг "ни шагу назад" превыше всего. Вот нам и подсовывают все более и более безумные идеи ребаланса. Пипл схавает...

 

[_78_TANKIST_78_]

в вашей игре попед нету 

и протестировать арту ну просто не вариант

каждый бой слив

что в рандоме 

что и везде

 

[Haro2]

Ну вот победил трижды в режиме. Появилось сообщение, что начислен об. 261 Т в аренду. Но в ангаре его нет. Его через какое то время начисляют? 

[3560mars1]

тогда уж уберите САУ как класс из игры, чем такое делать. смысла играть на них не стало.

[romg_gnom]

21 июн 2025 - 20:30 пользователь Haro2 сказал:

Ну вот победил трижды в режиме. Появилось сообщение, что начислен об. 261 Т в аренду. Но в ангаре его нет. Его через какое то время начисляют? 

 

Сразу начисляют. В фильтрах карусели танков включите отображение арендной техники.

[Night92]

18 июн 2025 - 18:12 пользователь frol969 сказал:

а когда тогда арта будет наносить урон если все теперь видят куда она стреляет?

 

Хороший вопрос! Бред какой то придумали

[Gladrus]

Смысл катать этот тестовый режим, все равно сделают как им выгодно. 

[Falcon_785]

В теории любой из классов техники в игре, их 5, должен по эффективности вверх или вниз отличаться от остальных классов очень незначительно (т.н. "баланс" )

И в команде 15 x 15 должно быть по 3 единицы техники каждого класса в среднем (возможное исключение - ЛТ - их может быть 2)

В генеральном сражении - вдвое больше

Это - безо всяких ограничителей "не больше стольки-то"

То же самое должно иметь место по опыту и по урону (под вопросом про урон ЛТ, но послебоевая статистика показывает, что сильные игроки на них много настреливают)

Значит, арту надо отбалансить так, чтобы ее было 2...3...4 (в среднем 3) на команду, в топе по опыту и урону она оказывалась в среднем с той же частотой что и ТТ, СТ, ПТ

Отбалансить - это прописать циферки ТТХ (предварительные даже методами линейного регрессионного анализа получаются элементарно), а не придумывать (даже слово затрудняюсь подобрать)... В общем то, что подойдет детям младшей ясельной группы

Изменено 21 июня, 2025 пользователем Falcon_785

[worster777]

06 июн 2025 - 10:33 пользователь worster777 сказал:

А техника эта идёт в зачёт медали Экинса? Или, как в описании, только VIII-X уровни? 

Задал вопрос в профильной теме - тишина. Может, тут кто знает?

[dandreytur]

ребята не надо этого делать,ветка арты умрет тогда!!!есть перк для уклонения!!его в полне достаточно.да и круги портят картинку боя.я ветеран игры и люблю нашу игру за реалистичность и картинку .арта и так пострадала очень сильно.не добивайте её совсем. если измените=придется пересматривать лбз на оглушение,на урон.,на крит.куча всего.и это на мой взгляд не стоит этого

 

Изменено 21 июня, 2025 пользователем dandreytur

[haleh]

21 июн 2025 - 15:25 пользователь Shiko33 сказал:

 Для однокнопочного не наряжного геймплея под  пенное арта и сейчас чрезмерно эффкетивна. поэтому и проводится очередной ребаланс.

Когда вы уже уймете свои фантомные боли по старой арте и признаете, что она была настолько переапана, что рандом превратился вот в это, после чего и началась вся свистопляска с артой. 

Мне арта не мешала. В чем конкретно переап арты? С таким подходом нужно выпиливать пт, *** издалека гасит, лт *** светит из инвиза и накидывает, ст гад такой быстро катается. Это точно игра про танки? ТТ самый убогий класс техники в игре, однокнопочный и именно под пенное. Как там японца тяжа звали? А реале тяжелые танки просто не существуют, ибо бесполезны.

Арту из игры выпилили после патча 09.18, а сейчас просто чес онлайна к уровню корабликов.

Изменено 21 июня, 2025 пользователем haleh

[Evan20]

22 июн 2025 - 00:46 пользователь Falcon_785 сказал:

В теории любой из классов техники в игре, их 5, должен по эффективности вверх или вниз отличаться от остальных классов очень незначительно (т.н. "баланс" )

И в команде 15 x 15 должно быть по 3 единицы техники каждого класса в среднем (возможное исключение - ЛТ - их может быть 2)

В генеральном сражении - вдвое больше

Это - безо всяких ограничителей "не больше стольки-то"

То же самое должно иметь место по опыту и по урону (под вопросом про урон ЛТ, но послебоевая статистика показывает, что сильные игроки на них много настреливают)

Значит, арту надо отбалансить так, чтобы ее было 2...3...4 (в среднем 3) на команду, в топе по опыту и урону она оказывалась в среднем с той же частотой что и ТТ, СТ, ПТ

Отбалансить - это прописать циферки ТТХ (предварительные даже методами линейного регрессионного анализа получаются элементарно), а не придумывать (даже слово затрудняюсь подобрать)... В общем то, что подойдет детям младшей ясельной группы

В теории, если мы берём не кооп-шутеры, где роли четко привязаны, то в большинстве ММО игорь присутствуют от 3 до 5 классов: танк (+штурмовик), ДД (милик, РДД, АОЕ) и саппорт (хил/инженер). всё остальное пляшет вокруг этих трёх ролей. В классической вовке например состав рандомного рейда это примерно 2-4-14. Т.е. два танка, четыре хила и 14 дд. в некоторых других играх 1-1-3. Т.е. один танк, один хил, три ДД. И т.п. Поэтому по системной логике тяжи и тут в пролёте.

