Подкрутка, есть или нет?

[i1ya_and]

14 июл 2022 - 22:41 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Так кто же тогда отваривает рака? Какой бы раковый рак он ни был, за редким исключением, - сам себя никто не убивает)

Напротив него в команде 15 игроков. И я бы поспорил, что сам себя никто не убивает. Не напрямую, конечно, а опосредованно, но чем доннее игрок, тем чаще он загоняет себя в ситуацию, откуда выход только в ангар.

[MAJIEKOH]

15 июл 2022 - 14:47 пользователь ME_SIR сказал:

Если у тебя везде драйв, тогда чего ты хочешь ? Зачем огород городить?

 

 

У него не драйв,у него сезонное обострение

[i1ya_and]

15 июл 2022 - 02:41 пользователь jongen сказал:

А зачем ты так боишься баланбса по скилу? Извини, не шибко уверен в собственных силах? - ну так ты это так и скажи, к чему эти жалкие отмазки. 

Не боюсь. Баланса по скилу кста не будет, потому и бояться в принципе нечего.

 

15 июл 2022 - 02:41 пользователь jongen сказал:

Поэтому нет конечно, вопрос не в том, что игрок рак или нерак, вопрос в том, чтобы все игроки во всех боях находились в хотя бы плюс-минус равных условиях, т.е. с хотя бы в какой-то степени равными шансами на хорошую личную результативность. А как этого можно добиться в ситуации, когда разница в скиле может достигать астрономических по реалиям этой игры чисел? 

Есть единственно верный вариант, как добиться относительно ровных сессий: прямить руки и не играть на танках/уровнях, где игра не удаётся. Ждать, что придёт добрый дядя разработчик и уберёт от тебя статистов — это инфантилизм чистой воды. Кричать при этом, что тебе якобы кто-то должен обеспечить ровные сессии программными методами — это не только инфантилизм, но и космическая наглость. 

 

15 июл 2022 - 02:41 пользователь jongen сказал:

Пусть даже будет разница между 48% у одного и "всего-то"(?!) 51% у другого - всё равно ведь у второго получается незаслуженная фора. 

Чел с 51% чуть лучше освоил игру, возможно, скурил какие-то гайды или обучающие стримы, словом, заморочился, потратил время. Так что фора заслуженная. Отрастил скил — имеешь право нагибать.

С какого праздника жизни такие как ты отказывают этому игроку в праве реализовать свой навык против тех, кому заморочиться лень, решительно непонятно.

[EBR75_fl10]

15 июл 2022 - 13:43 пользователь Shadows_in_me сказал:

   Уверен, что сможешь?

   Я как-то пытался играть на ЛТТБ с нормальной результативностью и 0% выживаемости. Продержался боёв 10, а потом просто не успел умереть, и даже разбиться негде было. А умирать каждый бой немного попроще, чем проигрывать. 

 

Писал выше, речь же не о 0% побед, а о среднем для слабых игроков 48%

[EBR75_fl10]

15 июл 2022 - 13:50 пользователь Dupekmop_Ta6ypemku сказал:

Напротив него в команде 15 игроков. И я бы поспорил, что сам себя никто не убивает. Не напрямую, конечно, а опосредованно, но чем доннее игрок, тем чаще он загоняет себя в ситуацию, откуда выход только в ангар.

 

Это не ответ на вопрос,

Ты, судя по фразе, понял, что я имею в вижу буквально: кто его уничтожит?

[i1ya_and]

15 июл 2022 - 03:05 пользователь LeraYTZ сказал:

А "нитак" в этом то, что тогда у папко-ногибаторов стата сползёт к 50% отметке, что кстати почти во всех играх и достигается разбивкой игроков по лигам по скилу. Но как же тогда самоутверждаться в жизни разнося тех, кто играет хуже в танки, и делая на основе этого далеко идущие выводы о бытие земном?

В игре есть РБ с разбивкой по лигам. Папки там рубятся с большим удовольствием. Так что довод несостоятелен.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

14 июл 2022 - 22:05 пользователь LeraYTZ сказал:

 

А "нитак" в этом то, что тогда у папко-ногибаторов стата сползёт к 50% отметке, что кстати почти во всех играх и достигается разбивкой игроков по лигам по скилу. Но как же тогда самоутверждаться в жизни разнося тех, кто играет хуже в танки, и делая на основе этого далеко идущие выводы о бытие земном?

и в этих лигах сильно разная оплата за активность. Ты же первая же заныла бы, когда тебе за победу давали бы 1к серебра, в топ-лиге 1к голдой.

