Vz. 55 [1.31.0]

[anonym_QSUfx1ZSjR8Y]

21 апр 2022 - 19:01 пользователь Andrevlin сказал:

45% леха и на кране ничего не сделает. Ну встанет он на одном направлении, ну и всё. Аналогично как он встал бы на ск и 60тп. 

 

В серьёзной позиционке он будет постоянно меня светить, оставаясь при этом неуязвимым. Будет мешать проехать дальше, начать стрельбу в другого противника или сменить направление - если я развернусь и уеду рискну получить в корму, а если поеду на него подставлю уязвимые зоны в которые даже 45% пару раз да пробьёт. При этом его нанометровые по размерам лючки, даже на расстоянии в 50 метров околонеуязвимы. На 15 выстрелов дай Бог 1 пробитие по ним можно сделать, если кран стоит.

 А Лошадь и 60 тп в свою очередь не являются ультимативно неуязвимыми, даже если от УВН стоят. Если ими рулит криворукий - разобрать их реально. Да, конечно, не каждым выстрелом. Но если на Крана я могу потратить весь боекомплект и так и не убить его, то лощадь и поляка я сожру за 1.5-2 минуты с учётом промахов. Про крана такого сказать нельзя. Просто неуязвимый бетонный дот.

21 апр 2022 - 19:01 пользователь Andrevlin сказал:

Я вот ни разу не видел рыжика или желтка с выдающимися цифрами именно на кране или вз55, а как попрошу пруфы, так сразу народ сливается.

Да спору нет, "Лёха" он и в Африке "Лёха", что на имбе, что на кактусе демонстрирует +- одну игру уровня "отбиваю 0.3-0.7 от своего ХП в среднем". Ну ситуативно да, может 5-6к напулять, но это та самая палка, что стреляет раз в год

[Zerstorer_der_Bilanz]

22 апр 2022 - 13:19 пользователь EvoNuke сказал:

В серьёзной позиционке он будет постоянно меня светить, оставаясь при этом неуязвимым. Будет мешать проехать дальше, начать стрельбу в другого противника или сменить направление - если я развернусь и уеду рискну получить в корму, а если поеду на него подставлю уязвимые зоны в которые даже 45% пару раз да пробьёт. При этом его нанометровые по размерам лючки, даже на расстоянии в 50 метров околонеуязвимы. На 15 выстрелов дай Бог 1 пробитие по ним можно сделать, если кран стоит.

 А Лошадь и 60 тп в свою очередь не являются ультимативно неуязвимыми, даже если от УВН стоят. Если ими рулит криворукий - разобрать их реально. Да, конечно, не каждым выстрелом. Но если на Крана я могу потратить весь боекомплект и так и не убить его, то лощадь и поляка я сожру за 1.5-2 минуты с учётом промахов. Про крана такого сказать нельзя. Просто неуязвимый бетонный дот.

Да спору нет, "Лёха" он и в Африке "Лёха", что на имбе, что на кактусе демонстрирует +- одну игру уровня "отбиваю 0.3-0.7 от своего ХП в среднем". Ну ситуативно да, может 5-6к напулять, но это та самая палка, что стреляет раз в год

Тут вопрос несколько в другом состоит: что может Леха выдать на вз55. Предполагаю, что заметно меньше, чем на кране.

[lNico]

22 апр 2022 - 13:26 пользователь Zu_Boden_Brennen сказал:

Тут вопрос несколько в другом состоит: что может Леха выдать на вз55. Предполагаю, что заметно меньше, чем на кране.

 

У всех почти без исключения, на вз и т56 и кране средний выше, чем на любых других танках.

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

Я наверное даже хуже этих ваших лёх - что на кране днище, что на 55 стата летит вниз . Дай бог в районе 3000-3100 удержу на большом количестве боёв.

[lNico]

23 апр 2022 - 23:32 пользователь not_your_friend сказал:

Я наверное даже хуже этих ваших лёх - что на кране днище, что на 55 стата летит вниз . Дай бог в районе 3000-3100 удержу на большом количестве боёв.

 

Вот поколение "свидетелей средухи". 1 процент игроков сделали так, что все забыли для чего игра. Какая разница, что там за средуха у тебя? В топ клан метишь или три отметки на стримах берешь?

 

Игра про победу. Единственная цель боя - победить, хоть захватом через три минуты. Командная игра про командную победу. Для этого шесть классов техники для своих задач. Вопли очередного мамкиного статиста "ни бирите!!!", мчащийся как умалишенный очередной танк в конце боя дать лишний шот. Турбопобеды - "ни набил урона!". Я в таких случаях просто останавливаюсь и жду окончания боя - бежать, роняя катки, за уроном, обгоняя команду, ниже моего достоинства.

