Type 5 Ka-Ri [1.41]

[_W0rK_INSIDE_]

17 апр 2024 - 22:13 пользователь PlannetaX сказал:

тролль 6т сообщений , посмотрите на отметки , куда че там смотреть и так все видно, раздают хлам, вот тролли пусть и катаются, давно я такой угу не видал, даже новая 9 прем лучше с барабаном которая, там хоть башня есть  

Кому видно?) Твоё личное мнение не авторитетно, ибо ты не умеешь играть в эту игру, а описанное выше - сугубо вкусовщина. Факты именно неиграбельности где? 

[mystery5000]

Все, кто пишет, что танк ещё очень даже хорош, прошу не стесняться и хвалится своими сессионками по танку от 50-ти боёв,  со скриншотом из клиента игры. 

[_W0rK_INSIDE_]

18 апр 2024 - 10:23 пользователь mystery5000 сказал:

Все, кто пишет, что танк ещё очень даже хорош, прошу не стесняться и хвалится своими сессионками по танку от 50-ти боёв,  со скриншотом из клиента игры. 

Всех, кто пишет иное, прошу погуглить про репрезентативность и чайник Рассела) Ну и про ошибку выжившего. Сессионки одного игрока или небольшой группы игроков ничего правдивого не покажут. А опыт всей массы игроков как раз говорит о том, что с танком всё ОК. Что, опять же, не говорит о том, что нерф оправдан

Изменено 18 апреля, 2024 пользователем _W0rK_INSIDE_

[klement_24]

Введем в игру огнеметный танк, понерфим КаРи.Введем штурмовую арту, понерфим Скорпа?

[The_Cyborg_Adam]

Пушка 11 уровня на танке 6,5. Комфорт стрельбы на уровне Супер Коня, Е5 и Кпз07. Брони нет, подвижность сносная. Думалось, будет помойка, но нет, прикольная машина. Хотя, ЯТ Прототип мне больше подходит, у него есть довольно хорошая броня, кто бы что ни говорил. А тут прямо совсем картон и дело даже не в рубке, а в бумажных бортах и корпусе при довольно приличных габаритах. Но пушка всё окупает с лихвой, конечно. Какой же он был до нерфа, интересно. В любом случае, в текущем виде это очень достойный фармер, оставлю чисто ради невероятного орудия. 

[IzBePg]

18 апр 2024 - 15:23 пользователь mystery5000 сказал:

Все, кто пишет, что танк ещё очень даже хорош, прошу не стесняться и хвалится своими сессионками по танку от 50-ти боёв,  со скриншотом из клиента игры. 

Ну типа вот, у меня на 10-х меньше средуха

[IzBePg]

Даже промежуточные надыбал для тебя

[Elite_Agent]

18 апр 2024 - 10:40 пользователь _W0rK_INSIDE_ сказал:

Всех, кто пишет иное, прошу погуглить про репрезентативность и чайник Рассела) Ну и про ошибку выжившего. Сессионки одного игрока или небольшой группы игроков ничего правдивого не покажут. А опыт всей массы игроков как раз говорит о том, что с танком всё ОК. Что, опять же, не говорит о том, что нерф оправдан

Складывается такое ощущение, что у игроков две крайности - имбища и полный хлам и между ними ничего нет 
А кроме планки на отметку есть комфорт игры, который по факту просел, в отличии от самой планки. То есть разработчики этим нерфом целей не достигли, бабок не срубили, но зато на**** донатерам за шиворот

[feenords]

18 апр 2024 - 15:40 пользователь Elite_Agent сказал:

Складывается такое ощущение, что у игроков две крайности - имбища и полный хлам и между ними ничего нет 
А кроме планки на отметку есть комфорт игры, который по факту просел, в отличии от самой планки. То есть разработчики этим нерфом целей не достигли, бабок не срубили, но зато на**** донатерам за шиворот