[i1ya_and]

15 июл 2022 - 19:10 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Это не ответ на вопрос,

Ты, судя по фразе, понял, что я имею в вижу буквально: кто его уничтожит?

Что непонятного в ответе: "любой из 15 игроков напротив"?

Рак на то и рак, что отлетит в ангар при любом раскладе. Исключение тут особый вид раков, которые весь бой стерегут камни и кусты у красной линии. Эти иногда доживают до конца.

[jongen]

15 июл 2022 - 11:43 пользователь Shadows_in_me сказал:

   Уверен, что сможешь?

   Я как-то пытался играть на ЛТТБ с нормальной результативностью и 0% выживаемости. Продержался боёв 10, а потом просто не успел умереть, и даже разбиться негде было. А умирать каждый бой немного попроще, чем проигрывать. 

К тому же, например, ты умрёшь, может даже специально, умышленно, а твоя команда тем не менее выиграет, значит всю процедуру нужно делать заново? - получается, что так. А если опять не проиграли? - значит снова. 

 

Чел явно не понимал (с самого начала), о чём пишет, написал, а сейчас понял, что что-то не то получилось, но признать свою ошибку мешает гордыня.

 

Что тут сказать - я осуждаю. Спасибо, что ты тоже.   

[EBR75_fl10]

15 июл 2022 - 14:31 пользователь Dupekmop_Ta6ypemku сказал:

Что непонятного в ответе: "любой из 15 игроков напротив"?

Рак на то и рак, что отлетит в ангар при любом раскладе. Исключение тут особый вид раков, которые весь бой стерегут камни и кусты у красной линии. Эти иногда доживают до конца.

 

То есть рак убивает рака?

А чем тогда рак недоволен, если в равной борьбе проигрывает?

[i1ya_and]

15 июл 2022 - 19:35 пользователь EBR75_fl10 сказал:

То есть рак убивает рака?

А чем тогда рак недоволен, если в равной борьбе проигрывает?

Об этом надо спросить у рака.

Понятия не имею, что им не нравится, если в подавляющем большинстве случаев их убивает отнюдь не статист, а такой же или почти такой же рак. 

[jongen]

15 июл 2022 - 12:03 пользователь Dupekmop_Ta6ypemku сказал:

Не боюсь. Баланса по скилу кста не будет, потому и бояться в принципе нечего.

 

Есть единственно верный вариант, как добиться относительно ровных сессий: прямить руки и не играть на танках/уровнях, где игра не удаётся. Ждать, что придёт добрый дядя разработчик и уберёт от тебя статистов — это инфантилизм чистой воды. Кричать при этом, что тебе якобы кто-то должен обеспечить ровные сессии программными методами — это не только инфантилизм, но и космическая наглость. 

 

Чел с 51% чуть лучше освоил игру, возможно, скурил какие-то гайды или обучающие стримы, словом, заморочился, потратил время. Так что фора заслуженная. Отрастил скил — имеешь право нагибать.

С какого праздника жизни такие как ты отказывают этому игроку в праве реализовать свой навык против тех, кому заморочиться лень, решительно непонятно.

Сразу по концовке: так-то оно так, наверняка есть дико ленивые или необучаемые или просто незаморачивающиеся на успех, для таких наверное сама цель нахождения в игре это проехаться вон до того домика или досконально обследовать с любопытством вон те кустики, но давай будем честны, сколько таких на всю ЦА? - правильно, подавляющее меньшинство, большинству же крайне интересно, почётно, приятно побеждать, надеюсь не потребуешь доказывать прописные истины, значит абсалютно однозначно можно утверждать, что делают всё возможное и невозможное для победы: учатся, читают, роются в ТТX, штудируют ютубовских фиолетов, смотрят до дыр риплейс-ру, и тд и тп.

Так? - так.

И вот делают они всё это, делают, делают, стараются, из кожи вон лезут, а объективные прокрустовы рамки всего комплекса когнитивных свойств и характеристик, обуславливающих каждому ЦА его индивидуальные потолки скила = результативности, будь то ты, Страйк, Вертолёт, Лера или Ренген, обеспечивают каждому именно те цифры, ту цветовую градацию, которая есть у каждого из ЦА в отдельности.  

 

Ну и как после всего этого у тебя язык поворачивается обвинять в якобы преднамеренном нежелании учиться, расти и тд, людей, у которых просто их объективные потолки именно такие - 45%, 49%, 47% и тд, а не хотя бы 51 или 52%? 

