Подкрутка, есть или нет?

[i1ya_and]

14 июл 2022 - 21:09 пользователь jongen сказал:

Убираем из боя всех игроков, играющих несопоставимо лучше этих "плохих", добавляем вместо них плюс-минус таких же плохих, и получаем гарантированный и неминуемый рост победок у всех. Не за 1 бой конечно, а на дистанции энн боёв, и если сейчас средняя пропорция победок к поражениям это 3-4 к 6-7 (условно, не буквоедствуем), то при убирании из их боёв всех более лучшеиграющих станет почти 1 к 1.

То есть в сливах у плохих игроков виноваты хорошие игроки, а не то, что эти самые плохие игроки не хотят играть лучше? 

На большой дистанции, кстати, плохой игрок равное количество раз попадёт как в одну команду с хорошими, так и в противоположные. Таким образом, зачем городить огород, если и так каждый получит свой законный ПП?

 

14 июл 2022 - 21:09 пользователь jongen сказал:

А насчёт измерения скила, элементарно - по ПП на танке, желательно на базе последних 30-40 или даже 50 боёв - если боёв на танке много, или по последней сессии - если мало. 

(это чтобы не изобретать велосипед, а про бритву Оккама, надеюсь, все слыхали)

А пока у игрока нет этих 50 боёв, куда его девать?

И если последняя сессия у игрока на МС-1 с винрейтом 70%, а на единственном топе Об. 268 он играет на 45%, то куда его надо затолкать на свежекупленном Королевском Тигре?

[EBR75_fl10]

14 июл 2022 - 16:30 пользователь Dupekmop_Ta6ypemku сказал:

То есть в сливах у плохих игроков виноваты хорошие игроки, а не то, что эти самые плохие игроки не хотят играть лучше? 

На большой дистанции, кстати, плохой игрок равное количество раз попадёт как в одну команду с хорошими, так и в противоположные. Таким образом, зачем городить огород, если и так каждый получит свой законный ПП?

 

Есть еще такой момент, что условно хорошие игроки попадаются не всегда в равном количестве в команды,

И если у противника перевес по таким юнитам, то чаще всего это означает поражение союзников.

 

Таким образом, убирая хороших игроков, убираем саму возможность этого перевеса - и каждый отдельный бой в бОльшей мере, чем сейчас, отдаётся во власть рандому.

И длинные дистанции тут не показательны, горит-то у раков из-за небольших сессий, в которых они не могут сделать ничего - "длинный" процент им не интересен, потому что играют они в удовольствие, а не за циферки.

[i1ya_and]

14 июл 2022 - 21:37 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Таким образом, убирая хороших игроков, убираем саму возможность этого перевеса - и каждый отдельный бой в бОльшей мере, чем сейчас, отдаётся во власть рандому.

И длинные дистанции тут не показательны, горит-то у раков из-за небольших сессий, в которых они не могут сделать ничего - "длинный" процент им не интересен, потому что играют они в удовольствие, а не за циферки.

Невозможно убрать всех хороших игроков. Убери фиолетов — начнёт решать бирюза. Убери бирюзу, тогда будут решать зелёные. Убери всех выше жёлтых — будут решать они. Условного красного рака в какие условия ни поставь, от него всегда будет очень мало что зависеть в бою. Потому что причина его плохой игры — он сам, а не статисты. 

Те, кто играет ради удовольствия, не бегают на форум, потрясая скринами с расцвеченными во все цвета радуги сетапами команд. 

[L91_pobeditel]

14 июл 2022 - 14:49 пользователь jongen сказал:

Думаю, все подобного рода предположения и ощущения, даже обвинения, как у того человека, легко можно устранить путём введения баланса по скилу, 

когда же вы упоранты усвоите - баланс по скиллу не будет никогда.

он просто никому не нужен.ну кроме различных слоупоков что лихорадочно пытаются найти способ облегчить себе условия.

[jongen]

14 июл 2022 - 14:30 пользователь Dupekmop_Ta6ypemku сказал:

То есть в сливах у плохих игроков виноваты хорошие игроки, а не то, что эти самые плохие игроки не хотят играть лучше? 

На большой дистанции, кстати, плохой игрок равное количество раз попадёт как в одну команду с хорошими, так и в противоположные. Таким образом, зачем городить огород, если и так каждый получит свой законный ПП?

