Матчмэйкинг 2.1

[F_R_A_N_Z]

Здравствуйте, товарищи танкисты и танкистки. Предлагаю: в списках игроков добавить альтернативное отображение ролей техники (по нажатию ALT или в других настройках). Как пример:

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_10_2024/post-8526561-0-61565500-1728844738_thumb.jpg

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_10_2024/post-8526561-0-74850600-1728895035_thumb.jpg

Альтернативно: добавить в текущих списках колонку с [текстовой] ролью танка. Основная цель: альтернативное структурирование техники соответственно танковым ролям, актуализация биг данных. Ваши предложения.

 

[5410003]

Можно еще массу танков добавить и тип доппайка - но зачем?

[anonym_F8X0KNuTE6aJ]

Вот из любопытства чисто, а для какой цели?

Подавляющему большинству играющих даже тип неинтересен...в лучшем случае название (но это не точно)

[dikijnub]

Дак такой фигня уже есть. Оленемер называется. Смотришь, лт 45% 30к боёв, значит либо кнопка вперёд и слив за минуту, либо стоять за артой на базе будет.

[anonym_F8X0KNuTE6aJ]

14 окт 2024 - 09:47 пользователь dikijnub сказал:

Дак такой фигня уже есть. Оленемер называется. Смотришь, лт 45% 30к боёв, значит либо кнопка вперёд и слив за минуту, либо стоять за артой на базе будет.

ТС о другом. Он пока по непонятным мне причинам, хочет знать прямо до старта переделали условную кари из унивенрсальной в снайперскую или нет=)

[sakh_komradi_1]

13 окт 2024 - 21:44 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

Здравствуйте, товарищи танкисты и танкистки. Предлагаю: в списках игроков добавить альтернативное отображение ролей техники (по нажатию ALT или в других настройках). Как пример:

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_10_2024/post-8526561-0-61565500-1728844738_thumb.jpg

Альтернативно: добавить в текущих списках колонку с [текстовой] ролью танка. Основная цель: альтернативное структурирование техники соответственно танковым ролям, актуализация биг данных. Ваши предложения.

 

а для чего это нужно ??? какова практическая цель? 

[F_R_A_N_Z]

14 окт 2024 - 07:02 пользователь super_stubborn сказал:

Вот из любопытства чисто, а для какой цели?

Подавляющему большинству играющих даже тип неинтересен...в лучшем случае название (но это не точно)

Здравствуйте. Ну, хотя бы как скупой результат обсуждения игры и ответа волонтёра, проверенного годами. А по факту:

1. Если(?) бал-к подбирает команды по ролям, то наблюдается дисбаланс (дополнил пост более точной картинкой сравнения);
2. Если есть дисбаланс по ролям, то, следовательно, возможно, это как-то может влиять на исход противостояния (особенно в "однотипных" матчмейкингах - я не в курсе).
3. Если по-простому, то матчмейкинг по типам техники, как по мне, морально устарел.

14 окт 2024 - 07:47 пользователь dikijnub сказал:

Дак такой фигня уже есть. Оленемер называется. Смотришь, лт 45% 30к боёв, значит либо кнопка вперёд и слив за минуту, либо стоять за артой на базе будет.

Добрый день. В моё предложение это не входило.

14 окт 2024 - 08:03 пользователь super_stubborn сказал:

ТС о другом. Он пока по непонятным мне причинам, хочет знать прямо до старта переделали условную кари из унивенрсальной в снайперскую или нет=)

Извиняюсь, как анонимный танкист, я в состоянии примерно прикинуть роли техники (кстати, использованные цвета - моё авторское прочтение и "прочувствование" ролей, используемое, к слову, в гайдах, - по аналогии с тем же Скрябиным, но это не важно) - иногда роли даже не совпадают, но это также не важно - а важен общий смысл и идея как предложение.

14 окт 2024 - 09:21 пользователь sakh_komradi_1 сказал:

а для чего это нужно ??? какова практическая цель? 

Здравствуйте. Ну, я посчитал, что баланс по типам техники устарел (причём, вероятно, сильно давно), а баланса по ролям (как формообразующего Эдема баланса) как выяснилось, вроды бы, пока что, как бы, не наблюдается. В этом и состоит основная идея темы (написанная, к слову, на коленке).

Спасибо.

 

14 окт 2024 - 06:03 пользователь 5410003 сказал:

Можно еще массу танков добавить и тип доппайка - но зачем?