-------------

Ну и дальше по порядку: первая строчка - я тоже долгое время был уверен, что не будет, но сейчас склоняюсь к тому, что может и сделают. И да, ты боишься, кто не боится, на такого рода вбросы даже и внимания-то обращать не будет. Ты обращаешь - значит боишься

 

И второй абзацик: что всё крутится вокруг как личного скила (потолков скила), так и мотивации, полностью согласен, но вот с вердиктом активно несогласен. С какой стати средняя отпускная цена хлеба в общем доступе в обычных сетях и магазинах должна определяться по финансовым возможностям лучших 5-10% популяции, зарабатывающих, к примеру, от 10к уе в месяц, а не по возможностям всего оставшегося подавляющего (90% популяции) большинства? Ну вот определили цену самого дешёвого пакетика хлеба в 5 или даже 3 еврика штука, для первых оно вполне по силам, но как быть в случае 90%, у которых всех доходов в месяц меньше 300 или 500 уе?   

 

Идею просекаешь?

[jongen]

15 июл 2022 - 11:47 пользователь ME_SIR сказал:

Если у тебя везде драйв, тогда чего ты хочешь ? Зачем огород городить?

 

 

Говорю же, нет драйва, сам можешь видеть это хотя бы на примере мадемуазель Лерочки. Видишь?

 

Так что в том-то и дело, что люди жаждут драйва, стараются, бьются в стенку, а объективные потолки мешают достичь того, чего хотели бы или даже объективно могли бы, но сильно лучше них играющие сдерживают и обрубают им крылья уже на самом взлёте. А убери из их боёв этих лучше-играющих - и произойдёт резкий бум результативности у всех(!) игроков, играющих по объективным причинам хуже этих лучших на всю ЦА 10-15%.

 

Сейчас понятнее?  

[Smaga__]

Spoiler

14 июл 2022 - 14:49 пользователь jongen сказал:

Думаю, все подобного рода предположения и ощущения, даже обвинения, как у того человека, легко можно устранить путём введения баланса по скилу, т.е. отсеканием, разделением друг от друга по разным боям/группам боёв/лигам/рандомам/ людей с как минимум полярными скилами, а как это можно сделать, я уже много лет говорил на этом сайте: нужно собирать все бои исключительно из игроков с плюс/минус равными скилами (но оочень условно равными), т.е. чтобы все 30 участников боя были именно из этого диапазона скила, как вариант - с ПП на танке от нуля до 48% - отдельно (или если ПП не считается чем-то репрезентативным, можно с какими-то определёнными рейтингами, или ещё как, не суть), отдельно от них - бои 48%-52%, и третья группа боёв - 52%-100%. 

 

Т.е. по сравнению с текущим балансировщиком боёв единственное, что меняется, это добавление ко всему нынешнему пулу условий и параметров ещё одного единственного параметра - ПП на танке (или рейтинга), причём желательно, чтобы на базе самых свежих сессий, а не за всё время отыгрыша танка. 

 

Скажете, при таком разделении ЦА по трём разным группам дико  возрастут очереди в боях самых скиловых категорий ЦА (бои 52-100)? - понимаю, это очевидный факт, но извините, во-первых, так оно наверное было бы всё-таки не у всей группы, а только у самой её верхушки, коих во всей ЦА не думаю, что больше ноль целых сколько-то сотых или десятых процента будет (условно: у категорий "страйки/станлоки), играй они исключительно друг с дружкой, ну так они ведь не друг с дружкой играют, они ведь в группе 52-100 будут баланситься, где основная масса кучкуется вокруг 52% и совсем немножко выше, поэтому рост очередей - да, будет, но он будет достаточно незначительный, ведь 52-53-54% и выше - это не совсем уж доли процента, как страйков, это целых 10-15%, так что их числа будет вполне достаточно для составления сразу многих боёв, а значит и время ожидания будет приемлимым.

 

Но окей, возьмём всю группу в целом и посмотрим, сколько вообще в игре людей с ПП на танке от 52% до 100%, т.е. без разбивки на менее процента "страйков", столько-то "юсе", столько-то "йонгенов", столько-то таких-то, сяких-то и тд? - ведь их как таковых во всей ЦА самый мизер, максимум наверное процентов 10-15% от всех, нет? - вот и берём и тупо пренебрегаем удобством и комфортом этой прослойки - в пользу нереально выросшего удобства и комфортности игры у всех остальных частей ЦА, составляющих 85-90%.

