Подкрутка, есть или нет?

[anonym_v15ily3eSt27]

08 дек 2021 - 21:02 пользователь Shadowbeast сказал:

А у меня есть объяснение.

Ты играешь плохо. Вот и все объяснение.

Влияние на бой от тебя минимальное.

В победном бою настреливаешь крохи, а в сливах живешь до последнего и настреливать много. На мой взгляд, не видел твою игру, могу только так предположить.

Следовательно вроде средний урон и неплохой, не на уровне дна, но ПП объясняет, что урон по сути бесполезный.

Вот и выходит, что ПП у тебя скачет то в одну сторону, то в другую сторону.

 

ну хз, может ты и прав, а как для примера скриншот объясниться? урона почти нету, а вин8 вполне нормальный, по крайней мере выше среднего, а ПП даже комментировать не хочу

 

или второй скрин, как же мне с такой плохой игрой удались такие результаты?

зы 25 боев это большая серия, не только для меня

Изменено 8 декабря, 2021 пользователем Гость

[Shadowbeast]

08 дек 2021 - 23:48 пользователь Wolf_Blade сказал:

 

ну хз, может ты и прав, а как для примера скриншот объясниться? урона почти нету, а вин8 вполне нормальный, по крайней мере выше среднего, а ПП даже комментировать не хочу

 

или второй скрин, как же мне с такой плохой игрой удались такие результаты?

зы 25 боев это большая серия, не только для меня

На 6 уровне 1500 урона достаточно, чтобы иметь 60%+.

То что у вас 80% означает то, что в данной серии вам везло больше. Все же ПП не сильно зависит от соло игрока, как хотелось бы, ибо у нас игра 15х15. Но чем сильнее игрок, тем лучше у него ПП, как бы странно это не звучало.

Сильный игрок отыграет за себя, за Петю и частично за Васю. А Вася так не сможет, ему бы за себя бы хорошо отыграть.

 

25 боев серия вообще ничтожна. Онлайн составляет 300к+, если каждый тыкнет в бой, то запустится 10к боев.

 

Насчет вн8, там сильнее всего ценится урон и  фраги. 

На елке урон присутствует и фраги тоже, в чем проблема?

Лт тот класс, которому сложно затащить бой в соло. А значит и победы там сложно делать.

Брони нет, пробития нет, возможности разменять своего хп нет.

[anonym_v15ily3eSt27]

08 дек 2021 - 22:16 пользователь Shadowbeast сказал:

На 6 уровне 1500 урона достаточно, чтобы иметь 60%+.

То что у вас 80% означает то, что в данной серии вам везло больше. Все же ПП не сильно зависит от соло игрока, как хотелось бы, ибо у нас игра 15х15. Но чем сильнее игрок, тем лучше у него ПП, как бы странно это не звучало.

Сильный игрок отыграет за себя, за Петю и частично за Васю. А Вася так не сможет, ему бы за себя бы хорошо отыграть.

 

25 боев серия вообще ничтожна. Онлайн составляет 300к+, если каждый тыкнет в бой, то запустится 10к боев.

 

Насчет вн8, там сильнее всего ценится урон и  фраги. 

На елке урон присутствует и фраги тоже, в чем проблема?

Лт тот класс, которому сложно затащить бой в соло. А значит и победы там сложно делать.

Брони нет, пробития нет, возможности разменять своего хп нет.

 

не, то что я не папка, согласен, базару нет, но вот что играю, хуже чем половина ЦА не согласен. я игрок средний и играю средне, и факт наличия в среднем 50% ПП никак не объясняют ранее описанные моменты. 

[EBR75_fl10]

08 дек 2021 - 22:16 пользователь Shadowbeast сказал:

На

Лт тот класс, которому сложно затащить бой в соло. А значит и победы там сложно делать.

Брони нет, пробития нет, возможности разменять своего хп нет.

 

Действительно?