Здравствуйте. Помимо перечисленных выше плюсов присутствует ещё и элемент базового обучения, который может быть полезен новичкам (или твинкам). Спасибо

 

[Cupernagibator]

14 окт 2024 - 08:36 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

Здравствуйте. Ну, я посчитал, что баланс по типам техники устарел (причём, вероятно, сильно давно), а баланса по ролям (как формообразующего Эдема баланса) как выяснилось, вроды бы, пока что, как бы, не наблюдается. В этом и состоит основная идея темы (написанная, к слову, на коленке).

Спасибо.

Но можно пойти на ступень дальше, сделать баланс по конкретной технике.

Все это разные степени зеркалирования сетапов.

Некоторые даже доходят до крайностей, т.е попрошайничества по скилу.

 

Но лишь немногие осознают губительные последствия стремления к идеальному балансу, как экономические, так и гемплей. Перечеслять их в очередной раз не стану, кто понимает - тот знает, главное что разрабы это понимают.

 

Есле коротко, это игра для развлечения, причем комм.проект, это не спорт и она не ненуждается в "справедливом" балансе.

Степень его конечно определят разрабы, от этой же степени зависит и экономика проекта, т.к при крайнем правом положении "ползунка"(идеальный баланс), донат по определению не имеет смысла, а игра станет однообразной и предсказуемой.

[F_R_A_N_Z]

14 окт 2024 - 13:40 пользователь Cupernagibator сказал:

Spoiler

 

Но можно пойти на ступень дальше, сделать баланс по конкретной технике.

Все это разные степени зеркалирования сетапов.

Некоторые даже доходят до крайностей, т.е попрошайничества по скилу.

 

Но лишь немногие осознают губительные последствия стремления к идеальному балансу, как экономические, так и гемплей. Перечеслять их в очередной раз не стану, кто понимает - тот знает, главное что разрабы это понимают.

 

Есле коротко, это игра для развлечения, причем комм.проект, это не спорт и она не ненуждается в "справедливом" балансе.

Степень его конечно определят разрабы, от этой же степени зависит и экономика проекта, т.к при крайнем правом положении "ползунка"(идеальный баланс), донат по определению не имеет смысла, а игра станет однообразной и предсказуемой.

 

Добрый день. Исходя из ответа баланс как бы есть (и как бы нет). Остальное оставляю на вашей советси. Спасибо.

[Gamsy]

Какой смысл указывать роли танков в бою, если эти самые роли прописаны криво и часто не соответствуют реальной роли танка в игре? Посмотрите сколько вайна было по поводу начисления ролевого опыта в рангах))

[Konvis]

14 окт 2024 - 11:36 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

 

1. Если(?) бал-к подбирает команды по ролям, то наблюдается дисбаланс (дополнил пост более точной картинкой сравнения);
2. Если есть дисбаланс по ролям, то, следовательно, возможно, это как-то может влиять на исход противостояния (особенно в "однотипных" матчмейкингах - я не в курсе).
3. Если по-простому, то матчмейкинг по типам техники, как по мне, морально устарел.

 

 

сборщик составов не учитывает роли танков, даже типы уравновешивает только когда есть такая возможность.

есть другие правила (связанные со взводами, артой, колесниками и уровнями), но роли точно никак не учитываются.

роли учитываются ТОЛЬКО в натиске и ТОЛЬКО при расчете опыта и ролевых очков для движения по прогрессии.

кстати,  цс-63 - снайпер, правда соответствует?

 

конкретно по предложению:

бессмысленная информация не нужная никому - статисты играют "роль" как они сами себе представляют, раки - вообще не в курсе (они не в курсе вообще ни о чем), 49% игроки - думают что в курсе, но реализовать не могут по причине отсутствия скилла.

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Konvis

[F_R_A_N_Z]

15 окт 2024 - 15:02 пользователь Konvis сказал:

 

сборщик составов не учитывает роли танков, даже типы уравновешивает только когда есть такая возможность.

есть другие правила (связанные со взводами, артой, колесниками и уровнями), но роли точно никак не учитываются.

роли учитываются ТОЛЬКО в натиске и ТОЛЬКО при расчете опыта и ролевых очков для движения по прогрессии.

кстати,  цс-63 - снайпер, правда соответствует?

 

конкретно по предложению:

бессмысленная информация не нужная никому - статисты играют "роль" как они сами себе представляют, раки - вообще не в курсе (они не в курсе вообще ни о чем), 49% игроки - думают что в курсе, но реализовать не могут по причине отсутствия скилла.

