баланс на Л4 и ниже

[BigMouse]

11 июл 2023 - 18:35 пользователь BeJIuKuu_u_CkpoMHblu сказал:

Балансировщик собирает команды так чтобы:

1) это по-возможности были человеки

2) отправить игроков в очереди в бой как можно быстрее

3) учитывает миллиард факторов (льготность техники, суперльготность, кол-во арты и пт и другие факторы)

 

Поэтому на низких уровнях игра такая как есть, врятли что-то измениться, это может нравится или не нравится, но оно вот так.

Ты разработчик? Нет? Тогда твоё мнение по этому вопросу меня интересует в самую последнюю очередь.

[BigMouse]

Вот два моих вчерашних боя. Точно такая же картина.

Это НЕ случайность.

Почему такое происходит?

[Alex_Gab0v]

11 июл 2023 - 20:37 пользователь zzoommer сказал:

Вот два моих вчерашних боя. Точно такая же картина.

Это НЕ случайность.

Почему такое происходит?

Вероятно это сделано для того, чтобы не особо мастеровитые игроки тоже могли получать удовольствие от игры. Взяв средний танк с большой вероятностью будешь играть против легких - этакая разновидность тира...

[HeBeJIuKuu]

11 июл 2023 - 20:31 пользователь zzoommer сказал:

Ты разработчик? Нет? Тогда твоё мнение по этому вопросу меня интересует в самую последнюю очередь.

Да, разрабатываю симулятор разработчика. Уже придумал концепцию проекта.

12 июл 2023 - 00:21 пользователь Alex_Gab0v сказал:

Вероятно это сделано для того, чтобы не особо мастеровитые игроки тоже могли получать удовольствие от игры. Взяв средний танк с большой вероятностью будешь играть против легких - этакая разновидность тира...

ТТХ на этих уровнях у ЛТ и СТ не отличаются (в среднем). Классовая принадлежность скорее просто "данность". Новички (уже года 3 как) должны были бы со статистами не попадать в 1 бой, но чёт видимо не работает этот пункт.

Изменено 11 июля, 2023 пользователем BeJIuKuu_u_CkpoMHblu

[BigMouse]

12 июл 2023 - 00:21 пользователь Alex_Gab0v сказал:

Вероятно это сделано для того, чтобы не особо мастеровитые игроки тоже могли получать удовольствие от игры. Взяв средний танк с большой вероятностью будешь играть против легких - этакая разновидность тира...

Пусть укажут это чётко и внятно в правилах и всего делов. Я буду это знать, учитывать и не задавать лишних вопросов. А так - "вероятно", "возможно", "может быть", "но это не точно". И приводит это в конце концов к недовольству игроков.

Изменено 12 июля, 2023 пользователем zzoommer

[ShooterJoe]

11 июл 2023 - 17:46 пользователь zzoommer сказал:

То есть ты не отрицаешь, что команды специально подбираются таким образом?

Каким образом?!  Раскройте вашу мысль поподробнее. И что значит специально?! Есть алгоритм и шаблоны, машина не может думать и что-то делать специально.  Для вычислительных мощностей есть нолики и единички, ничего специального там быть не может априори. Почитайте внизу статьи о работе балансировщика.

 

11 июл 2023 - 20:37 пользователь zzoommer сказал:

Вот два моих вчерашних боя. Точно такая же картина.

Это НЕ случайность.

Почему такое происходит?

Роли техники на низких уровнях мало чем отличаются, вы сравните характеристики танков (ХП, броню, орудие и прочее). Что значит не случайность, раскройте свою мысль подробнее.

 

Как работает балансировщик.

Улучшение балансировщика.

[__RF_]

12 июл 2023 - 01:34 пользователь BeJIuKuu_u_CkpoMHblu сказал:

ТТХ на этих уровнях у ЛТ и СТ не отличаются (в среднем). Классовая принадлежность скорее просто "данность".

Вынужден не согласиться.

Сколько вы изволите знать лёгких танков с альфой за 100 единиц на 3 уровне? Т-46, БТ-7 Арт.? Если брать +-, то можно Pz. III E, Valentine, Lago M38 да Chi-Ha добавить. Но можно ли хоть кого-то из них встретить в нынешнем рандоме? БТ-7 Арт. да Lago M38 разве что... да и то от силы 3-4 машины. А среди средних танков такой каждый второй: Т-29, Pz. IV A, Grosstraktor, M2 Medium и ещё +- Medium Mk. III. Кто из них катается? Десятки Т-29! Да и другие время от времени вылазят... Т.е. уже имеется дисбаланс по разовому залпу в пользу СТ, а как всем известно, играть от альфы проще, чем от ДПМа.