 

А пока у игрока нет этих 50 боёв, куда его девать?

И если последняя сессия у игрока на МС-1 с винрейтом 70%, а на единственном топе Об. 268 он играет на 45%, то куда его надо затолкать на свежекупленном Королевском Тигре?

Про влияние плохих игроков на их стату: в ситуации разнобоя, какой есть сейчас, естественно как в сливах, так и в победах у плохих игроков как правило виноваты хорошие игроки, а исключения, когда плохой игрок чего-то там решает, это и есть исключения.

 

Про "большую дистанцию" и равное кол-ва раз попаданий как в хорошие, так и в плохие команды: я же говорю, нормальный отыгрыш у этих 80-90% ЦА, играющих плохо и очень плохо, должен быть не от случая к случаю и исключительно по причине того, в какие сетапы закинуло эти 30 человек, а во всех(!) боях. Ну сам подумай, в одном случае все 30 игроков у тебя все плюс-минус равные по скилу - и значит у всех 30-ти есть плюс-минус равные шансы на нормальное бодание всех со всеми, и совсем другое дело, когда в 10-ти других случаях (боях) весь исход боя будет зависеть от 4 игроков одной команды и 5-ти другой, а все остальные 21 будут чисто манекены, мальчики для битья для этих 9-ти игроков, играющих несопоставимо лучше них.

Разница есть?

 

Про "а если нет 50-ти боёв", допустим даже 0 боёв, только взял, к примеру: элементарно, таковой всю первую сессию будет баланситься в бое 0-48%, ну а дальше, в последующих сессиях, как получится. Логично, нет?

 

Ну и про результативность на разных танках: извини, друг, ты невнимателен, будь пожалуйста внимательней, я же чёрным паруске написал, что балансировщик будет балансить по ПП на танке, а не по общим по акку цифрам, и значит при 70% ПП в предыдущей сессии на мс-1 в следующей сессии ты будешь играть на нём в группе/бое 52-100, на объекте с 45% - в групе/бое 0-48, а на тигре с нулём боёв и значит 0% - в группе 0-48. 

 

Какие проблемы?  

Изменено 14 июля, 2022 пользователем jongen

[EBR75_fl10]

14 июл 2022 - 16:43 пользователь Dupekmop_Ta6ypemku сказал:

Невозможно убрать всех хороших игроков. Убери фиолетов — начнёт решать бирюза. Убери бирюзу, тогда будут решать зелёные. Убери всех выше жёлтых — будут решать они. Условного красного рака в какие условия ни поставь, от него всегда будет очень мало что зависеть в бою. Потому что причина его плохой игры — он сам, а не статисты.

 

Не совсем так: учитывая соотношение количества "фиолетов" и "зелёных" - исключение этих групп будет иметь совершенно разный эффект.

Что уж говорить про желтых.

И именно вот их количество делает влияние менее предсказуемым: 3 фиолета против 1 фиолета - совсем не то же самое, что 5 желтков против 7 желтков, кмк.

 

14 июл 2022 - 16:43 пользователь Dupekmop_Ta6ypemku сказал:

 

Те, кто играет ради удовольствия, не бегают на форум, потрясая скринами с расцвеченными во все цвета радуги сетапами команд. 

 

Которые бегают, они другого мнения о себе обычно)

 

 

 

 

Изменено 14 июля, 2022 пользователем EBR75_fl10

[Mr_Saymon_Smit]

14 июл 2022 - 12:46 пользователь JMYP сказал:

Лучше наоборот: алешкам крутить победы с 0 урона, а папкам поражения с 10к средухи. 

это гениально !!! плюсик однозначно. ну ты крутышка. ведь алешки всегда говорили про процент побед и молчали за средуху.то есть по твоей схеме они останутся довольны. вот про папок не знаю =( надо у местных статистов узнать мнение на этот счет ) если можно то запиши меня -я согласен на 10 к средухи и пусть всегда будут поражения ^_^

Изменено 14 июля, 2022 пользователем Mr_Saymon_Smit

[i1ya_and]

14 июл 2022 - 21:58 пользователь jongen сказал:

Про влияние плохих игроков на их стату: в ситуации разнобоя, какой есть сейчас, естественно как в сливах, так и в победах у плохих игроков как правило виноваты хорошие игроки, а исключения, когда плохой игрок чего-то там решает, это и есть исключения.