Самое смешное, что те, кто выбьют машинку с коробок сейчас, кто не знали прежний вариант, скажут, что очешуенный агрегат в текущих реалиях. И сверх комфортный. Я так выкупаю некоторые танки, которые были лютыми имбами лет 10 назад, но на которых я не играл - а они до сих пор топовые, хотя там уже поколения три игроков сменилось, которые уходили после волн нерфов этих машинок или ввода более имбовых по их мнению. Я это называю старческий эффект. =) Вне зависимости какой будет машинка сейчас относительного нового рандома, опираться человек чаще всего будет на первичный вариант и ту игру, которой уже даже физически может не быть по правилам. Видел варианты, когда танки относительно общего списка становились только лучше (сами из-за рандома, или просто окружение сильнее нерфили - не важно) - но многие кричали, что танк давно скатился. Что уж тут поделать. Мыслят абсолютными и несопоставимыми данными, а что там в относительных плоскостях - не ведают.

 

Расстраивает тут лишь один момент - что разрабы прямо потрогали прем. Не экстренно как ВГ с тем же СП или еще что-то типа в этом духе. А хладнокровно и просто, чтобы посмотреть на реакцию. Ответка проста от меня, как активного донатера - активный донат теперь в ~0. Не потому, что КаРи стала плохой и деньги не вернули (я вообще вряд ли замечу разницу), а просто за факт такого действия. Если не продолжат такое творить - будем смотреть, стоит ли донатить в будущем. Спасибо, что теперь почти все можно за голду взять, а она по нынешним реалиям фармится очень просто в больших количествах без трат реальных рублей именно на игру, так что пока этого будет хватать, если что)

[_W0rK_INSIDE_]

18 апр 2024 - 13:40 пользователь Elite_Agent сказал:

Складывается такое ощущение, что у игроков две крайности - имбища и полный хлам и между ними ничего нет 
А кроме планки на отметку есть комфорт игры, который по факту просел, в отличии от самой планки. То есть разработчики этим нерфом целей не достигли, бабок не срубили, но зато на**** донатерам за шиворот

Комфорт вообще вещь субъективная. Для меня лично 10 йох неиграбелен и вообще меня от него трясёт. Всё, апать срочно. Он от этого видимо перестал быть имбой. Игроки не умеют отделять средневзвешенную эффективность танка и свои личные ощущения от его ТТХ. Печально то, что эти люди среди нас живут и иногда какие-то решения принимают, от которых другие зависят. 

 

 

Поэтому всегда оценивал танки исключительно по цифрам. Не своим, танк может как зайти, так и нет, и не по твоим, где может быть то же самое, а по общим. 

 

Иначе мы к чему приходим: чел пишет, что танк плохой и это - очевидный факт. Ок, а на каком основании он это решил? Смотрим - чел 1500 на десятках делает. Я делаю на этих же десятках 3500, значит, я лучше понимаю игру? Да, но не факт, что умею отделять мясо от мух. Ибо много раз видел, как люди посильнее меня сгорали на танк, который им ранее нравился, и всё, с тех пор для них он кусок Г, хотя это не так, и они будут пытаться тебя переубедить. 

 

Ну ладно, пусть моё слово весомее. Тут же придёт дядя с 4к на топах и скажет, что танк плохой, и тут получится, что я снова не прав. А ещё я сегодня вк читал пост чела из Мерси, который на кари после ребаланса на 3700 играет, он сказал, что нерф чисто косметический и танк около имба. 

 

 

Фигня это всё, есть статистика, по которой танк имба, остальное - нравится или нет. Это нормально. Но нужно уметь отделять, когда танк не нравится, и когда он слабый. Ну не так компетенция у людей ниже 3к на топах, чтобы потенциал видеть в своей массе.  Нужно и понимание игры, и аналитическое мышление. А без второго высокого уровня игры быть не может

Изменено 18 апреля, 2024 пользователем _W0rK_INSIDE_

[The_Cyborg_Adam]

18 апр 2024 - 18:04 пользователь _W0rK_INSIDE_ сказал:

Комфорт вообще вещь субъективная. Для меня лично 10 йох неиграбельности и вообще меня от него трясёт. Всё, спать срочно. Он от этого видимо перестал быть имбой. Игроки не умеют отделять средневзвешенную эффективность танка и свои личные ощущения от его ТТХ. Печально то, что эти люди среди нас живут и иногда какие-то решения принимают, от которых другие зависят. 