Теперь пройдём по броне... Т-70, Т-127, ЛТП, Pz. II J, AMX 38, Valentine. Видели ли вы засилье этих машин? От силы 1-2 машина в бою. А по чему? Потому как морально устарели, да, они могут нагнуть немного, особенно Т-70, Т-127, но лишь в исключительно умелых руках... Что с СТ? Pz. S35, Somua S35, D2, M16/43 SAHARIANO. При этом в боях постоянно 3-4 Pz. S35 и Somua S35 и порой с десяток (в зависимости от количества Т-29) SAHARIANO. Опять же, преимущество на стороне СТ.

А если принять во внимание, что на Pz. S35 играют не абы кто, то сочетание условно-имбовой машины с прямыми руками даёт дичайший коктейль для нагиба песка в одиночку. Итого: получаем, что 10 танков, наподобие M5 Stuart с придатком из 5 других машин, должны одолеть на карте Рудники (или Энск) команду из 3 Pz. S35, 4 Т-29, 5 SAHARIANO и 3 оставшихся СТ. Уж проще 15 EBR 105 одолеть 15 MAUS... (особенно, если не попадётся Химмельсдорф).

 

В то время как с техникой IV уровня ситуация часто противоположная. На данный момент, в командах бывает по 3 самоходки, да и карты не ограничиваются Рудниками да Энском. Поэтому обилие ЛТ в одной из команд (особенно Luchs) напрочь меняет всю картину боя, и средние танки даже нос высунуть не могут, потому как сразу же получат КС от засевшего на другом конце карты Hetzer, которому активно светят ЛТ. И начинаются бои "слепого" с "глухим": одни находятся в постоянном засвете, при этом не видя врага, другим даже не надо кооперироваться, они сами разобьются на пары ЛТ-ПТ и будут держать фланги.

[BigMouse]

12 июл 2023 - 12:22 пользователь ShooterJoe сказал:

Каким образом?!  Раскройте вашу мысль поподробнее.

Я уже писал: "В одной команде только ЛТ, в другой почти все СТ."

Рассказы о том, что ЛТ и СТ на низких уровнях равны по силам, я читал.

Но получается, что балансировщик закидывает в одну команду 14 ЛТ + 1 ПТ, а во вторую 11 СТ + 4 ЛТ. И если бы в моей команде был хотя бы 1 (один!) СТ, я бы промолчал. А с таким раскладом у меня возникают сомнения в адекватности баланса.

[__RF_]

12 июл 2023 - 12:22 пользователь ShooterJoe сказал:

Каким образом?!  Раскройте вашу мысль поподробнее. И что значит специально?! Есть алгоритм и шаблоны, машина не может думать и что-то делать специально.  Для вычислительных мощностей есть нолики и единички, ничего специального там быть не может априори. Почитайте внизу статьи о работе балансировщика.

 

Роли техники на низких уровнях мало чем отличаются, вы сравните характеристики танков (ХП, броню, орудие и прочее). Что значит не случайность, раскройте свою мысль подробнее.

 

Как работает балансировщик.

Улучшение балансировщика.

Но эти нолики и единички не из Вселенского центра равновесия появляются. Как и алгоритм обработки, так и источники сигналов можно настроить, случайно поменяв одну букву в программном коде или целенаправленно. Сами же говорите, что есть алгоритмы и шаблоны. А вы уверены в их корректности? До Новогоднего обновления не было подобных случаев и в таком количестве, а значит, было что-то изменено, как в ЦПП любят говорить, "улучшено", что и слало причиной всего этого безобразия. Как в программе на Python любое изменение знака в коде меняет результат обработки, так и в проекте Мир Танков любое случайное действие, совершённое пусть и не в основном коде, но в некой его надстройке, в некой подпрограмме, да даже банальное отсутствие ";" в коде С++ кардинальным образом способно изменить результат.

 

Что касается роли техники. Единственное место, где хоть как-то учли роль техники во всей игре это ограничение колёсной техники 1 машиной на команду, не больше, не меньше (разве что совсем без неё). В остальном роль техники - красивая картинка, выскакивающая при наведении на иконку в ангаре, которая даже не во всех случаях способна объяснить игроку, в чём разработчик хотел видеть рамки применения данной техники. Поэтому единственным целесообразным способом определить, какая машина лучше, какая хуже, и что на ней вообще делать - смотреть на характеристики и схему бронирования. А роль... Можно на ИС-7 написать, что танк поддержки, но это не отменяет его прорывные и штурмовые способности, в то время как танк прорыва ARL 44 способен лишь прикрывать союзников за счёт высокого пробития, т.к. другими характеристиками он не выделяется (я бы даже сказал, что он ближе к универсальным ПТ-САУ, чем к тяжам). 

