Остаточное обнаружение

[F_R_A_N_Z]

Здравствуйте. Предлагаю на обсуждение такую идею: переработка механики остаточного обнаружения. Конкретно-абстрактная модель:

• Ост. обнаружение зависит (на выбор) только от:

1. незаметности техники (более незаметная, соответственно, и более незаметная по остаточному принципу);
2. класса техники (ЛТ - самые незаметные по остаточному принципу, и т.д. ).

Первая модель более ситуативная, но детальнее (и справедливее) отражает общий принцип: класс техники неважен - ост. обнаружение наследует влияние только от текущего уровня незаметности (что также, возможно, более "исторично" ).

Вторая модель более предсказуема (фиксированное время ост. обнаружения и т.д. ), но имеет некоторые недостатки (наследует влияние класса техники, который не всегда отражает суть конкретной техники и т.д.). Конкретно-абстрактная схема:

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2025/post-8526561-0-80260300-1739976723_thumb.jpg

Предлагайте свои идеи по улучшению и дальнейшему развитию темы в комментариях. Спасибо.

 

[ZERPLOTNIK]

С остаточным обнаружением всё просто и сложно. Просто — пока не вникаешь. Сложно — как только начинаешь изучать весь процесс.

Остаточное обнаружении срабатывает после выхода Г-точки из зоны действия О-точки и это 10 секунд.

Предлагаю снизить с 10 с. до 7 с. и посмотреть как это повлияет на игру в ивенте . Всю остальную механику оставить как есть. Со всеми параметрами пробуют а этот ни разу не встречал, всегда 10 с. и более.

Уже предлагалось привязать снижение остаточного обнаружения к степени прокачки маскировки — чем сильнее маскировка, тем меньше остаточное обнаружение.

Изменено 25 февраля, 2025 пользователем ZERPLOTNIK

[Torpeda_c_He6a]

Это предложение как сделать ёлку ещё имбовее?

У меня бывали такие ситуации, сам так делал, союзники делали и противники тоже.

Например, ты понимаешь примерно в каком кусте сидит ёлка и упарываешься в обнаружение рентгеном, потому что по другому не выходит.

Ты успеваешь из последних сил перед уничтожением доехать, чтобы твой обзор перебил маскировку.

Но вражеская команда тебя конечно лопает быстро.

И тут как быть? Светящего уже нет, а Ёлка по остаточному свету видна 1 секунду и снова светит как ни в чём не бывало?

Имбы с ~40%+ маскировкой не будут ли гнуть даже после засвета? Имба стала ибовее. )

Я это предложение так понял.

А потом термоизоляция вокруг двигателя, чтобы пирометры не видели горячего мотора.

Опрыскивание жидким азотом, для полной маскировки от пирометра.

Не особо идеи. Может не так понял задумку автора. 

Пользователь сказал:

незаметности техники (более незаметная, соответственно, и более незаметная по остаточному принципу)

класса техники (ЛТ - самые незаметные по остаточному принципу, и т.д. ).

Изменено 25 февраля, 2025 пользователем Torpeda_c_He6a

[F_R_A_N_Z]

25 фев 2025 - 09:09 пользователь ZERPLOTNIK сказал:

С остаточным обнаружением всё просто и сложно. Просто — пока не вникаешь. Сложно — как только начинаешь изучать весь процесс.

Остаточное обнаружении срабатывает после выхода Г-точки из зоны действия О-точки и это 10 секунд.

Предлагаю снизить с 10 с. до 7 с. и посмотреть как это повлияет на игру в ивенте . Всю остальную механику оставить как есть. Со всеми параметрами пробуют а этот ни разу не встречал, всегда 10 с. и более.
Уже предлагалось привязать снижение остаточного обнаружения к степени прокачки маскировки — чем сильнее маскировка, тем меньше остаточное обнаружение.