 

А ведь согласитесь, ведь с нынешним-то разнобоем ситуация прямо противоположная, когда играть дико выгодно, удобно и комфортно вот этому хорошо и очень хорошо играющему подавляющему меньшинству (10-15%) ЦА - и страшно невыгодно, неудобно, некомфротно подавляющему большинству, т.е. 85-90% ЦА!

 

Ну и какой вариант справедливее, честнее, правильнее, - пренебречь, принести в жертву комфорт и удобство 10-15% - ради удобства и комфорта 85-90%, или наоборот, как оно есть все эти долгие 10 лет игры? 

------------------------------------------

Но всё равно, если этот вариант для вас (как для компании) совсем неприемлим, имею второй вариант, и этот куда как более щадящий и дружелюбный уже ко всем(!) категориям, включая даже самых-самых страйков и станлоков: делим ЦА не на три группы/лиги боёв, а только на две, например бои 0-50 - отдельно, и 50,01-100 - отдельно.

 

Ведь это же реально сделать! Представьте какое облегчение почувствуют 80-90% ЦА, которые сегодня безжалостно вышибаются из игры подавляющим меньшинством ЦА, играющем чисто по объективным причинам несопоставимо лучше них! - да они же для них не более чем мальчики для битья, как боксёрская груша! Как полигон для набивания себе хорошего настроения за счёт бесчисленных страданий, досад и печалей подавляющего большинства! 

 

Так зачем же давать одним (к тому же подавляющему меньшинству) такую гигантскую фору над другими - над подавляющим большинством?

------------------------------------

(ну а если будет лень читать всю портянку, можно ограничиться её основной идеей: предлагается два варианта баланса по скилу:

 

• вариант первый: собираем бои в трёх разных группах/лигах/рандомах: ПП 0-48 - отдельно, ПП 48-52 - отдельно, и ПП 52-100 - отдельно;
• вариант второй: собираем боих в двух разных группах/лигах: 0-50 и 50-100.   

 

Спасибо за то, что так развернуто написали. Но приведу в пример - Ранговые бои, не знаю (еще не смотрел) играли ли вы в этот режим или нет. Если играли, то вспомните, сколько игроков топталось в 3 дивизионе, с провентом побед менее 50. И насколько из-за этого было много токсика. А также, какие бои были в дивиизионах повыше, и насколько они были более пассивные, в основном.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

15 июл 2022 - 15:07 пользователь jongen сказал:

Говорю же, нет драйва, сам можешь видеть это хотя бы на примере мадемуазель Лерочки. Видишь?

 

Так что в том-то и дело, что люди жаждут драйва, стараются, бьются в стенку, а объективные потолки мешают достичь того, чего хотели бы или даже объективно могли бы, но сильно лучше них играющие сдерживают и обрубают им крылья уже на самом взлёте. А убери из их боёв этих лучше-играющих - и произойдёт резкий бум результативности у всех(!) игроков, играющих по объективным причинам хуже этих лучших на всю ЦА 10-15%.

 

Сейчас понятнее?  

У нее пригорает от серии сливов, а не от общего % побед.

[jongen]

15 июл 2022 - 13:10 пользователь Yeuse сказал:

Скрытый текст

Да, играл, но совсем немножко, достаточно давно и не на этом аккаунте, и вот моё впечатление от них: в общем и целом неинтересно, здесь с вами полностью согласен, но вовсе не потому, что мол состав участников и оттого игра по мере продвижения по рангам усложняется, а хочется "лёгкого ненапряжного нагиба" (ц.не помню уже чей) (кстати, вместо нагиба" можно написать и просто "геймплея", так оно наверное даже вернее будет), - так вот, лично у меня это дело не зашло не поэтому, а только лишь потому, что ты там жостко ограничен рамками (по-моему, только десятки, нет?), а любые запреты априори настраивают на протестный лад.