[Pupezoid007]

08 дек 2021 - 19:16 пользователь Shadowbeast сказал:

 

Лт тот класс, которому сложно затащить бой в соло. А значит и победы там сложно делать.

 

Вот тут вообще не согласен, у лт есть маскировка, динамика т.е. можно поробовать сменить фланг зайти с неожиданной стороны и т.д.

А про то как опытный лтвод на открытой карте, высвечивая противников, бой может выиграть даже с недалекими тиммейтами, я вообще молчу.

 

Про ПП:

Все просто:

слабый игрок не вносит достаточный вклад в победу тем самым тянет команду к поражению. и поэтому имеет меньше 50%.

Сильный игрок вносит избыточный вклад в победу и поэтому своими действиями в определенном % боев решает исход боя. и поэтому имеет больше 50%

Взвод сильных игроков вносит колоссальный вклад и значительный % боев выиграны именно благодаря слаженным действиям сильных игроков взвода. Именно такие люди имеют 60-70% побед.

Логика и никаких подкруток.

 

Про подкрутки:

Они есть в огромном количестве современных сессионнок и призваны уравнивать игроков. 

Чтобы сильные игроки не заскучали, а слабых не раздражали слишком сильные соперники и они могли оказывать им сопротивление.

[anonym_v15ily3eSt27]

08 дек 2021 - 22:52 пользователь Pupezoid007 сказал:

Про подкрутки:

Они есть в огромном количестве современных сессионнок и призваны уравнивать игроков. 

Чтобы сильные игроки не заскучали, а слабых не раздражали слишком сильные соперники и они могли оказывать им сопротивление.

 

Вношу предложение, так как среднии игроки тут не причем, то есть это касается слабых и сильных, руки прочь от сессионок

[anonym_JbDTgPEBeT9s]

Всё это конечно интересно и познавательно, но называется это одним простым ВБР, даже баги : ))

[Shadowbeast]

09 дек 2021 - 00:29 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Действительно?

Ну да.

Я не отрицаю возможности, что сильный игрок вполне способен затащить на лт. Но явно не перестрелять всю команду.

Все же в прямой перестрелке шансов у тт/ст больше, чем у лт.

Когда у одноклассников по 1200+ хп, а ты царапаешь по 180, а в ответ тебе отрывают 1/3 хп, как-то сложно повлиять на исход боя своим уроном.

Причем надо выцелить большинство танков противника, чтобы их хотя бы поцарапать, в то время как в тебя стреляют просто в силуэт.

Я конечно могу быть не прав, ибо на лт играю так себе.

3 отметки то взял? 

09 дек 2021 - 00:25 пользователь Wolf_Blade сказал:

 

не, то что я не папка, согласен, базару нет, но вот что играю, хуже чем половина ЦА не согласен. я игрок средний и играю средне, и факт наличия в среднем 50% ПП никак не объясняют ранее описанные моменты. 

При игре на 9, наносить 1500 урона слабо, ибо не отбиваешь даже свое хп.

О каком винрейте можно тогда говорить?

В танках так сложилось, что большинство играет на 48-49% и это считается нормой, хотя на деле это показатели уровня дна.

То что вы играете чуть лучше этих игроков, не делает вас хотя бы средним игроком.

09 дек 2021 - 00:52 пользователь Pupezoid007 сказал:

Вот тут вообще не согласен, у лт есть маскировка, динамика т.е. можно поробовать сменить фланг зайти с неожиданной стороны и т.д.

А про то как опытный лтвод на открытой карте, высвечивая противников, бой может выиграть даже с недалекими тиммейтами, я вообще молчу.

Итак, сколько у нас в игре сильных игроков? И сколько из них умеет играть на лт?

Не просто играть на лт из-за своего скилла, а реально умеет играть?

09 дек 2021 - 00:52 пользователь Pupezoid007 сказал:

Про подкрутки:

Они есть в огромном количестве современных сессионнок и призваны уравнивать игроков. 