Добрый вечер. Вы читали тему и мини-вики? Вы осознаёте, что остаточное обнаружение действует на дистанции свыше 445 м, где О-лучей нет в помине? Т.е. остаточное обнаружение может нарушать базовые механики обзора. Т.е. спасибо за ваше мнение. 

25 фев 2025 - 16:50 пользователь Torpeda_c_He6a сказал:

Spoiler

 

Это предложение как сделать ёлку ещё имбовее?

У меня бывали такие ситуации, сам так делал, союзники делали и противники тоже.

Например, ты понимаешь примерно в каком кусте сидит ёлка и упарываешься в обнаружение рентгеном, потому что по другому не выходит.

Ты успеваешь из последних сил перед уничтожением доехать, чтобы твой обзор перебил маскировку.

Но вражеская команда тебя конечно лопает быстро.

И тут как быть? Светящего уже нет, а Ёлка по остаточному свету видна 1 секунду и снова светит как ни в чём не бывало?

Имбы с ~40%+ маскировкой не будут ли гнуть даже после засвета? Имба стала ибовее. )

Я это предложение так понял.

А потом термоизоляция вокруг двигателя, чтобы пирометры не видели горячего мотора.

Опрыскивание жидким азотом, для полной маскировки от пирометра.

Не особо идеи. Может не так понял задумку автора. 

 

Добрый вечер. Кстати, ваше напоминание про тепловизионёры делает моё предложение ещё более актуальным, ведь незаметные танки должны-таки быть более незаметными (по законам логики), так что даже при условии официального мастерского, филигранного воллхака имеем:

• снижение действия на незаметные танки всех типов незаконспирированных "незаконных" средств демаскировки (Ост.Обн. и отметки воллхака);
• первый шаг и возможное дальнейшее наращивание актуализации незаметных танков, которые потеряли актуальность в текущих или будущий условиях.

Спасибо.

[ZERPLOTNIK]

25 фев 2025 - 21:39 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

Добрый вечер. Вы читали тему и мини-вики? Вы осознаёте, что остаточное обнаружение действует на дистанции свыше 445 м, где О-лучей нет в помине? Т.е. остаточное обнаружение может нарушать базовые механики обзора. Т.е. спасибо за ваше мнение. 

 

Я именно об этом и написал, и опирался на текст вики. Там они, кстати, пишут от том, что нарушают базовый принцип работы обзора. Как только засвеченный танк пересекает 445 м. начинается отсчет 10 секунд.

 

Надеюсь, я Вас правильно понял — вы за снижение остаточного обнаружения и хотите снизить его, примерно, до 5 с.
Я поддерживаю сокращение остаточного обнаружения, оно слишком большое и не важно в каком месте начался отсчёт: на пределе 445 м. или просто за препятствием.
 

Мне оба предложения нравятся. Нужен ивент, он все покажет.
 

[injiner_kolec]

19 фев 2025 - 17:54 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

Здравствуйте. Предлагаю на обсуждение такую идею: переработка механики остаточного обнаружения. Конкретно-абстрактная модель:

• Ост. обнаружение зависит (на выбор) только от:

1. незаметности техники (более незаметная, соответственно, и более незаметная по остаточному принципу);
2. класса техники (ЛТ - самые незаметные по остаточному принципу, и т.д. ).

Первая модель более ситуативная, но детальнее (и справедливее) отражает общий принцип: класс техники неважен - ост. обнаружение наследует влияние только от текущего уровня незаметности (что также, возможно, более "исторично" ).

Вторая модель более предсказуема (фиксированное время ост. обнаружения и т.д. ), но имеет некоторые недостатки (наследует влияние класса техники, который не всегда отражает суть конкретной техники и т.д.). Конкретно-абстрактная схема:

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2025/post-8526561-0-80260300-1739976723_thumb.jpg

Предлагайте свои идеи по улучшению и дальнейшему развитию темы в комментариях. Спасибо.