Ясненько. Вопросов больше не имею. У инфантилов всегда виноват кто-то или что-то извне.

 

14 июл 2022 - 22:03 пользователь EBR75_fl10 сказал:

3 фиолета против 1 фиолета - совсем не то же самое, что 5 желтков против 7 желтков, кмк.

Раку без разницы, его влияние на бой гомеопатическое что в первом, что во втором случае.

[EBR75_fl10]

14 июл 2022 - 17:16 пользователь Dupekmop_Ta6ypemku сказал:

Раку без разницы, его влияние на бой гомеопатическое что в первом, что во втором случае.

 

Это верно, но во втором случае он своё гомеопатическое влияние сможет продлевать чуть дольше.

А бесит-то, судя по постам, чаще всего то, как легко и быстро рака отваривают.

 

И отсюда - большое значение разницы того,

как долго один фиолет сможет противостоять троим таким же,

и как долго 5 желтков продержатся против семерых таких.

 

Потому разница в ощущениях между первым и вторым вариантом не зависит от гомеопатичности манекенов)

[i1ya_and]

14 июл 2022 - 22:22 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Это верно, но во втором случае он своё гомеопатическое влияние сможет продлевать чуть дольше.

А бесит-то, судя по постам, чаще всего то, как легко и быстро рака отваривают.

 

И отсюда - большое значение разницы того,

как долго один фиолет сможет противостоять троим таким же,

и как долго 5 желтков продержатся против семерых таких.

 

Потому разница в ощущениях между первым и вторым вариантом не зависит от гомеопатичности манекенов)

 

Как часто рак встречает напротив фиолета? Да хотя бы бирюзу? Как часто этот самый статист напяливает в бою именно этого рака, а не любого из 14 других?

Сдаётся мне, там цифры сильно ниже 1%. Это не стоит даже тех букв, которые на это потрачены на форуме, не говоря уж о реальных человекочасах, которые понадобится слить на эту бесполезную пристройку к матчмейкеру.

Рак в итоге даже не почувствует, что что-то изменилось, потому что отваривать его будут в любом случае. Потому что виноват в этом исключительно этот самый рак, а не статисты или матчмейкер.

Изменено 14 июля, 2022 пользователем Dupekmop_Ta6ypemku

[rosko2]

14 июл 2022 - 13:56 пользователь L91_pobeditel сказал:

когда же вы упоранты усвоите - баланс по скиллу не будет никогда.

он просто никому не нужен.ну кроме различных слоупоков что лихорадочно пытаются найти способ облегчить себе условия.

он давно есть, алло.

Баланс по скилу.

Только балансит не с равными, вот в чем вопрос.

Но балансит же...

Изменено 14 июля, 2022 пользователем rosko2

[EBR75_fl10]

14 июл 2022 - 17:28 пользователь Dupekmop_Ta6ypemku сказал:

 

Как часто рак встречает напротив фиолета? Да хотя бы бирюзу? Как часто этот самый статист напяливает в бою именно этого рака, а не любого из 14 других?

Сдаётся мне, там цифры сильно ниже 1%. Это не стоит даже тех букв, которые на это потрачены на форуме, не говоря уж о реальных человекочасах, которые понадобится слить на эту бесполезную пристройку к матчмейкеру.

Рак в итоге даже не почувствует, что что-то изменилось, потому что отваривать его будут в любом случае. Потому что виноват в этом исключительно этот самый рак, а не статисты или матчмейкер.

 

Так кто же тогда отваривает рака? Какой бы раковый рак он ни был, за редким исключением, - сам себя никто не убивает)

[Mr_Saymon_Smit]

14 июл 2022 - 14:39 пользователь rosko2 сказал:

он давно есть, алло.

Баланс по скилу.

Только балансит не с равными, вот в чем вопрос.

Но балансит же...

как ? кто посмел ? когда ? почему не предупредили ? 0_о 

[KPOT2338]

14 июл 2022 - 16:30 пользователь Dupekmop_Ta6ypemku сказал:

То есть в сливах у плохих игроков виноваты хорошие игроки, а не то, что эти самые плохие игроки не хотят играть лучше? 

На большой дистанции, кстати, плохой игрок равное количество раз попадёт как в одну команду с хорошими, так и в противоположные. Таким образом, зачем городить огород, если и так каждый получит свой законный ПП?