Чтобы сильные игроки не заскучали, а слабых не раздражали слишком сильные соперники и они могли оказывать им сопротивление.

То что вы называете подкруткой на самом деле является вашим местом в пищевой цепочке.

Если будут играть два одинаковых игрока друг с другом, то какой винрейт у них будет? Я думаю, что будет стремится к 50%.

 

Забавно то, что именно из-за того, что "подкрутка" сваливает игроков к 50% её нет в танках. А значит и нет никакого тайного баланса по скиллу, как во многих играх.

[illiss]

Вчерась в 03.00 подождал минуту, рестарта серверов нет. Врубил резервы на час, выхожу с 4 боя в 03.37- рестарт. Вот где открутка.

[anonym_v15ily3eSt27]

09 дек 2021 - 00:06 пользователь Shadowbeast сказал:

В танках так сложилось, что большинство играет на 48-49% и это считается нормой, хотя на деле это показатели уровня дна.

То что вы играете чуть лучше этих игроков, не делает вас хотя бы средним игроком.

 

и по каким критериям тогда оцениваются уровень игроков? можно услышать твою версию кто есть кто и как определяется плохой, средний и хороший игрок?

[anonym_v15ily3eSt27]

09 дек 2021 - 00:11 пользователь illiss сказал:

Вчерась в 03.00 подождал минуту, рестарта серверов нет. Врубил резервы на час, выхожу с 4 боя в 03.37- рестарт. Вот где открутка.

 

а новости не пробовал читать?

[illiss]

09 дек 2021 - 00:36 пользователь Wolf_Blade сказал:

а новости не пробовал читать?

 Всё не перечитаешь, да мне и мало интересно. Обычно в 3 проветривание.

[3axar48]

08 дек 2021 - 20:28 пользователь Wolf_Blade сказал:

 

мне показалось что не совсем поняли что я хочу донести. само наличие серий беспокоит меньше всего. ради объективности нужно заметить что их уж подозрительно много, несмотря на то что при любой серии шанс победы в следующем бою такой же как и у поражения. просто вероятность получить серию маленькая и этот феномен не так часто встречается на практике, как тут пытаются меня уверить. но фиг с ней, с этой частотой. меня больше интересует другие моменты, не поленился и начертил два графика, надеюсь они наглядно получились.

первый момент - эти серии не живут своей жизнью, как на первом графике, а зависят друг от друга как на втором. то есть если сча серия побед, то завтра точно будут поражения и на оборот. не знаю как у других, а у меня эта закономерность прослеживается минимум в двух случаев из трех. очень редко может быть промежуточный день, но я грешу на чистоту эксперимента, количество боев в сессии часто отличаются и иногда существенно.  такая зависимость говорит что без влияния из вне не обошлось.

второй момент - качества боев. как правило все поражения на одно лицо, вторая минута боя еще не прошла, а счет уже 0:2. не попадаешь, не пробиваешь, а тебя шьют во все проекции. не нужно быть вангой, зная предыдущую сессионку, что бы понять, сегодня не твой день. как можно сопоставить случайность и тот факт что в большинстве случаев ты за ранее прогнозируешь серии?

ну и третий момент это качество игры. как правило при серии сливов и показатели эффективности низкие, но иногда, наверное из-за вдохновения, ты играешь лучше чем обычно вопреки всему, и все равно, если тебе запланировали, то фиг увидишь ты победы. 

вот этому бы найти объяснения, пока у меня нет никакого кроме стороннего вмешательства. 

Ваш график очень напоминает ситуацию, когда электроника пытается удержать в определённом состоянии(аналог равновесия) некий параметр системы. Первое что приходит в голову, это работа по обратной связи с датчиком кислорода в инжекторном двс. Эбу пытается поддерживать правильный состав смеси, для этого сначала смесь делается все богаче, график ползёт выше и проходит заданное значение, тут же происходит корректировка-смесь беднится, и график начинает идти вниз, проходя заданное значение, затем алгоритм повторяется.