 

вообще, я бы ещë сделал так, чтобы засветить через кусты было реально, просто каждые 12 секунд в зависимости от дистанции убывала бы маскировка врага (поясняловка для ЦА: нет, не на всю катку, и не на весь аккаунт. Имеется ввиду ситуация светляк-жертва) . В данном случае складываются все кусты для логичности.

Проще говоря: чтобы врага можно было засветить за кустами, но для этого нужно было дольше постоять

Изменено 26 февраля, 2025 пользователем Chezvi_YT

[F_R_A_N_Z]

25 фев 2025 - 23:16 пользователь ZERPLOTNIK сказал:

 

Spoiler

 

Я именно об этом и написал, и опирался на текст вики. Там они, кстати, пишут от том, что нарушают базовый принцип работы обзора. Как только засвеченный танк пересекает 445 м. начинается отсчет 10 секунд.

 

Надеюсь, я Вас правильно понял — вы за снижение остаточного обнаружения и хотите снизить его, примерно, до 5 с.
Я поддерживаю сокращение остаточного обнаружения, оно слишком большое и не важно в каком месте начался отсчёт: на пределе 445 м. или просто за препятствием.
 

Мне оба предложения нравятся. Нужен ивент, он все покажет.
 

 

Добрый вечер. Да, я там примерно написал следующее - как и в других темах, на которые иногда оставляю ссылки: остаточное обнаружение действует на дистанции свыше 445 метров, а также за препятствиями (т.е. ломает - или, если хотите, расширяет - механику обзора). Но, всё-таки, осн. идея предложения - разграничить остаточное обнаружение по незаметности танков (в любом виде), атакже (опционально) убрать бесполезное оборудование на него, поскольку ост.обн. потеряло смысл после ввода особенно казуального 6 чувства. Спасибо.

26 фев 2025 - 11:49 пользователь Chezvi_YT сказал:

вообще, я бы ещë сделал так, чтобы засветить через кусты было реально, просто каждые 12 секунд в зависимости от дистанции убывала бы маскировка врага (поясняловка для ЦА: нет, не на всю катку, и не на весь аккаунт. Имеется ввиду ситуация светляк-жертва) . В данном случае складываются все кусты для логичности.

Проще говоря: чтобы врага можно было засветить за кустами, но для этого нужно было дольше постоять

Добрый вечер. Ваша позиция не аргументирована (что конкретно вы имеете в виду? новую механику обзора? новое оборудование? или что-то иное? ). Также что-то похожее (т.н. "тепловизоры" ) обсуждаются тут (там же вы можете предложить своё новое игровое прочтение механики "тепловизоров" или другого оборудования). Спасибо.

[ZERPLOTNIK]

26 фев 2025 - 20:55 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

Добрый вечер. Да, я там примерно написал следующее - как и в других темах, на которые иногда оставляю ссылки: остаточное обнаружение действует на дистанции свыше 445 метров, а также за препятствиями (т.е. ломает - или, если хотите, расширяет - механику обзора). Но, всё-таки, осн. идея предложения - разграничить остаточное обнаружение по незаметности танков (в любом виде), атакже (опционально) убрать бесполезное оборудование на него, поскольку ост.обн. потеряло смысл после ввода особенно казуального 6 чувства. Спасибо.

Где можно найти информацию про казуальность шестого чувства. 

[F_R_A_N_Z]

27 фев 2025 - 06:58 пользователь ZERPLOTNIK сказал:

Где можно найти информацию про казуальность шестого чувства. 

Добрый вечер. Само 6чувство - казуальный элемент из области танкового фэнтези ( - даже в былом виде). Т.е. неважно что казуалить - пару секунд обнаружения или его полное время. Также мене сложно понять механику 6чувства в условиях "остаточного обнаружения" . Мерси.  