 

 

Поэтому всегда оценивал танки исключительно по цифрам. Не своим, танк может как зайти, так и нет, и не по твоим, где может быть то же самое, а по общим. 

 

Иначе мы к чему приходим: чел пишет, что танк плохой и это - очевидный факт. Ок, а на каком основании он это решил? Смотрим - чел 1500 на десятках делает. Я делаю на этих же десятках 3500, значит, я лучше понимаю игру? Да, но не факт, что умею отделять мясо от мух. Ибо много раз видел, как люди посильнее меня сгорали на танк, который им ранее нравился, и всё, с тех пор для них он кусок Г, хотя это не так, и они будут пытаться тебя переубедить. 

 

Ну ладно, пусть моё слово весомее. Тут же придёт дядя с 4к на топах и скажет, что танк плохой, и тут получится, что я снова не прав. А ещё я сегодня вк читал пост чела из Мерси, который на кари после ребаланса на 3700 играет, он сказал, что нерф чисто косметический и танк около имба. 

 

 

Фигня это всё, есть статистика, по которой танк имба, остальное - нравится или нет. Это нормально. Но нужно уметь отделять, когда танк не нравится, и когда он слабый. Ну не так компетенция у людей ниже 3к на топах, чтобы потенциал видеть в своей массе

Реальное значение имеет только одно - нравится танк конкретно тебе или нет. Если да, то даже при так себе ТТХ, скорее всего, результаты будут лучше, чем на более сильном по объективным цифрам танке, но который субъективно тебе не нравится. Так человек устроен. Особенно в этой "игре", в которой весь геймплей, баланс, карты сознательно и последовательно построены на антиспортивных и максимально не честных принципах. Так что в танках субъективное всегда перевесит объективное в большинстве случаев. Вот мне субъективно нравится 75TS, хотя он по цифрам далеко не самый сильный, но за счёт того, что играть на нём в кайф, получается делать хорошую для моего скилла средуху. А БЗ-176, например, у меня практически физическое отвращение вызвал, результаты были соответствующие (никакие). ЛТ-432 туда же - танк по цифрам сильный, но меня от него тошнило и он был обменян 1:1 на Т77, на котором взяты две отметки и который мне очень вкатил, но по цифрам 77 такой себе, перенерфленный. Как-то так. 

[feenords]

18 апр 2024 - 17:17 пользователь The_Cyborg_Adam сказал:

Реальное значение имеет только одно - нравится танк конкретно тебе или нет. Если да, то даже при так себе ТТХ, скорее всего, результаты будут лучше, чем на более сильном по объективным цифрам танке, но который субъективно тебе не нравится. Так человек устроен. Особенно в этой "игре", в которой весь геймплей, баланс, карты сознательно и последовательно построены на антиспортивных и максимально не честных принципах. Так что в танках субъективное всегда перевесит объективное в большинстве случаев. Вот мне субъективно нравится 75TS, хотя он по цифрам далеко не самый сильный, но за счёт того, что играть на нём в кайф, получается делать хорошую для моего скилла средуху. А БЗ-176, например, у меня практически физическое отвращение вызвал, результаты были соответствующие (никакие). ЛТ-432 туда же - танк по цифрам сильный, но меня от него тошнило и он был обменян 1:1 на Т77, на котором взяты две отметки и который мне очень вкатил, но по цифрам 77 такой себе, перенерфленный. Как-то так. 