Я не заморачиваюсь за эти подкрутки, но если вы наблюдаете определенную закономерность в своих сессиях, которую изобразили на графиках, то по-моему это не похоже на случайность, так как есть схожий программный алгоритм, действия которого отражены в вашей ситуации. Но все таки чтобы чуть ослабить эффект этого алгоритма, приходиться играть с каждым боем лучше чем прежде. Опыт и практика почти во всей деятельности человека делает его мастером своего дела, думаю виртуальная войнушка не исключение. Как говорит один артовод, минская струбцина хоть и давит нас надёжно, но нужно стараться на максимум в моменты, когда она чуть ослабляется). 

Изменено 8 декабря, 2021 пользователем 3axar48

[anonym_v15ily3eSt27]

09 дек 2021 - 00:49 пользователь 3axar48 сказал:

Ваш график очень напоминает ситуацию, когда электроника пытается удержать в определённом состоянии(аналог равновесия) некий параметр системы. Первое что приходит в голову, это работа по обратной связи с датчиком кислорода в инжекторном двс. Эбу пытается поддерживать правильный состав смеси, для этого сначала смесь делается все богаче, график ползёт выше и проходит заданное значение, тут же происходит корректировка-смесь беднится, и график начинает идти вниз, проходя заданное значение, затем алгоритм повторяется.

Я не заморачиваюсь за эти подкрутки, но если вы наблюдаете определенную закономерность в своих сессиях, которую изобразили на графиках, то по-моему это не похоже на случайность, так как есть схожий программный алгоритм, действия которого отражены в вашей ситуации. Но все таки чтобы чуть ослабить эффект этого алгоритма, приходиться играть с каждым боем лучше чем прежде. Опыт и практика почти во всей деятельности человека делает его мастером своего дела, думаю виртуальная войнушка не исключение. Как говорит один артовод, минская струбцина хоть и давит нас надёжно, но нужно стараться на максимум в моменты, когда она чуть ослабляется). 

 

похоже но не совсем, это называется регулирование через обратную связь, где воздействие пропорционально действию. для таких алгоритмов характерны колебания с уменьшением амплитуды до нуля.  хотя можно взять за основу и как то ограничить колебания. но я склонен подозревать что просто твоя статистика за прошлые сессии учитывается и получается что когда ты перерос свои возможности, то тебя начинают кидать в бои которые для тебя откровенно сложные, результат серия сливов. и на оборот, если слишком подсел, то начинает кидать в простые бои где ты уже начинаешь рулить. то есть в одном случае тебя переоценили, а в другом недооценили. 

 

зы и кстати частота серий тоже результат внешнего вмешательства, так как при таких большом количестве переменных не возможно всегда держать диапазон, не та конъектура, мала выборка или однобокая, многое чего может повлиять, как результат самогенерированные серии  с последующей корректировкой.  

Изменено 8 декабря, 2021 пользователем Гость

[Shadowbeast]

09 дек 2021 - 02:32 пользователь Wolf_Blade сказал:

 

и по каким критериям тогда оцениваются уровень игроков? можно услышать твою версию кто есть кто и как определяется плохой, средний и хороший игрок?

Ну я смотрю по личному рейтингу за каждый месяц.

Попал в топ-10000, значит этот месяц отыграл хорошо.

Попал в топ-5000, значит отыграл отлично.

Попал в топ-1000 значит сыграл великоплепно.

Все остальное сыграл слабо.

[anonym_v15ily3eSt27]

09 дек 2021 - 01:25 пользователь Shadowbeast сказал:

Ну я смотрю по личному рейтингу за каждый месяц.

Попал в топ-10000, значит этот месяц отыграл хорошо.

Попал в топ-5000, значит отыграл отлично.

Попал в топ-1000 значит сыграл великоплепно.

Все остальное сыграл слабо.