 

Если у тебя на десятках не 4500, то по сути вообще пофиг какая средуха, одинаково плохо и 2500, и 4000. А процент побед будет одинаковый +- 3, что совершенно не важно.

[Bassistseer]

24 апр 2022 - 11:34 пользователь lNico сказал:

 

Вот поколение "свидетелей средухи". 1 процент игроков сделали так, что все забыли для чего игра. Какая разница, что там за средуха у тебя? В топ клан метишь или три отметки на стримах берешь?

 

Игра про победу. Единственная цель боя - победить, хоть захватом через три минуты. Командная игра про командную победу. Для этого шесть классов техники для своих задач. Вопли очередного мамкиного статиста "ни бирите!!!", мчащийся как умалишенный очередной танк в конце боя дать лишний шот. Турбопобеды - "ни набил урона!". Я в таких случаях просто останавливаюсь и жду окончания боя - бежать, роняя катки, за уроном, обгоняя команду, ниже моего достоинства.

 

Если у тебя на десятках не 4500, то по сути вообще пофиг какая средуха, одинаково плохо и 2500, и 4000. А процент побед будет одинаковый +- 3, что совершенно не важно.

Просто не все ещё познали дзен танков, как вы можете заметить) Но в целом согласен, что люди в погоне за цифрами порой забывают, в чём в принципе смысл игры, как таковой. А смысл, как мне видится, в том, чтобы развлечь, дать разминку уму, подарить впечатления. 

По сабжу у меня получается обратная ситуация, чем народ выше описывает в сравнении с Краном. На вазике пока что средуха в районе 2400, а на кране какие-то крабьи 2150 (но это ещё частично оттого, что я никак не могу привыкнуть к базовому подкалиберному снаряду, который из-за своей нормализации отвратительно рикошетит от закруглённых мест брони множества десяток). 

[Zerstorer_der_Bilanz]

23 апр 2022 - 09:28 пользователь lNico сказал:

 

У всех почти без исключения, на вз и т56 и кране средний выше, чем на любых других танках.

Этот самый с пальцем не ровняй, чел. Т56 на восьмом уровне сносит 2/3 хп почти любой восьмерке без закала. Кран ноу коммент: именно на нем Леха дамт на пару шотов больше. А что вазик? Ну, прилетит заводчанин, даст свои две, при этом сильно не факт, что пробьет или закроется, как они любят, под красной линией и там даст две в крысу и сдохнет. Это все равно даже не 2к. Сравнивай одинакую выборку Лехи с актуальным временем вкача и накатом. И вообще, совсем Леха больше всего даст с пт в духе е4/е3.

P.S. На восьмом у них дико популярен Калибан. Пожалуй, именно Лехи и оставили его в ангаре после трейда(в большинстве своем). Леха влетает и дает непомерные для него 1200, после чего улетает до Вальгаллы довольный, как удав.

Изменено 24 апреля, 2022 пользователем Zu_Boden_Brennen

[PORSCHE_917_K]

24 апр 2022 - 11:34 пользователь lNico сказал:

 

Вот поколение "свидетелей средухи". 1 процент игроков сделали так, что все забыли для чего игра. Какая разница, что там за средуха у тебя? В топ клан метишь или три отметки на стримах берешь?

 

Игра про победу. Единственная цель боя - победить, хоть захватом через три минуты. Командная игра про командную победу. Для этого шесть классов техники для своих задач. Вопли очередного мамкиного статиста "ни бирите!!!", мчащийся как умалишенный очередной танк в конце боя дать лишний шот. Турбопобеды - "ни набил урона!". Я в таких случаях просто останавливаюсь и жду окончания боя - бежать, роняя катки, за уроном, обгоняя команду, ниже моего достоинства.

 

Если у тебя на десятках не 4500, то по сути вообще пофиг какая средуха, одинаково плохо и 2500, и 4000. А процент побед будет одинаковый +- 3, что совершенно не важно.

Главное не победа, главное - дамажка.

[AlkisTer]

24 апр 2022 - 11:34 пользователь lNico сказал:

Вот поколение "свидетелей средухи". 1 процент игроков сделали так, что все забыли для чего игра. Какая разница, что там за средуха у тебя? В топ клан метишь или три отметки на стримах берешь?

 

Игра про победу. Единственная цель боя - победить, хоть захватом через три минуты. Командная игра про командную победу. Для этого шесть классов техники для своих задач. Вопли очередного мамкиного статиста "ни бирите!!!", мчащийся как умалишенный очередной танк в конце боя дать лишний шот. Турбопобеды - "ни набил урона!". Я в таких случаях просто останавливаюсь и жду окончания боя - бежать, роняя катки, за уроном, обгоняя команду, ниже моего достоинства.