Нагиб тоже не всегда коррелируется с "нравится или нет танк". Вот та же Бабаха по любым статкам и в любых руках дно дна чаще всего, а почти всем нравится на ней играть, откуда топовый официальный накат. Я тоже давно стал разделять фановость танка и его имбовость для себя. Катаю на том, где мне фаново и без разницы на результаты. Даже если есть танки имбовее в моих руках, но нет этого фана - им будет уделено меньше времени, без вариантов. Ибо главнее всего в игре стал именно фан (то бишь банальное "нравится танк или нет&quot. А уже сюда накатывается что по постам многие тут написали, как снежный ком. =) Отсюда и неразбериха кто что говорит и кто что имеет ввиду, пока не объяснит это на много страниц формата А4 с подробными примерами и прочим.

[_W0rK_INSIDE_]

18 апр 2024 - 15:17 пользователь The_Cyborg_Adam сказал:

Реальное значение имеет только одно - нравится танк конкретно тебе или нет. Если да, то даже при так себе ТТХ, скорее всего, результаты будут лучше, чем на более сильном по объективным цифрам танке, но который субъективно тебе не нравится. Так человек устроен. Особенно в этой "игре", в которой весь геймплей, баланс, карты сознательно и последовательно построены на антиспортивных и максимально не честных принципах. Так что в танках субъективное всегда перевесит объективное в большинстве случаев. Вот мне субъективно нравится 75TS, хотя он по цифрам далеко не самый сильный, но за счёт того, что играть на нём в кайф, получается делать хорошую для моего скилла средуху. А БЗ-176, например, у меня практически физическое отвращение вызвал, результаты были соответствующие (никакие). ЛТ-432 туда же - танк по цифрам сильный, но меня от него тошнило и он был обменян 1:1 на Т77, на котором взяты две отметки и который мне очень вкатил, но по цифрам 77 такой себе, перенерфленный. Как-то так. 

По цифрам 77 как раз таки нормальный танк в балансе.  Ну так это очевидно, что нужно играть на танках, которые тебе заходят, и желательно не покупать танки, которые тебе не подходят геймплейно.

 

Но обычно у нас как бывает: вот танк мне не понравился, поэтому он слабый. А те, кто считает, что это не так, неправы. Даже если они играют в 10 раз лучше меня. А статистикой по серверу пусть подотрутся, танк слабый, потому что Я так сказал, всё.

 

Правда в 99% случаев при такой риторике имеем в лучшем случае игрока с зелёной динамикой. Игроки сильнее зачастую видят статистику и допускают мысль, что если у других получается, а у них нет, то что-то они делают на танке неправильно

Изменено 18 апреля, 2024 пользователем _W0rK_INSIDE_

[The_Cyborg_Adam]

18 апр 2024 - 18:24 пользователь feenords сказал:

Нагиб тоже не всегда коррелируется с "нравится или нет танк". Вот та же Бабаха по любым статкам и в любых руках дно дна чаще всего, а почти всем нравится на ней играть, откуда топовый официальный накат. Я тоже давно стал разделять фановость танка и его имбовость для себя. Катаю на том, где мне фаново и без разницы на результаты. Даже если есть танки имбовее в моих руках, но нет этого фана - им будет уделено меньше времени, без вариантов. Ибо главнее всего в игре стал именно фан (то бишь банальное "нравится танк или нет&quot. А уже сюда накатывается что по постам многие тут написали, как снежный ком. =) Отсюда и неразбериха кто что говорит и кто что имеет ввиду, пока не объяснит это на много страниц формата А4 с подробными примерами и прочим.

Бабаха редкостная мерзость, я выдержал пару десятков боев, продал и переобучил экипаж. А, к примеру, Т-10 регулярно катаю до сих пор, один из любимых. Е75, Тигр 2, Объект 704, Объект 277, Объект 268/4, Ягтигр Прототип, Объект 780, Фаза, Т77, Е5, Кпз07, Е3, 75TS, M60, Лион и ещё пару десятков машин. У меня в ангаре всего 60 танков. Из того, что хочется, но чего пока нет - 260, 279. Большая часть танков у меня либо не вызывает никаких чувств, либо негатив, либо откровенное отвращение. Но некоторые вкатывают, до конца не знаю почему, и я так на них и катаю, независимо от их объективных цифр. 
 