[ZERPLOTNIK]

28 фев 2025 - 17:58 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

Добрый вечер. Само 6чувство - казуальный элемент из области танкового фэнтези ( - даже в былом виде). Т.е. неважно что казуалить - пару секунд обнаружения или его полное время. Также мене сложно понять механику 6чувства в условиях "остаточного обнаружения" . Мерси.  

10 сек. плюс, других вариантов нет. Случайное здесь только восприятие. В зависимости от нашего состояния, мы по разному ощущаем течение времени, отсюда и казуальность. Именно по этой причини необходимо его немного уменьшить, для начала испытать в ивенте. 

[ZERPLOTNIK]

С появлением пирометра остаточное обнаружение становится бесконечно большим. Думаю, снижение его с 10 до 7 с. будет хорошим, но недостаточным условием. 

[Konvis]

05 мар 2025 - 11:47 пользователь ZERPLOTNIK сказал:

С появлением пирометра остаточное обнаружение становится бесконечно большим. Думаю, снижение его с 10 до 7 с. будет хорошим, но недостаточным условием. 

 

время света танка вовсе не фиксированное.

[ZERPLOTNIK]

08 мар 2025 - 11:40 пользователь Konvis сказал:

 

время света танка вовсе не фиксированное.

Речь идёт об остаточном обнаружение. Если есть другие сведения, очень хочу на них взглянуть.

[Konvis]

09 мар 2025 - 12:27 пользователь ZERPLOTNIK сказал:

Речь идёт об остаточном обнаружение. Если есть другие сведения, очень хочу на них взглянуть.

 

да понятно о чем идет речь - тебя засветили, ты уехал за угол, но продолжаешь светиться.

так вот: время света находится в пределах 4-10сек. т.е. ты можешь погаснуть раньше просто потому что тебе повезло.

10сек берется только потому что это максимальное время света, остаточного как вы его тут по научному называете, поэтому для верности нужно подождать не менее 10сек чтобы быть уверенным что больше не светишься. и, кстати, моды тикали 10сек именно по этому, но с другой стороны, моды не могли определить момент когда ты вышел из света, поэтому при погасшем моде (или без него), ты запросто мог продолжать светиться. иначе говоря мод считал, что ты молниеносно  выезжал из света в момент зажигания лампочки, чего практически никогда не было.

 

проверить плавающее время света легко. засветись, заедь в укрытие и засекай время, тем более что сейчас лампочку переделали и она гаснет именно в момент когда ты реально перестал светиться.

желательно делать это в тренировке естественно. думаю, 10-20 экспериментов будет достаточно, даже стрелять не надо.

 

что касается выхода за пределы 445м, то в действительности это наиредчайшие случаи, а уж стрелять на такие дистанции тоже самое что кидать знаменитые советские вертухи, у которых процент попадания ровно 50% (или попадешь или нет). нет никакого смысла городить огород для таких случаев.

Изменено 9 марта, 2025 пользователем Konvis

[ZERPLOTNIK]

09 мар 2025 - 14:16 пользователь Konvis сказал:

 

 время света находится в пределах 4-10сек. т.е. ты можешь погаснуть раньше просто потому что тебе повезло.

 

Раньше на это не обращал внимания и только недавно начал внимательно отсчитывать это время. Не каждый бой, но достаточно часто, но меньше десяти пока не встречал. Обязательно продолжу следить за длительностью остаточного обнаружения и постараюсь подловить такой момент. Верю на слово, хотя удивительно, что нет официального подтверждения такому явлению. 

[Konvis]

09 мар 2025 - 15:29 пользователь ZERPLOTNIK сказал:

Раньше на это не обращал внимания и только недавно начал внимательно отсчитывать это время. Не каждый бой, но достаточно часто, но меньше десяти пока не встречал. Обязательно продолжу следить за длительностью остаточного обнаружения и постараюсь подловить такой момент. Верю на слово, хотя удивительно, что нет официального подтверждения такому явлению. 

 

можешь поступить проще.

найди товарища в тренировку, идите на малиновку, поставь товарища в поле, сам встань за коровник.