Добрый день. Ознакомьтесь. Спасибо.

[KOT_6AIOM]

15 окт 2024 - 15:30 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

Добрый день. Ознакомьтесь. Спасибо.

Добрый день.Ознакомился. Вы ни разу не видели как на штурмовой Т110Е3 стоят в кустах с сеткой ?

Можно писать,что угодно,но это ни на что влиять не будет,пока это не будет стимулироваться,а этого не будет никогда.

Спасибо.

Изменено 16 октября, 2024 пользователем KOT_6AIOM

[F_R_A_N_Z]

16 окт 2024 - 06:31 пользователь KOT_6AIOM сказал:

Добрый день.Ознакомился. Вы ни разу не видели как на штурмовой Т110Е3 стоят в кустах с сеткой ?

Можно писать,что угодно,но это ни на что влиять не будет,пока это не будет стимулироваться,а этого не будет никогда.

Спасибо.

Доброе утро. А вот, теперь, вы можете прочитать название темы и сделать выводы касательно темы темы? Речь про подбор команд, а не про ваши видения. Спасибо.

[Konvis]

15 окт 2024 - 15:30 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

Добрый день. Ознакомьтесь. Спасибо.

 

по ссылке - глупость, не имеющая ничего общего с действительностью.

достаточно сделать скрины составов 20 боев. баланс по ролям там будет соблюдаться приблизительно никак.

недаром тут периодически возникают темы "а давайте не будем балансить 50б Маусом". роли будут совпадать только по столько поскольку в данной роли напихано танков данного класса. чем больше танков в роли в данном классе, тем чаще они будут "баланситься".

так что пожалуйста.

 

16 окт 2024 - 10:42 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

Доброе утро. А вот, теперь, вы можете прочитать название темы и сделать выводы касательно темы темы? Речь про подбор команд, а не про ваши видения. Спасибо.

 

кстати, тема вовсе не про подбор команд, а про дополнительную нагрузку интерфейса ненужно инфой.

спасибо.

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Konvis

[F_R_A_N_Z]

16 окт 2024 - 17:54 пользователь Konvis сказал:

 

Spoiler

 

по ссылке - глупость, не имеющая ничего общего с действительностью.

достаточно сделать скрины составов 20 боев. баланс по ролям там будет соблюдаться приблизительно никак.

недаром тут периодически возникают темы "а давайте не будем балансить 50б Маусом". роли будут совпадать только по столько поскольку в данной роли напихано танков данного класса. чем больше танков в роли в данном классе, тем чаще они будут "баланситься".

так что пожалуйста.

 

 

кстати, тема вовсе не про подбор команд, а про дополнительную нагрузку интерфейса ненужно инфой.

спасибо.

 

Я так не думаю, и категорически с вами не соглашусь, потому как часть баланса по ролям в матчмейкинге существует (но не зеркальный, как водится). Так что ему (матчмейкингу) есть куда расти - про это главная идея темы. Спасибо.

[Cupernagibator]

16 окт 2024 - 18:11 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

Так что ему (матчмейкингу) есть куда расти - про это главная идея темы. Спасибо.

Доброе утро.

У него нет роста или даже актуальности, а просто могут быть настройки, т.е критерии подбора элементов при распределении их в противоположные сетапы, влияющие на кол-во комбинаций таких сопоставлений.

Вариаций таких может быть как максимум, а может минимум.

   А. Теор. максимум этот зависит от числа ячеек в сетапе(15) и кол-ва различий элементов(вся техника), ну и разумеется, если мы не применим ни каких критериев.

   Б. <макс., применение некот. критерия, например зеркалирование л.т колесника, => -одна ячейка(ост.14), последствия - урезание вариативности, соотв. ухудшение гемплея(реиграбельности) для их владельцев.

Или размещение элементов в группы, для позледующего зеркал., например ст, тт, пт. Последствия те же, падение вар.

   С. Если эти критерии будут применены чрезмерно, например крайний, где будет мин. вариаций - расположение в обоих сетапах одной и той же машины.

В такое уже играть не будут. 

 

От данных настроек зависит гемплей, т.е интерес к игре, соотв. даже сущ. проекта.

Наивно и глупо думать, что в разработке эти все мельчайшие нюансы не проанализированы.

Очевидно, что решением и даже обсуждением столь важных задач могут заниматься только соотв. спецы.

 

Как выше уже писал, тут важно понимать суть его работы и последствия.