 

А пока у игрока нет этих 50 боёв, куда его девать?

И если последняя сессия у игрока на МС-1 с винрейтом 70%, а на единственном топе Об. 268 он играет на 45%, то куда его надо затолкать на свежекупленном Королевском Тигре?

Не равное. Шанс хорошего игрока попасть в команду плохого = 14, а в другую = 15

Т.е. 48,3% против 51,7%

 

Первый бой отправлять в среднюю лигу при трёх и в младшую при двух

И корректировать каждый(!) бой

[KPOT2338]

14 июл 2022 - 16:09 пользователь jongen сказал:

Убираем из боя всех игроков, играющих несопоставимо лучше этих "плохих", добавляем вместо них плюс-минус таких же плохих, и получаем гарантированный и неминуемый рост победок у всех. Не за 1 бой конечно, а на дистанции энн боёв, и если сейчас средняя пропорция победок к поражениям это 3-4 к 6-7 (условно, не буквоедствуем), то при убирании из их боёв всех более лучшеиграющих станет почти 1 к 1.

 

А насчёт измерения скила, элементарно - по ПП на танке, желательно на базе последних 30-40 или даже 50 боёв - если боёв на танке много, или по последней сессии - если мало. 

(это чтобы не изобретать велосипед, а про бритву Оккама, надеюсь, все слыхали)

Проще наверное сразу набирать двойной комплект игроков (60 вместо 30)* и делить их пополам по ПП, получая сразу два боя с меньшим и большим ПП игроков

 

* - на самом деле немного больше, для более точного баланса по технике

[L91_pobeditel]

14 июл 2022 - 17:39 пользователь rosko2 сказал:

он давно есть, алло.

Баланс по скилу.

Только балансит не с равными, вот в чем вопрос.

Но балансит же...

да ты чё.ну и по какому принципу балансит?

тебя так понимаю именно в сливные команды закидывает, ибо не донатишь но очень сильно гнёшь?

а меня тогда за что?или мой случай не считается, я просто рак?

[anonym_vLy7aqKSEXsf]

Описание из нового режима аркада. дальше думайте сами про подкрутки. Изменено 14 июля, 2022 пользователем Гость

[EBR75_fl10]

14 июл 2022 - 19:20 пользователь DNIWE_B_CTpuHrax сказал:

Описание из нового режима аркада. дальше думайте сами про подкрутки.

 

Ну все будут попадать, как будто знают про механику сведения

При чем тут прокрутки?

 

[anonym_vLy7aqKSEXsf]

14 июл 2022 - 21:22 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Ну все будут попадать, как будто знают про механику сведения

При чем тут прокрутки?

 

при том что в простом рандоме за 10+ лет игры, можно крутить любыми цифрами и кодом как душе вздумается, и при этом, не заявлять об этом официально на публику. что не понятного то? почему раньше не было череды турбо сливов или турбо побед? бои всегда были почти стояловом, где можно использовать хитрость или тактику, а щас, стойкое ощущение, что игру нагло разбавляют ботами, которые едут сливаться, ну не будут полные раки и нубы играть вот ТАК, они будут до последнего стоять за кустами, как это было всегда раньше, стоять и бояться словить плюху, а в нынешнее время, как минимум 3-5 или даже 7 танков, едет отдаваться в первые ПОЛТОРЫ минуты боя. как это объяснить с точки зрения логики? почему раньше турбачи были, но это было крайней редкостью и в принципе не замечалось особо, а сейчас, есть целая череда сливачей или побед, причем в турбо режиме, это не случайность, это уже статистика и СИСТЕМА. быстрее бои = меньше фарма опыта и кредитов. меньше фарма = больше шанса что игрок задонатит на прем. тут даже гадать не нужно, это обычный маркетинг, и если надо выжать побольше бабла, любая компания пойдет и не на такие ухищрения или подлость. для тех кто жаждет забанить за то что много говорю - я не обвиняю никого конкретно, это лишь догадки. кому надо, сами включат мозг.

[L91_pobeditel]

14 июл 2022 - 19:37 пользователь DNIWE_B_CTpuHrax сказал:

при том что в простом рандоме за 10+ лет игры, можно крутить любыми цифрами и кодом как душе вздумается 

вот если бы ты еще смог объяснить - зачем?и почему одному 46 а другому 55?

но этого ты объяснить не сможешь.