выезжай и сразу заезжай за угол без паузы. сделай так десять раз подряд.

потом просто открой реплей и по таймеру смотри время света.

единственный момент - лампа загорается через 3сек после обнаружения. поэтому лучше смотреть реплей от лица того кто светит, а не того кто светится.

=========

а возвращаясь к предложению вообще невозможно придумать ситуацию когда кого-то засветили почти на границе обзора/отрисовки и этот кто-то успевает уехать на еще большее расстояние.

тут только два варианта - сумасшедший колесник, но их не жалко)))

или светил кто-то стоящий намного ближе чем на расстоянии 400м. вообще кого-то засветить на 400м практически нереально, только какие-нибудь шкафы вроде вафентрагера, бабахи и мауса, ну, так они и слинять быстро не смогут. так что предложение - надуманная ерунда, интересное только как упражнение для ума.

Изменено 11 марта, 2025 пользователем Konvis

[HabePJluH2]

25 фев 2025 - 18:39 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

Добрый вечер. Вы читали тему и мини-вики? Вы осознаёте, что остаточное обнаружение действует на дистанции свыше 445 м, где О-лучей нет в помине? Т.е. остаточное обнаружение может нарушать базовые механики обзора. Т.е. спасибо за ваше мнение. 

Добрый вечер. Кстати, ваше напоминание про тепловизионёры делает моё предложение ещё более актуальным, ведь незаметные танки должны-таки быть более незаметными (по законам логики), так что даже при условии официального мастерского, филигранного воллхака имеем:

• снижение действия на незаметные танки всех типов незаконспирированных "незаконных" средств демаскировки (Ост.Обн. и отметки воллхака);
• первый шаг и возможное дальнейшее наращивание актуализации незаметных танков, которые потеряли актуальность в текущих или будущий условиях.

Спасибо.

 Ппц о какой логике тут может быть речь ???? танки пропадают из засвета в голом поле как будто танкисты ослепли

кто делал это механику видать бухает жутко и у него предметы с поля зрения пропадают

к примеру  городская карта  лт едет по улице  и  пересекает перпендекулярную улицу выезжает в твой засвет , НО в засвет он попадет когда уже эту улицу почти пересечет ,хотя ты стоишь очень близко.

Вопрос , танкисты в  тот моменты в глаза балуются или что? или пропадает в голом поле из засвета  без заезда в кусты и т.д. в радиусе твоего обзора 

т.е. ты его засветил видел и тут тебе кто-то в глаз видимо стру...л что ты его потерял  из засвета  по тому же принципу едет пт по полю ты его засветил он остановился в голом поле ( к примеру для выстрела ) и все   он пропадает из засвета   ну вот как?:???????

 

[ZERPLOTNIK]

11 мар 2025 - 23:55 пользователь Konvis сказал:

 

можешь поступить проще.

найди товарища в тренировку, идите на малиновку, поставь товарища в поле, сам встань за коровник.

выезжай и сразу заезжай за угол без паузы. сделай так десять раз подряд.

потом просто открой реплей и по таймеру смотри время света.

единственный момент - лампа загорается через 3сек после обнаружения. поэтому лучше смотреть реплей от лица того кто светит, а не того кто светится.

=========

а возвращаясь к предложению вообще невозможно придумать ситуацию когда кого-то засветили почти на границе обзора/отрисовки и этот кто-то успевает уехать на еще большее расстояние.

тут только два варианта - сумасшедший колесник, но их не жалко)))

или светил кто-то стоящий намного ближе чем на расстоянии 400м. вообще кого-то засветить на 400м практически нереально, только какие-нибудь шкафы вроде вафентрагера, бабахи и мауса, ну, так они и слинять быстро не смогут. так что предложение - надуманная ерунда, интересное только как упражнение для ума.

Обязательно проверю, осталось только найти друга и пойти записать реплей. Может прозвучать как шутка, но мне действительно трудно найти друга для такой манипуляции.