 

Что касается статей про балансировщик, там можно написать что угодно, да хоть тысяча обезьян (в прямом смысле этого слова) сидит за компьютерами и рандомно нажимает кнопки, формируя тем самым команды, в то время как на самом деле всё будет совершенно иначе. Это как читать накрученные производителем положительные отзывы о своём товаре, но при заказе вам всё равно придёт не полноразмерные кастрюли, а детский игровой набор. Чтобы узнать, что действительно там заложено, нужно привлечь, как минимум, команду профессиональных и НЕЗАВИСИМЫХ программистов, и показать им код. Только в таком случае можно будет довериться. Но ни команда WG ни команда LESTA не станут делиться своими скелетами в шкафах с общественностью.

[BigMouse]

12 июл 2023 - 13:17 пользователь __RF_ сказал:

Но эти нолики и единички не из Вселенского центра равновесия появляются. Как и алгоритм обработки, так и источники сигналов можно настроить, случайно поменяв одну букву в программном коде или целенаправленно. Сами же говорите, что есть алгоритмы и шаблоны. А вы уверены в их корректности? До Новогоднего обновления не было подобных случаев и в таком количестве, а значит, было что-то изменено, как в ЦПП любят говорить, "улучшено", что и слало причиной всего этого безобразия. Как в программе на Python любое изменение знака в коде меняет результат обработки, так и в проекте Мир Танков любое случайное действие, совершённое пусть и не в основном коде, но в некой его надстройке, в некой подпрограмме, да даже банальное отсутствие ";" в коде С++ кардинальным образом способно изменить результат.

 

Что касается роли техники. Единственное место, где хоть как-то учли роль техники во всей игре это ограничение колёсной техники 1 машиной на команду, не больше, не меньше (разве что совсем без неё). В остальном роль техники - красивая картинка, выскакивающая при наведении на иконку в ангаре, которая даже не во всех случаях способна объяснить игроку, в чём разработчик хотел видеть рамки применения данной техники. Поэтому единственным целесообразным способом определить, какая машина лучше, какая хуже, и что на ней вообще делать - смотреть на характеристики и схему бронирования. А роль... Можно на ИС-7 написать, что танк поддержки, но это не отменяет его прорывные и штурмовые способности, в то время как танк прорыва ARL 44 способен лишь прикрывать союзников за счёт высокого пробития, т.к. другими характеристиками он не выделяется (я бы даже сказал, что он ближе к универсальным ПТ-САУ, чем к тяжам). 

 

Что касается статей про балансировщик, там можно написать что угодно, да хоть тысяча обезьян (в прямом смысле этого слова) сидит за компьютерами и рандомно нажимает кнопки, формируя тем самым команды, в то время как на самом деле всё будет совершенно иначе. Это как читать накрученные производителем положительные отзывы о своём товаре, но при заказе вам всё равно придёт не полноразмерные кастрюли, а детский игровой набор. Чтобы узнать, что действительно там заложено, нужно привлечь, как минимум, команду профессиональных и НЕЗАВИСИМЫХ программистов, и показать им код. Только в таком случае можно будет довериться. Но ни команда WG ни команда LESTA не станут делиться своими скелетами в шкафах с общественностью.

Неистово плюсую!!!

[HeBeJIuKuu]

12 июл 2023 - 13:17 пользователь __RF_ сказал:

 Но ни команда WG ни команда LESTA не станут делиться своими скелетами в шкафах с общественностью.

Главный скелет это малое количество игроков на этих уровнях, отсюда и все допущения. Вам они глаз мозолят, мне например пофиг. Вот и весь секрет.

[BigMouse]

12 июл 2023 - 16:00 пользователь BeJIuKuu_u_CkpoMHblu сказал:

Главный скелет это малое количество игроков на этих уровнях, отсюда и все допущения. Вам они глаз мозолят, мне например пофиг. Вот и весь секрет.

Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны (с).

[ShooterJoe]

12 июл 2023 - 12:50 пользователь zzoommer сказал:

Я уже писал: "В одной команде только ЛТ, в другой почти все СТ."

Рассказы о том, что ЛТ и СТ на низких уровнях равны по силам, я читал.