 

это как то не вписывается в понятие статистики, где среднее значение высчитывают от общего количества, а не от топа

[Shadowbeast]

09 дек 2021 - 03:27 пользователь Wolf_Blade сказал:

 

это как то не вписывается в понятие статистики, где среднее значение высчитывают от общего количества, а не от топа

Понять, как играет игрок без реплеев или видео нельзя.

А гадание по голой статистике сравнимо с гаданием на кофейной гуще. Почему же в танках так делают? Потому что в 99% случаях слабый игрок никогда не скинет реплея.

Вон аватар даже в этой теме ныл и рассказывал фантастические вещи, но реплея от него никто не получил, чтобы подтвердить его слова.

 

Ну и не бывает такого за большое количество боёв, что статистика великолепная, а ПП пробивает дно.

 

[Pupezoid007]

08 дек 2021 - 21:06 пользователь Shadowbeast сказал:

То что вы называете подкруткой на самом деле является вашим местом в пищевой цепочке.

Если будут играть два одинаковых игрока друг с другом, то какой винрейт у них будет? Я думаю, что будет стремится к 50%.

 

Забавно то, что именно из-за того, что "подкрутка" сваливает игроков к 50% её нет в танках. А значит и нет никакого тайного баланса по скиллу, как во многих играх.

 

есть 2 способа "уравнивать" игроков:

Открытый.

С помощью так называемого баланса по скилу т.е команды формируются исходя из показателя рейтинга. В таком случае сильные и слабые игроки не пересекаются и существуют в своих отдельных "лигах".

Скрытый.

С помощью скрытых параметров например таких как Аим асист или банальным увеличением/уменьшением хитбокса. Т.е.сильному игроку сложнее попасть в соперника посравнению со средним по скилу игроком, а слабому легче. 

 

В танках же не используется "баланс по скилу", в один котел попадают и слабые, и сильные игроки. Поэтому используется 2 способ. благо здесь изобретать вообще ничего не надо. Регулируй скрытые параметры и все списывай на ВБР.

 

И последнее, баланс с помощью скрытых параметров не уравнивает всех до 50%, он сглаживает углы. Например без него 45% игрок имел бы, скажем, 40%,   а 55% имел бы 60%, т. к. личный вносимый вклад в победу или поражение был бы более значительным.

 

 

 

 

[Pupezoid007]

09 дек 2021 - 03:54 пользователь Shadowbeast сказал:

 

Ну и не бывает такого за большое количество боёв, что статистика великолепная, а ПП пробивает дно.

 

Это происходит из-за малой выборки.

Попробуйте глянуть статистику за тысячу боев (несколько тысяч боев). Гарантирую, что такое невозможно на такой выборке.

 

p.s. как я и сказал

 

Изменено 9 декабря, 2021 пользователем Pupezoid007

[Goaspiritlol]

Почитал сообщения из этой темы, сначала все это показалось бредом, но потом задумался. Вернулся в игру и пытаюсь научится нормально играть, до этого просто ездил и стрелял, да и вообще редко играл трезвым =) Сейчас смотрю видео, изучаю позиции итп. Вообщем пытаюсь как то улучшить свой скилл игры. И вот вроде начинает получаться- выигрываешь бои, средний урон растёт, казалось бы все прекрасно и тут на тебе, начинает закидывать каким-то совсем конченым игрокам, которые играют без монитора. Ты только доехал до позиции, а 5-6 человек из твоей тимы уже в ангаре на первой минуте боя, либо на фланг вообще забивают и на захват базы. В итоге идут серии турбосливов с 0 урона. Еще заметил интересную вещь, выкатывал несколько раз "Бадгер" и вот вообще не было средних боев, либо я ломал всем лица, а меня вообще не пробивали, либо, стоило мне только выехать, как мне напихивали в нлд и я улетал в ангар с 0!!! натанкованного урона. Изменено 9 декабря, 2021 пользователем Goaspiritlol