 

Если у тебя на десятках не 4500, то по сути вообще пофиг какая средуха, одинаково плохо и 2500, и 4000. А процент побед будет одинаковый +- 3, что совершенно не важно.

Поставил бы 10 лайков, бесит это упоранство за средухой. Сравниваю её только, если кто-то ей хватится и при этом проигрывает мне.

[Andrevlin]

25 апр 2022 - 13:28 пользователь AlkisTer сказал:

Поставил бы 10 лайков, бесит это упоранство за средухой. Сравниваю её только, если кто-то ей хватится и при этом проигрывает мне.

Потому что средуха - объективный показатель скила. Самый ярко-отражающий показатель, ибо зависит в 95% случаев от тебя. Именно по средухе всегда определяют игрока (ты ведь именно поэтому сравниваешь  ).

Победы, ассист, кол-во обнаружений и т.д. больше зависят уже от твоей команды. 

Изменено 25 апреля, 2022 пользователем Andrevlin

[AlkisTer]

25 апр 2022 - 13:39 пользователь Andrevlin сказал:

Потому что средуха - объективный показатель скила. Самый ярко-отражающий показатель, ибо зависит в 95% случаев от тебя. Именно по средухе всегда определяют игрока (ты ведь именно поэтому сравниваешь  ).

Победы, ассист, кол-во обнаружений и т.д. больше зависят уже от твоей команды. 

Конечно это один из показателей скилла, но он поддаётся искусственной накрутке гораздо легче, чем процент побед. Игра на голде даёт примерно +30% среднему урону и это вообще не показатель скилла. Никогда на нем не фокусировался и фокусировать не собираюсь, но если задаться целью именно, то думаю выдан гораздо больше текущего ненапряжного уровня.

 

По нему можно сравнивать, нельзя сравнить ТОЛЬКО по нему.

[Shadowbeast]

25 апр 2022 - 18:04 пользователь AlkisTer сказал:

Конечно это один из показателей скилла, но он поддаётся искусственной накрутке гораздо легче, чем процент побед. Игра на голде даёт примерно +30% среднему урону и это вообще не показатель скилла. Никогда на нем не фокусировался и фокусировать не собираюсь, но если задаться целью именно, то думаю выдан гораздо больше текущего ненапряжного уровня.

 

По нему можно сравнивать, нельзя сравнить ТОЛЬКО по нему.

В большинстве случаев достаточно тыкнуть в средний урон, чтобы понять, что представляет игрок.

Если уж по урону не разобраться, то надо смотреть всю статистику и смотреть реплеи.
Так же стоит помнить, что некоторые классы/типы техники зависят от команды намного сильнее, чем остальные.
Условный гриль сделает меньше, чем 268/4, ибо картон. А дробь еще может что-то отбить.

Давно ходит мнение, что если отбиваешь свое хп на танке, то ты уже более менее научился играть.
На мой взгляд на пт должен быть немного другой коэф, все же пушки у них злее.
Да и на лт вроде как суммарку считают, а не только урон.

 

Ну и насчет голды. Она добавляет не 30%, а 1-2 тычки, да и то скорее 1-1.5.
Хотя наверное надо сказать о том, что голда позволяет наносить упущенный урон. То бишь стрелять по щеке мауса, а не просто на него смотреть.
А если ты и так пропускаешь возможный урон в бою, то и голда не сильно то и поможет. По маусу пострелять ты конечно сможешь, но большой выборке это размажится очень сильно.

[Andrevlin]

25 апр 2022 - 16:04 пользователь AlkisTer сказал:

Конечно это один из показателей скилла, но он поддаётся искусственной накрутке гораздо легче, чем процент побед.

Шо?

Взводовые покатушки ржут над этим заявлением во весь голос. Я ещё в 2017 делал 70%-85% сессии на 3-х маусах, 3-х баджерах, а так же 3-х 907. Не говоря уже про песочные взвода из трёх бочек, где винка порой была 90%+.

А вот средуху если и можно накрутить во взводе, то гораздо сложнее, ибо для тебя хоть и могут каточить и принимать урон, но вот дамаг наносить должны именно твои руки.

 

25 апр 2022 - 16:04 пользователь AlkisTer сказал:

Игра на голде даёт примерно +30% среднему урону и это вообще не показатель скилла.

Шо за рандомные 30%? Т.е. если я играю на вз на бб на 3к, то на голде я буду играть на 3900? 