18 апр 2024 - 18:36 пользователь _W0rK_INSIDE_ сказал:

По цифрам 77 как раз таки нормальный танк в балансе.  Ну так это очевидно, что нужно играть на танках, которые тебе заходят, и желательно не покупать танки, которые тебе не подходят геймплейно.

 

Но обычно у нас как бывает: вот танк мне не понравился, поэтому он слабый. А те, кто считает, что это не так, неправы. Даже если они играют в 10 раз лучше меня. А статистикой по серверу пусть подотрутся, танк слабый, потому что Я так сказал, всё.

 

Правда в 99% случаев при такой риторике имеем в лучшем случае игрока с зелёной динамикой. Игроки сильнее зачастую видят статистику и допускают мысль, что если у других получается, а у них нет, то что-то они делают на танке неправильно

Он середняк, на уровне того же 75ТС, если брать по отметкам. До откровенных имб и просто очень сильных танков ему пыхтеть и пыхтеть. Если брать по ТТХ, то нужна была либо +1 тычка при том же КД, либо перезарядка на фарше секунды так 22-23. Но, видимо, при вводе в игру боялись сделать второго Честного, поэтому так. Тем не менее, я ни разу не пожалел о замене имбового по отметке 432 на него. С КаРи пока неясно, моё или нет, не было времени плотно и обстоятельно обкатать. Яга Прототип очень нравится. 

Изменено 18 апреля, 2024 пользователем The_Cyborg_Adam

[Elite_Agent]

18 апр 2024 - 15:04 пользователь _W0rK_INSIDE_ сказал:

Комфорт вообще вещь субъективная. Для меня лично 10 йох неиграбелен и вообще меня от него трясёт. Всё, апать срочно. Он от этого видимо перестал быть имбой. Игроки не умеют отделять средневзвешенную эффективность танка и свои личные ощущения от его ТТХ. Печально то, что эти люди среди нас живут и иногда какие-то решения принимают, от которых другие зависят. 

 

 

Поэтому всегда оценивал танки исключительно по цифрам. Не своим, танк может как зайти, так и нет, и не по твоим, где может быть то же самое, а по общим. 

 

Иначе мы к чему приходим: чел пишет, что танк плохой и это - очевидный факт. Ок, а на каком основании он это решил? Смотрим - чел 1500 на десятках делает. Я делаю на этих же десятках 3500, значит, я лучше понимаю игру? Да, но не факт, что умею отделять мясо от мух. Ибо много раз видел, как люди посильнее меня сгорали на танк, который им ранее нравился, и всё, с тех пор для них он кусок Г, хотя это не так, и они будут пытаться тебя переубедить. 

 

Ну ладно, пусть моё слово весомее. Тут же придёт дядя с 4к на топах и скажет, что танк плохой, и тут получится, что я снова не прав. А ещё я сегодня вк читал пост чела из Мерси, который на кари после ребаланса на 3700 играет, он сказал, что нерф чисто косметический и танк около имба. 

 

 

Фигня это всё, есть статистика, по которой танк имба, остальное - нравится или нет. Это нормально. Но нужно уметь отделять, когда танк не нравится, и когда он слабый. Ну не так компетенция у людей ниже 3к на топах, чтобы потенциал видеть в своей массе.  Нужно и понимание игры, и аналитическое мышление. А без второго высокого уровня игры быть не может

Я бы даже согласился с этим, потому что звучит логично, но с профессиональной точки зрения подход с балансом на цифрах - не работает. И я даже больше скажу, игры балансятся людьми по ощущениям, никакого нормального баланса исключительно по цифрам в природе не существует и танки с их неимоверным количеством переменных не то что не исключение, а очень яркий пример. Да, это не значит, что слова чела с 45% теперь истина в последней инстанции, но и человек с 4к на восьмерках, который живет в игре - это такой же плохой эталон для баланса техники. А смотреть только на стату и говорить "по бумагам всё пи****о" - для игрового дизайнера подход просто непростительный

Изменено 18 апреля, 2024 пользователем Elite_Agent

[LubitelPirogov]