Но получается, что балансировщик закидывает в одну команду 14 ЛТ + 1 ПТ, а во вторую 11 СТ + 4 ЛТ. И если бы в моей команде был хотя бы 1 (один!) СТ, я бы промолчал. А с таким раскладом у меня возникают сомнения в адекватности баланса.

 

Я вам предоставил статьи по балансировщику, вижу, вы так и не удосужились ознакомиться. Балансировщик не собирает технику по классам, техника выбирается по их роли в бою. Раскрою поподробнее свой ранее данный ответ, на низких уровнях роли многих ЛТ и СТ схожи, поэтому балансировщик может их поставить друг против друга. 

Spoiler

 

 

[HeBeJIuKuu]

12 июл 2023 - 16:44 пользователь zzoommer сказал:

Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны (с).

Вот и изложите разработчикам в разделе "предложения" все ваши хотелки.

[__RF_]

12 июл 2023 - 18:43 пользователь ShooterJoe сказал:

 

Я вам предоставил статьи по балансировщику, вижу, вы так и не удосужились ознакомиться. Балансировщик не собирает технику по классам, техника выбирается по их роли в бою. Раскрою поподробнее свой ранее данный ответ, на низких уровнях роли многих ЛТ и СТ схожи, поэтому балансировщик может их поставить друг против друга. 

Если бы эта механика так работала... Не было бы боёв, где на Химках 1 AMX 50 B, противостоял бы 1 Супер Rоню и 1 MAUS, а такое встречается. Соглашусь, что описанная мной выше ситуация маловероятна, но приведу ту, с которой сам не редко встречаюсь - Grille 15 и Strv 103 B или 2 Grille 15 VS Об. 268/4 и T110E3. И если бы на Прохоровке... так нет, Химки, Энск. Да даже в Затерянном городе, где 75% карты - поле и кусты, штурмовые самоходки вынесут весь город на раз, ну а поджаться к горе да встать на базу уже дело времени, особенно, если СТ на флангах не подведут. Тем более, как уже указывал, писать можно что угодно и где угодно. Кишечных палочек в составе Докторской колбасы никто не указывает, но это не означает, что их там нет. Собственно, как и с мясом в дешёвых наггетсах, о котором так громко заявляли на упаковке - на деле только кости, связки да хрящи.

 

А если залезть в Танковедение, а не махать пред носом бумажками сомнительного происхождения и содержания, пусть и "официальными", то можно заметить что до 5 уровня включительно ролей у танков нет в принципе, но "балансировщик" как-то работает, создавая адекватные команды что на 5, что на 4 (но не всегда), а "по праздникам" и на 3 уровне, но при этом способен и творить полную дичь, сопоставляя между собой "воду" и "ртуть". Да, обе жидкости в нормальных условиях, обе проводят ток, даже растворяют в себе некоторые другие вещества, да и пить можно обе, но на вашем месте, я бы с жидкой ртутью не игрался, процесс испарения никто не отменял, а ртутные пары, как известно, токсичны.

 

Приведённые ShooterJoe статьи датируются осенью 2017 года, а тогда, как говорится, трава была зеленее, огненной струёй в лицо не тыкали; в то время как данной проблеме +- пол года, от Новогоднего обновления (чуть раньше, чуть позже). А это означает, что ссылки на столь устаревший материал неуместны и лишены "фундамента". Вы же не ссылаетесь на манифест Николая II «Об усовершенствовании государственного порядка», когда качаете права сотруднику правоохранительных органов, посмевшего Вас остановить для проверки документов.

Изменено 12 июля, 2023 пользователем __RF_

[BigMouse]

12 июл 2023 - 18:43 пользователь ShooterJoe сказал:

 

Я вам предоставил статьи по балансировщику, вижу, вы так и не удосужились ознакомиться. Балансировщик не собирает технику по классам, техника выбирается по их роли в бою. Раскрою поподробнее свой ранее данный ответ, на низких уровнях роли многих ЛТ и СТ схожи, поэтому балансировщик может их поставить друг против друга. 

Spoiler

 

 

Я ознакомился и прочитал там что: "балансировщик дополнительно старается уравновесить каждую часть списка команды (низ, середину и топ), учитывая особенности и роли техники внутри типов: танку Maus противопоставляется Maus".

Кроме "роли" упоминаются "особенности". Является ли класс техники особенностью? Несомненно.

Так вот не старается он, если все Т-29 в одной команде. Что-то мешает балансировщику поделить Т-29 между двумя командами. Почему это "что-то" так делает? Как это "что-то" работает?