Голда максимум даст твоему скилу тычку-полторы + к средухе, а если ты краб, то она вообще может ничего не дать, ибо те же кумули стопятся о гусли/экраны. 

Зато вот расходы она даст далеко за +100% к пополнению серы за бой.

 

25 апр 2022 - 16:04 пользователь AlkisTer сказал:

По нему можно сравнивать, нельзя сравнить ТОЛЬКО по нему.

Ага, нужно сравнивать по победкам, которые мил человеки скорее всего годами набивали на всяких лучах/т67/хетцерах/т18/пз38т на фулл обвесе и с 10ти перковыми экипажами против начинающих игроков. 
А потом видеть у такого аккаунта общую винку за 10к боёв 67% (из которых 8к сыграна на условной т67), а винку на десятках 43%-45%, с уроном в 2к+-. Красотища жеж, а? А главное показательно. 
Так что да, сравнивать можно только по среднему урону. Потому что по нему я тебе с уверенностью могу сказать за скилл любого аккаунта.

 

25 апр 2022 - 16:04 пользователь AlkisTer сказал:

КНикогда на нем не фокусировался и фокусировать не собираюсь, но если задаться целью именно, то думаю выдан гораздо больше текущего ненапряжного уровня.

Если не фокусируешься, то и ныть не надо на плохую союзную команду и "частые открутки", а то полно таких примеров с "играю в удовольствие, но очень часто кидает в плохую команду".

Изменено 25 апреля, 2022 пользователем Andrevlin

[Bassistseer]

25 апр 2022 - 17:02 пользователь Andrevlin сказал:

Если не фокусируешься, то и ныть не надо на плохую союзную команду и "частые открутки", а то полно таких примеров с "играю в удовольствие, но очень часто кидает в плохую команду".

А если стараюсь фокусироваться, думать головой, не ехать по открытому полю, а всё-равно бывают периоды, когда 7 из 10 боёв поражения в течение серии боёв 50-60 (на разной технике разных уровней), потому что закидывает к крабам с 0 дамага и когда проходит порядка 3 минут от боя, я вижу счёт 5-12 не в нашу пользу? 

[Andrevlin]

25 апр 2022 - 17:37 пользователь Bassistseer сказал:

А если стараюсь фокусироваться, думать головой, не ехать по открытому полю, а всё-равно бывают периоды, когда 7 из 10 боёв поражения в течение серии боёв 50-60 (на разной технике разных уровней), потому что закидывает к крабам с 0 дамага и когда проходит порядка 3 минут от боя, я вижу счёт 5-12 не в нашу пользу? 

Тут нужны реплеи для анализа.

Значит ты либо играешь максимально пассивно (занимаешь сейвовую позицию и ждёшь пока к тебе сами приедут, тем самым рассчитываешь на случай и отыгрыш своей команды), либо приезжаешь на стандартную точку и так же ничего не делаешь весь бой.

 

У меня такой бой за неделю игры был всего один, вот он.

Spoiler

 

И тут да, реально не повезло с тем, что и у союзников разъезд и тактические решения были неудачные, и у противников разъезд был подстать контре разъезду моей тимы, и отыгрыш был лучше, что вкупе и дало результат боя, но я в бою сделал всё что мог, поэтому и жаловаться нет смысла.

Изменено 25 апреля, 2022 пользователем Andrevlin

[Bassistseer]

25 апр 2022 - 17:58 пользователь Andrevlin сказал:

Тут нужны реплеи для анализа.

Значит ты либо играешь максимально пассивно (занимаешь сейвовую позицию и ждёшь пока к тебе сами приедут, тем самым рассчитываешь на случай и отыгрыш своей команды), либо приезжаешь на стандартную точку и так же ничего не делаешь весь бой.

 

У меня такой бой за неделю игры был всего один, вот он.

Spoiler

 

И тут да, реально не повезло с тем, что и у союзников разъезд и тактические решения были неудачные, и у противников разъезд был подстать контре разъезду моей тимы, и отыгрыш был лучше, что вкупе и дало результат боя, но я в бою сделал всё что мог, поэтому и жаловаться нет смысла.