 

Мысль разработчиков изначально обосновывалась на классической триаде камень-ножницы-бумага. Т.е. ТТ держат удар, ПТ дамажат ,но уязвимы на близкой  средней дистанции, СТ вообще машины средней дистанции, лт - рейнджер саппорт, САУ хрустальная пушка. Разумеется потом с вводом всё более и более имбовых машин роли слегка смешались.

 

Но и сейчас балансится всё это достаточно просто, если отвязаться от методики прикостыливания подпорок к трупу балансировщика 15 летней давности, которой разработчики занимаются до сих пор. Точнее достаточно просто в смысле механик, но требует кучу работы при перенастройке. Всего навсего перебалансировать ролевой опыт индивидуальными коэффициентами, как раз для того самого равномерного получения послебоевого опыта. И соответственно настроить индивидуальный балансный вес каждой машины. Что позволит избежать перекосов в сетапе. Т.е. условный БЗ-176 не будет ставить против АМХ-65, а если и будет, то скомпенсируется другими машинами выше или ниже уровнем. Тут уже от мягкости настроек всё зависит.

 

Всё это разумеется будет завязано на серверную статистику, коффициент танкования, содействия, урон с ближней дистанции, урон с дальней дистанции и т.п. Но это всерьёз работать надо, а не паразитировать на трупе и высасывать тупейшие механики уровня "сбрось ветку четыре раза и получи танк 11 уровня".

[Alexander_7]

21 июн 2025 - 21:24 пользователь haleh сказал:

Мне арта не мешала. В чем конкретно переап арты? С таким подходом нужно выпиливать пт, *** издалека гасит, лт *** светит из инвиза и накидывает, ст гад такой быстро катается. Это точно игра про танки? ТТ самый убогий класс техники в игре, однокнопочный и именно под пенное. Как там японца тяжа звали? А реале тяжелые танки просто не существуют, ибо бесполезны.

Арту из игры выпилили после патча 09.18, а сейчас просто чес онлайна к уровню корабликов.

Привык только с угла карты за спинами всех по 300 кидать,бесполезный.

[Falcon_785]

21 июн 2025 - 18:51 пользователь Evan20 сказал:

В теории, если мы берём не кооп-шутеры, где роли четко привязаны, то в большинстве ММО игорь присутствуют от 3 до 5 классов: танк (+штурмовик), ДД (милик, РДД, АОЕ) и саппорт (хил/инженер). всё остальное пляшет вокруг этих трёх ролей. В классической вовке например состав рандомного рейда это примерно 2-4-14. Т.е. два танка, четыре хила и 14 дд. в некоторых других играх 1-1-3. Т.е. один танк, один хил, три ДД. И т.п. Поэтому по системной логике тяжи и тут в пролёте.

 

Мысль разработчиков изначально обосновывалась на классической триаде камень-ножницы-бумага. Т.е. ТТ держат удар, ПТ дамажат ,но уязвимы на близкой  средней дистанции, СТ вообще машины средней дистанции, лт - рейнджер саппорт, САУ хрустальная пушка. Разумеется потом с вводом всё более и более имбовых машин роли слегка смешались.

 

Но и сейчас балансится всё это достаточно просто, если отвязаться от методики прикостыливания подпорок к трупу балансировщика 15 летней давности, которой разработчики занимаются до сих пор. Точнее достаточно просто в смысле механик, но требует кучу работы при перенастройке. Всего навсего перебалансировать ролевой опыт индивидуальными коэффициентами, как раз для того самого равномерного получения послебоевого опыта. И соответственно настроить индивидуальный балансный вес каждой машины. Что позволит избежать перекосов в сетапе. Т.е. условный БЗ-176 не будет ставить против АМХ-65, а если и будет, то скомпенсируется другими машинами выше или ниже уровнем. Тут уже от мягкости настроек всё зависит.

 

Всё это разумеется будет завязано на серверную статистику, коффициент танкования, содействия, урон с ближней дистанции, урон с дальней дистанции и т.п. Но это всерьёз работать надо, а не паразитировать на трупе и высасывать тупейшие механики уровня "сбрось ветку четыре раза и получи танк 11 уровня".

Все верно ты написал, но в том и фишка, что у разработчиков есть полная серверная статистика

Далее методами линейного регрессионного анализа по формуле b^ = (X` W X)^-1 X` W y считаются балансировочные коэффициенты (точнее их МНК-оценки), и, если прям сильно нужно, по мелочи допиливаются ручками

Если какого-то класса техники (арты) то нет в сетапе то по 1 на команду, если ее влияние на бой - несколько сотен урона и несколько сотен ассиста, это признак необходимости апа а не дальнейшего нерфа, и уж достаточно очевидная вещь что нужно прописать другие циферки урона, пробития, скорости снаряда, сведения, перезарядки и т.д., а не придумывать магию ради магии (на эту тематику есть другие игры - про магию)

 

[KyDeCHuK_]

куда заходить для теста?

[Vladimir_02_18]

21 июн 2025 - 23:24 пользователь haleh сказал:

Мне арта не мешала. В чем конкретно переап арты? С таким подходом нужно выпиливать пт, *** издалека гасит, лт *** светит из инвиза и накидывает, ст гад такой быстро катается. Это точно игра про танки? ТТ самый убогий класс техники в игре, однокнопочный и именно под пенное. Как там японца тяжа звали? А реале тяжелые танки просто не существуют, ибо бесполезны.

Арту из игры выпилили после патча 09.18, а сейчас просто чес онлайна к уровню корабликов.

 

Бегом в гугл. КВ-1, КВ-2, ИС-2 и т.д. 

Изменено 21 июня, 2025 пользователем Vladimir_02_18