 

Что же касается конкретики в чисто малоскильных группах ЦА в РБ - "пассивные бои", "токсик" и тд, - так ведь и там тоже, если я правильно помню, не было таких уже однородно-малоскильных групп, ведь по-любому любой игрок должен был пройти всю цепочку дивизионов, вот и наблюдалась в составах боёв плюс-минус такая же картина, как и в обычном рандоме, где внутри каждого боя из 30 человек против основной массы игроков, играющих плохо и очень плохо, имелось как минимум по 2-3 игрока, играющих очень хорошо, и ещё 5--7 просто хорошоиграющих. В РБ просто не было именно таких раскладов, хорошо- и очень хорошо- играющих было поменьше, но ведь они были? - были, и вот они и портили там основной массе 0-48 всю их малину  

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

15 июл 2022 - 15:28 пользователь jongen сказал:

Да, играл, но совсем немножко, достаточно давно и не на этом аккаунте, и вот моё впечатление от них: в общем и целом неинтересно, здесь с вами полностью согласен, но вовсе не потому, что мол состав участников и оттого игра по мере продвижения по рангам усложняется, а хочется "лёгкого ненапряжного нагиба" (ц.не помню уже чей) (кстати, вместо нагиба" можно написать и просто "геймплея", так оно наверное даже вернее будет), - так вот, лично у меня это дело не зашло не поэтому, а только лишь потому, что ты там жостко ограничен рамками (по-моему, только десятки, нет?), а любые запреты априори настраивают на протестный лад.

 

Что же касается конкретики в чисто малоскильных группах ЦА в РБ - "пассивные бои", "токсик" и тд, - так ведь и там тоже, если я правильно помню, не было таких уже однородно-малоскильных групп, ведь по-любому любой игрок должен был пройти всю цепочку дивизионов, вот и наблюдалась в составах боёв плюс-минус такая же картина, как и в обычном рандоме, где внутри каждого боя из 30 человек против основной массы игроков, играющих плохо и очень плохо, имелось как минимум по 2-3 игрока, играющих очень хорошо, и ещё 5--7 просто хорошоиграющих. В РБ просто не было именно таких раскладов, хорошо- и очень хорошо- играющих было поменьше, но ведь они были? - были, и вот они и портили там основной массе 0-48 всю их малину  

Ты же на 10ах только на общем тесте играл!? Откуда тебе знать как там на основе?

[jongen]

15 июл 2022 - 13:26 пользователь RenTGen_X сказал:

У нее пригорает от серии сливов, а не от общего % побед.

Да, я и говорю, что пригорает от невозможности раскрыть свой потенциал в полной мере, это конечно же не может не напрягать. А ПП, не ПП, сливы, не сливы - это частности, важно то, ЧТО напрягает, а напрягает именно то, что я сказал: невозможность в полной мере раскрыть свой потенциал, а невозможно оно потому, что несопоставимо более лучше-них играющие ещё на взлёте обрубают любые потуги на рост.   

[ME_SIR]

15 июл 2022 - 12:07 пользователь jongen сказал:

Говорю же, нет драйва, сам можешь видеть это хотя бы на примере мадемуазель Лерочки. Видишь?

 

Так что в том-то и дело, что люди жаждут драйва, стараются, бьются в стенку, а объективные потолки мешают достичь того, чего хотели бы или даже объективно могли бы, но сильно лучше них играющие сдерживают и обрубают им крылья уже на самом взлёте. А убери из их боёв этих лучше-играющих - и произойдёт резкий бум результативности у всех(!) игроков, играющих по объективным причинам хуже этих лучших на всю ЦА 10-15%.

 

Сейчас понятнее?  

Какой резкий бум?

Было 47 , стало 50?

Все чего ты добьешься (теоретически), это то, что игроки будут в своих компаниях  очень плотненько толкаться около 50% потолка. И это только в теории, а так как ты не можешь внятно расписать, как будет происходить деление, по каким критериям и на каких временных интервалах, то и получишь ты тот же рандом, но с проблемами, в том числе и с онлайном и временем ожидания.

Кроме того не факт, что такие бои будут интереснее и драйвовей для каждой из групп.

Кроме того тебе придется менять всю существующую соревновательную систему, какая бы она ни была,  все пилить заново.

И все ради чего? Ради того, что бы у особо впечатлительных особ  стало 50%, вместо 47%? При этом лучше играть они не станут, но вот воя на союзников я вангую будет в разы  больше.

 

 

Изменено 15 июля, 2022 пользователем ME_SIR

[jongen]

15 июл 2022 - 13:36 пользователь RenTGen_X сказал:

Ты же на 10ах только на общем тесте играл!? Откуда тебе знать как там на основе?

Десятки мне вообще не понравились, лично мне на порядок больше и лучше зашли девятки в диапазоне от чешского барабанщика и т-30 до е-50 и франц-тт-барабанщика. (последний 8, но не суть, считай я этого не знаю и выдаю за 9)

А так, передача аккаунтов, игра на чужих аккаунтах и тд. наказуема, это да, призываю всех следовать правилам.