Ну то есть ты хочешь сказать, что от одного моего танка помимо 14 союзных 10-ок зависит победа больше, чем на 1/15-ю? Я, конечно, могу согласиться, что ситуативно бывают такие отыгрыши, когда реально чувствуешь, что "тащишь" команду в бою, но это скорее исключение и определённое стечение наших любимых +-25% обстоятельств вкупе с попаданием на удачную для выбранной нами машины карту с удобным рельефом. А вот бои, когда изначально союзники разъехались неграмотно, свет умер сразу, тт встали на базе, после чего тима противника пропушила направление и забрала тебя в 5-ом - это повсеместно случается в указанные мной периоды в 50-60 боёв, причём гораздо чаще, чем в 50% случаев. Зато потом проходит эта "чёрная полоса", и начинаются турбопобеды в 15-5, когда ты стреляешь и залетает почти всё и почти всегда) Много раз замечал, как при активации ПА начинает закидывать в "хорошие" бои, где мне попадается скоординированная тима. И наоборот - без ПА чаще попадается горе-команда, действующая по описанному выше сценарию. Устраивать холивар на тему подкруток не собираюсь, просто таковы личные впечатления и ощущения от игры в последнее время, на истинность не претендую.

Изменено 25 апреля, 2022 пользователем Bassistseer

[Andrevlin]

25 апр 2022 - 18:09 пользователь Bassistseer сказал:

Ну то есть ты хочешь сказать, что от одного моего танка помимо 14 союзных 10-ок зависит победа больше, чем на 1/15-ю?

Да, чем лучше играет игрок как соло единица, тем больше он влияет на собственный дамаг, что в свою очередь напрямую влияет на процент побед.

 

25 апр 2022 - 18:09 пользователь Bassistseer сказал:

И наоборот - без ПА чаще попадается горе-команда, действующая по описанному выше сценарию. Устраивать холивар на тему подкруток не собираюсь, просто таковы личные впечатления и ощущения от игры в последнее время, на истинность не претендую.

Это всё оправдания и спихивание на что-то стороннее, что-то большое и необъяснимое, ведь проще сделать так, нежели признаться самому себе, мол, да, я сыграл как рак, я слился и из-за этого мы не смогли продавить/отдефать направление, это я невовремя куда-то переехал/не переехал, это я неправильно подставился и получил лишний урон, и т.д. Ну не принято у 45%-52%(самый частый диапазон жалующихся, но оно и неудивительно) признавать себя виноватым. Это команда не поехала за мной (а не я не смог в разъезд), это команда не вкатила, пока я принимал урон (ты просто отдал танк, когда это было ненужно), это противник играет на голде (ты тоже можешь играть на голде) и т.д. 
В игре подкруток и откруток нет, а правило +-25% существует для всех, и все когда-то попадали как под +25, так и под -25. 
И чем выше личный скилл, тем выше понимание всего этого, а у  будет тысяча и одна причина слива, но не он любимый. А когда-то что-то идёт вразрез с логикой, то мозг такого человека будет искать оправдание. Те же стримеры делали пару лет назад челленджи с выкачиванием десяток без единого доната на голых акках, а т.к. скилуха со сменой акка остаётся, то и результаты они выдавали те же, что неудивительно, но у прошаренной ца сразу созрело оправдание с "да им искусственно подкручивают", что само по себе смешно. Даже вот отсутствие ПА тут как пример.

 

Да и вообще, желательно это прекращать, а то скоро придёт один модер и сделает а-та-та за страницу оффтопа.

Изменено 25 апреля, 2022 пользователем Andrevlin

[DreamBike]

25 апр 2022 - 10:10 пользователь PORSCHE_917_K сказал:

Главное не победа, главное - дамажка.

Открою секрет, но у человека с нормальной дамажкой в 90% будет и нормальная винка

[The_Cyborg_Adam]

Нет, ну геймплей на десятых уровнях действительно очень токсичный, во многом из-за кривых карт, на которые танки выше 6 уровня пускать нельзя, по хорошему. А это, ну не знаю, процентов 90 карт в игре. 

[muse_am]

25 апр 2022 - 18:45 пользователь Andrevlin сказал:

Да, чем лучше играет игрок как соло единица, тем больше он влияет на собственный дамаг, что в свою очередь напрямую влияет на процент побед.

...

Ты передернул))) Логически это не однозначные выводы. Слово "напрямую" (влияет ) это уже передергивание. На самом деле такая прямая зависимость может быть, а может и не быть. Смотри все наоборот, но тоже *** опровергнешь)):

Чем выше скилл игрока, тем больше его влияние на победу команды, что, в свою очередь, напрямую влияет на рост всех показатеьей, в т ч и настрела.

 

И, где это ты 15х15 в соло влияешь как единица?)) Не лукавь. Ты на 10 в одно лиццо врываешься в 3 , рвешь их, а потом с 7к базу берешь?))) Любого (акцентированно ЛЮБОГО) игрока в этой игре из топ 100 раки 45-52 отпинают и высушат, если он приедет к ним 1 в 3. Это будет его влияние на бой со знаком минус. При этом он каонечнотже настреляет. Даже много.