 

Изменено 12 марта, 2025 пользователем ZERPLOTNIK

[F_R_A_N_Z]

11 мар 2025 - 23:55 пользователь Konvis сказал:

 

Spoiler

 

можешь поступить проще.

найди товарища в тренировку, идите на малиновку, поставь товарища в поле, сам встань за коровник.

выезжай и сразу заезжай за угол без паузы. сделай так десять раз подряд.

потом просто открой реплей и по таймеру смотри время света.

единственный момент - лампа загорается через 3сек после обнаружения. поэтому лучше смотреть реплей от лица того кто светит, а не того кто светится.

=========

а возвращаясь к предложению вообще невозможно придумать ситуацию когда кого-то засветили почти на границе обзора/отрисовки и этот кто-то успевает уехать на еще большее расстояние.

тут только два варианта - сумасшедший колесник, но их не жалко)))

или светил кто-то стоящий намного ближе чем на расстоянии 400м. вообще кого-то засветить на 400м практически нереально, только какие-нибудь шкафы вроде вафентрагера, бабахи и мауса, ну, так они и слинять быстро не смогут. так что предложение - надуманная ерунда, интересное только как упражнение для ума.

 

Добрый день. Я не совсем понял что вы предлагаете: оставить как есть? (Стоит отметить, это не предложение). Ну, т.е. пусть механизм в остатке продолжает расширять механизм обнаружения (вотще 445 м). Я вас понял, мерси.

12 мар 2025 - 03:30 пользователь HabePJluH2 сказал:

Spoiler

 

 Ппц о какой логике тут может быть речь ???? танки пропадают из засвета в голом поле как будто танкисты ослепли

кто делал это механику видать бухает жутко и у него предметы с поля зрения пропадают

к примеру  городская карта  лт едет по улице  и  пересекает перпендекулярную улицу выезжает в твой засвет , НО в засвет он попадет когда уже эту улицу почти пересечет ,хотя ты стоишь очень близко.

Вопрос , танкисты в  тот моменты в глаза балуются или что? или пропадает в голом поле из засвета  без заезда в кусты и т.д. в радиусе твоего обзора 

т.е. ты его засветил видел и тут тебе кто-то в глаз видимо стру...л что ты его потерял  из засвета  по тому же принципу едет пт по полю ты его засветил он остановился в голом поле ( к примеру для выстрела ) и все   он пропадает из засвета   ну вот как?:???????

 

Добрый день. Не путайте, будьте, как бы, вот, любезны, механизм ост. обн. и механизм обнаружения - это два разных механизма (один явл. дополнением к другому).

И, внезапно, потому потому их можно (я бы добавил - нужно нужно) балансить отдельно (вы не поверите поверите!) С с уважением, ваш кэп.

12 мар 2025 - 07:13 пользователь ZERPLOTNIK сказал:

Обязательно проверю, осталось только найти друга и пойти записать реплей. Может прозвучать как шутка, но мне действительно трудно найти друга для такой манипуляции.

 

Что конкретно вы хотели проверить? Отличается ли время ост. обн. в одних и тех же случаях? Явл. ли оно рандомным (когда-то так и было, кстати) показателем (скорее всего, сейчас не явл., иначе не было бы модулей и навыков на эту тему, но это не точно ) ?

[SlyerPRO]

Светить совсем разучились? Вам вон уже пирометр сделали, а толку, если отстрела нет? Я например на прохе стою на елке с ком.приборами, боновой оптикой и вентелем, всех свечу и центр и аллею, никто по ним не стреляет, потому что олени стоят далеко. И этот пирометр будет точно так же работать, засветишь, а стрелять никто не будет. 

ПС: засвет перманентный, а все равно отстрела почти нет. А о каком тогда остаточном засвете вы тут пишите?

Изменено 16 марта, 2025 пользователем SlyerPRO