Но судя из рассуждений, в духе "устаревшего матч." тема и механика эти не знакомы.

 

В очередной раз убеждаюсь, что не зря в разделе есть рекомендации, какие темы будут полезны, а какие лишние.

Смысл лезть в вещи, где и без "сопливых" разберуться. 

Там как минимум не одна голова работает, причем со знанием предмета, не делетанты.

Всегда пожалуйста.

Изменено 17 октября, 2024 пользователем Cupernagibator

[F_R_A_N_Z]

17 окт 2024 - 08:57 пользователь Cupernagibator сказал:

Spoiler

 

Доброе утро.

У него нет роста или даже актуальности, а просто могут быть настройки, т.е критерии подбора элементов при распределении их в противоположные сетапы, влияющие на кол-во комбинаций таких сопоставлений.

Вариаций таких может быть как максимум, а может минимум.

   А. Теор. максимум этот зависит от числа ячеек в сетапе(15) и кол-ва различий элементов(вся техника), ну и разумеется, если мы не применим ни каких критериев.

   Б. <макс., применение некот. критерия, например зеркалирование л.т колесника, => -одна ячейка(ост.14), последствия - урезание вариативности, соотв. ухудшение гемплея(реиграбельности) для их владельцев.

Или размещение элементов в группы, для позледующего зеркал., например ст, тт, пт. Последствия те же, падение вар.

   С. Если эти критерии будут применены чрезмерно, например крайний, где будет мин. вариаций - расположение в обоих сетапах одной и той же машины.

В такое уже играть не будут. 

 

От данных настроек зависит гемплей, т.е интерес к игре, соотв. даже сущ. проекта.

Наивно и глупо думать, что в разработке эти все мельчайшие нюансы не проанализированы.

Очевидно, что решением и даже обсуждением столь важных задач могут заниматься только соотв. спецы.

 

Как выше уже писал, тут важно понимать суть его работы и последствия.

Но судя из рассуждений, в духе "устаревшего матч." тема и механика эти не знакомы.

 

В очередной раз убеждаюсь, что не зря в разделе есть рекомендации, какие темы будут полезны, а какие лишние.

Смысл лезть в вещи, где и без "сопливых" разберуться. 

Там как минимум не одна голова работает, причем со знанием предмета, не делетанты.

Всегда пожалуйста.

 

Доброе утро. Поток сознания - это, конечно же, интересный метод обсуждения. Однако я больше склоняюсь к конкретике: зеркальность ролей, которую частично озвучил намедни уважаемый модератор (под частичностью я подразумеваю: роль техники имеет приоритет над классом техники, то бишь полная зеркальность соблюдается всё-таки, по:

1. классам техники;
2. кол-ву САУ;
3. кол-ву колёсников.

То бишь, де-факто зеркальность по ролям существует лишь, вероятно, в статистической параллели (из 15 танков совпадения по ролям всё-равно должны быть и чисто статистически в редких случаях должны быть зеркальности по ролям). Также напомню, меня, как танкиста-ветерана, смутило классовое доминирование (ПТ-САУ) - часто командозависимой техники на крайних заставах. По большому счёту меня это мало волнует - моё дело предложить, а ваше...

[Cupernagibator]

17 окт 2024 - 08:43 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

Доброе утро. Поток сознания - это, конечно же, интересный метод обсуждения. Однако я больше склоняюсь к конкретике: зеркальность ролей, которую частично озвучил намедни уважаемый модератор 

Добрый день.

Ровно так же пытаюсь понять Ваш поток сознания, что бы перейти к конкретике.

К сути.

Знаю много тех, кто вообще против каких либо зеркал. Кто желает максимально непредсказуемых сетапов.

Такие катали, помним, весело. Куча СТ против такой же ТТ на химках. Вот это был, рандом.

Но наши желания могут не совпадать с интересами проекта и той частю игроков, которые даже не осознают чего хотят, требуют на форуме, не в состоянии отличить спорт от развлечения, и какие для этого условия нужны.

Учитывая это, надеюсь лишь на то, что игра не потеряет еще более в реиграбельности, т.е смысл нажать на кнопку "в бой" еще раз.

Изменено 17 октября, 2024 пользователем Cupernagibator

[anonym_F8X0KNuTE6aJ]

Предложение зеркалить по ролям танков, а оно в какой то мере сейчас присутствует, имело бы хоть какой то смысл если бы роли танков реально соответствовали написанному=)