18 апр 2024 - 12:13 пользователь The_Cyborg_Adam сказал:

Пушка 11 уровня на танке 6,5. Комфорт стрельбы на уровне Супер Коня, Е5 и Кпз07. Брони нет, подвижность сносная. Думалось, будет помойка, но нет, прикольная машина. Хотя, ЯТ Прототип мне больше подходит, у него есть довольно хорошая броня, кто бы что ни говорил. А тут прямо совсем картон и дело даже не в рубке, а в бумажных бортах и корпусе при довольно приличных габаритах. Но пушка всё окупает с лихвой, конечно. Какой же он был до нерфа, интересно. В любом случае, в текущем виде это очень достойный фармер, оставлю чисто ради невероятного орудия. 

До нерфа Кари была прекрасна. Она стояла на одном уровне с бз, шкодой, шарлеманем и бураске по своей силе. Сейчас это далеко не та машина

[Elite_Agent]

18 апр 2024 - 15:24 пользователь feenords сказал:

Нагиб тоже не всегда коррелируется с "нравится или нет танк". Вот та же Бабаха по любым статкам и в любых руках дно дна чаще всего, а почти всем нравится на ней играть, откуда топовый официальный накат. Я тоже давно стал разделять фановость танка и его имбовость для себя. Катаю на том, где мне фаново и без разницы на результаты. Даже если есть танки имбовее в моих руках, но нет этого фана - им будет уделено меньше времени, без вариантов. Ибо главнее всего в игре стал именно фан (то бишь банальное "нравится танк или нет&quot. А уже сюда накатывается что по постам многие тут написали, как снежный ком. =) Отсюда и неразбериха кто что говорит и кто что имеет ввиду, пока не объяснит это на много страниц формата А4 с подробными примерами и прочим.

Да, это факт. Все почему-то забывают, что игра должна приносить удовольствие, а не сводиться к наяриванию абстрактных циферок. С балансом точно такая же история, но последнее время баланс как будто происходит исключительно по планке на 3 отметки и спасибо если еще по какой-нибудь стате

[_W0rK_INSIDE_]

18 апр 2024 - 17:31 пользователь Elite_Agent сказал:

Я бы даже согласился с этим, потому что звучит логично, но с профессиональной точки зрения подход с балансом на цифрах - не работает. И я даже больше скажу, игры балансятся людьми по ощущениям, никакого нормального баланса исключительно по цифрам в природе не существует и танки с их неимоверным количеством переменных не то что не исключение, а очень яркий пример. Да, это не значит, что слова чела с 45% теперь истина в последней инстанции, но и человек с 4к на восьмерках, который живет в игре - это такой же плохой эталон для баланса техники. А смотреть только на стату и говорить "по бумагам всё пи****о" - для игрового дизайнера подход просто непростительный

Ну так то да, иначе можно наделать токсичных танков, которые всех бесят, но которые при этом нужно апать. Пример - те же бабахи. Другое дело, что опираясь только на ощущения работать нельзя, ибо они прямо противоположны у разных игроков даже сравнимого уровня

Изменено 18 апреля, 2024 пользователем _W0rK_INSIDE_

[Azec]

Сыграл еще боев. Теперь я больше склоняюсь к тому что такая пт не нужна. Брони просто нет. Все прошивают даже в рубку. А ватных пт с более комфортным орудием в игре полно.

Из-за брони это крыса 8ой - 9ой линии. Ну негде ей стоять.

В общем никакой уникальностью теперь она не обладает. Но играть можно. Орудие тянет.

[fars1ght]

19 апр 2024 - 00:07 пользователь Azec сказал:

Сыграл еще боев. Теперь я больше склоняюсь к тому что такая пт не нужна. Брони просто нет. Все прошивают даже в рубку. А ватных пт с более комфортным орудием в игре полно.

Из-за брони это крыса 8ой - 9ой линии. Ну негде ей стоять.

В общем никакой уникальностью теперь она не обладает. Но играть можно. Орудие тянет.

 

Примеры премов можно?