Изменено 12 июля, 2023 пользователем zzoommer

[svarnavsky]

12 июл 2023 - 18:43 пользователь ShooterJoe сказал:

 

Я вам предоставил статьи по балансировщику, вижу, вы так и не удосужились ознакомиться. Балансировщик не собирает технику по классам, техника выбирается по их роли в бою. Раскрою поподробнее свой ранее данный ответ, на низких уровнях роли многих ЛТ и СТ схожи, поэтому балансировщик может их поставить друг против друга. 

Spoiler

 

 

 

Мне так видится, что отвечающий сам не очень в курсе методички (модератор? ну ладно). Привожу ответ от ЦПП (сверьтесь, чтобы давать одинаковые ответы):

 

 

ID 3028231: Подозрение на ошибку/баг

 

Андрей Дроздов

Опубликовано 4 дня назад

 

ЗАКРЫТА

Здравствуйте.
 
Наша компания привлекает достаточное количество ресурсов на борьбу с игровыми нарушениями и обладает всеми нужными инструментами для выявления нарушителей.
 
Балансировщик — это система, которая:

• подбирает сопоставимые по составу команды из техники, находящейся в очереди;

• подбирает в команды технику, разнообразную по типу и уровню;

• подбирает карту для предстоящего боя.

 
Главное о работе балансировщика
Очередь — это список техники, который заполняется в соответствии с выбором игроков, нажавших кнопку «В бой». Вы попадёте в этот список сразу, как только выберете машину и нажмёте на кнопку.
 
Бой начнётся, как только в очереди наберётся достаточное количество техники подходящих уровней и типов. Время ожидания боя зависит от количества игроков в очереди, а также от уровней и типов техники, которые они выбрали.
 
Балансировщик подбирает шаблон, разные типы техники и выбирает карту, стараясь соблюдать вариативность.
В игре действует система динамических шаблонов как для двухуровневых, так и для трёхуровневых боёв.
 
Примеры шаблонов:

• 7–8, 6–9, 8–7 и 4–11 для двухуровневых боёв;

• 4–5–6, 4–4–7 и 5–5–5 для трёхуровневых боёв.

Возможно использование и других шаблонов.
 
Балансировщик не учитывает:

• национальную принадлежность танка;

• модули танка (орудие, башня, двигатель и т. д.);

• установленное на танк дополнительное оборудование и/или снаряжение;

• уровень прокачки экипажа;

• уровень мастерства игрока.

 
Более подробную информацию вы найдёте в статье «Как работает балансировщик».
В этой статье читайте о том, как работает балансировщик для новых игроков.
 
Учитывайте, что Центр поддержки в настоящее время не занимается рассмотрением вопросов по данной тематике. 
Все вопросы по данной тематике вы можете задать на форуме игры. Тут вы сможете не только задать свой вопрос, но и обсудить что-то с другими игроками.
 
Как прикрепить файл к ответу на форуме.
 
Данная заявка закрыта.

Изменено 12 июля, 2023 пользователем svarnavsky

[svarnavsky]

Я вот не увидел в ОФИЦИАЛЬНОМ ответе "сходные характеристики" и прочее. Мой вопрос очень простой: почему балансировщик не создает команду 7/8 лт+ 8/7 ст, а создает 15 лт на 15 ст. Все в очереди - типа живые игроки, ботов не надо закидывать.

 

Жду ответа по фактам @ShooterJoe

 

PS: ну или бан, как это обычно принято делать, если нет ответов

[ShooterJoe]

Не буду цитировать два предыдущих ответа, отвечу следующее:

1. В ссылке представленной Центром поддержки «Как работает балансировщик», прямо указан подбор по роли техники.

Spoiler

 

2. Не увидел в примерах приложенных на скриншотах, 15ЛТ против 15 СТ, но не суть. На низких уровнях, техника СТ и ЛТ не обладают явной ролью, они очень схожи, а балансировщик не подбирает технику по их типу, поэтому строгое сопоставление СТ против СТ и ЛТ против ЛТ на низких уровнях будет встречаться не часто.

 

Надеюсь ответил на ваш вопрос. 

[BigMouse]

13 июл 2023 - 08:58 пользователь ShooterJoe сказал:

Надеюсь ответил на ваш вопрос. 

Нет. Ты делаешь вид, что проблемы не существует.

Ещё вопрос.

Разница в очках прочности у команд в этом бою тоже не является проблемой? "- 565" - это примерно 1,2 ХП одного танка на этом уровне.

Spoiler

Изменено 13 июля, 2023 пользователем zzoommer