T95/FV4201 Chieftain [1.31.0]

[Ace_Ice]

23 сен 2023 - 14:02 пользователь Shadowbeast сказал:

Перевал теперь хотя бы играбелен.

 

Раньше единственное, что мог нижний респ, это зажаться на респе и как-то победить.

Ибо на мосту он не может отыграть, ибо его простреливают прямо с верхнего респа.

Ледник не может отыграть, ибо простреливают с моста и выгнать оттуда почти не возможностей.

Про плато вообще смысла говорить нет, туда доезжают калеки из-за прострела в центре.

Очень интересная карта была.

Ну так чем плохо несимметричная и нестандартная карта? Я лично не замечал что нижний респ проигрывает чаще. Серверной статистики по картам у меня нет. Очень интересно (без иронии) было дефить нижний респ, даже в рандоме сыгрывались и получалось как минимум подольше продержаться и настрелять. От атакующих требовалось грамотно и аккуратно выковырять засевших, кидать блайнды по кустам и т.д., а не просто бездумно вкатить с шашкой наголо, как это сейчас на очень многих картах, где спрятаться просто негде и шансов перевернуть катку почти нет. 

Зато теперь что? Прострел закрыт, на мосту камень для "постоять от башни", прострел на дорогу к леднику тоже сильно затруднен. Круто. Сплошные калидоры. 

У нас кстати очень мало несимметричных карт, что меня сильно расстраивает. 

Изменено 23 сентября, 2023 пользователем Ace_Ice

[T0BAP0BED]

23 сен 2023 - 15:02 пользователь Shadowbeast сказал:

Перевал теперь хотя бы играбелен.

 

Раньше единственное, что мог нижний респ, это зажаться на респе и как-то победить.

 

и сейчас там имбовый деф, вынесли из кустов из угла полтимы в ноль

 

проблема перевала после перекопки, сталинграда и еще кучи карт в неиграбельности на них на картонках

[ToperHurly]

23 сен 2023 - 15:04 пользователь Shadowbeast сказал:

В Сталинграде куча улочек, откуда можно выехать и дать кому-нибудь в борт.

Все контролировать невозможно.

 

Но я уже понял, что такие карты вам на нравятся.

Ибо думать надо на ней, а не тупо приехать в позицию, которая имбует из-за респа и убивать все живое.

Ничего на ней думать нужно, единственное это всем сказать ломиться толпой на один фланг и стирать всё 

[Shadowbeast]

23 сен 2023 - 17:14 пользователь Ace_Ice сказал:

Ну так чем плохо несимметричная и нестандартная карта? Я лично не замечал что нижний респ проигрывает чаще. Серверной статистики по картам у меня нет. Очень интересно (без иронии) было дефить нижний респ, даже в рандоме сыгрывались и получалось как минимум подольше продержаться и настрелять. От атакующих требовалось грамотно и аккуратно выковырять засевших, кидать блайнды по кустам и т.д., а не просто бездумно вкатить с шашкой наголо, как это сейчас на очень многих картах, где спрятаться просто негде и шансов перевернуть катку почти нет. 

Зато теперь что? Прострел закрыт, на мосту камень для "постоять от башни", прострел на дорогу к леднику тоже сильно затруднен. Круто. Сплошные калидоры. 

У нас кстати очень мало несимметричных карт, что меня сильно расстраивает. 

Я понял.

Карта крутая, потому что один респ может забрать всю карту, а другой респ может только сидеть на респе.

Интересный геймплей.

Именно такой и нужен в танках.

23 сен 2023 - 18:00 пользователь T0BAP0BED сказал:

и сейчас там имбовый деф, вынесли из кустов из угла полтимы в ноль

 

проблема перевала после перекопки, сталинграда и еще кучи карт в неиграбельности на них на картонках

Картонки нигде почти не могут играть.

Ну и игра в плане отстрела перекатки на перевале такое себе. Дальше картонка тоже ничего не могла.

23 сен 2023 - 20:07 пользователь ToperHurly сказал:

Ничего на ней думать нужно, единственное это всем сказать ломиться толпой на один фланг и стирать всё 

Представляешь, такое можно сделать на любой карте.

Мб есть пару карт где смысла в этом немного, но можно сделать даже там.

[Ace_Ice]

23 сен 2023 - 18:14 пользователь Shadowbeast сказал:

Я понял.

Карта крутая, потому что один респ может забрать всю карту, а другой респ может только сидеть на респе.

Интересный геймплей.

Именно такой и нужен в танках.

 

Нет, нам нужен геймплей, где все безопасно приезжают на строго одинаковые зеркальные позиции и с ДПМом превышающим вдвое свое хп, лупят друг другу голдой по лючкам и другим уязвимым зонам. И чтобы не было такого, что кто-то голдой не пробивается, вы что?! 

[Zerstorer_der_Bilanz]

24 сен 2023 - 15:59 пользователь Ace_Ice сказал:

Нет, нам нужен геймплей, где все безопасно приезжают на строго одинаковые зеркальные позиции и с ДПМом превышающим вдвое свое хп, лупят друг другу голдой по лючкам и другим уязвимым зонам. И чтобы не было такого, что кто-то голдой не пробивается, вы что?! 

Верно: приехал кран в такую позицию. И все. Расходимся, пацаны, царь во дворца.

Изменено 24 сентября, 2023 пользователем Zerstorer_der_Bilanz

[T0BAP0BED]

23 сен 2023 - 19:14 пользователь Shadowbeast сказал:

Картонки нигде почти не могут играть.

Ну и игра в плане отстрела перекатки на перевале такое себе. Дальше картонка тоже ничего не могла.

могут, порядка 20 карт, где картон вполне себе играбелен

перевал по сути своей очередной коридор, которого просто не должно быть в игре, но на левой части карты там можно было постреляться, а сейчас по сути и смысла нет туда ехать, особенно с нижнего респа

можно спокойно становиться в кусты около моста в приемочку, потом кайтить на базу, которая всё так же дефится без шансов

 

сама суть всей этой движухи по выжиманию картона из рандома непонятна, типа онлайн настолько хорош?

смысл этих 700 машин в прокачке, если карты под 30-40% перекапываются?

[Shadowbeast]

24 сен 2023 - 17:59 пользователь Ace_Ice сказал:

Нет, нам нужен геймплей, где все безопасно приезжают на строго одинаковые зеркальные позиции и с ДПМом превышающим вдвое свое хп, лупят друг другу голдой по лючкам и другим уязвимым зонам. И чтобы не было такого, что кто-то голдой не пробивается, вы что?! 

Еще раз.

Добавили такую карту, как Сталинград.

Но внезапно они почти никому не нравится.

Как так-то?

 

Куча улочек, где можно проехать и ударить в бок/спину или вообще смотаться на другой фланг без засвета.

24 сен 2023 - 20:34 пользователь T0BAP0BED сказал:

могут, порядка 20 карт, где картон вполне себе играбелен

перевал по сути своей очередной коридор, которого просто не должно быть в игре, но на левой части карты там можно было постреляться, а сейчас по сути и смысла нет туда ехать, особенно с нижнего респа

можно спокойно становиться в кусты около моста в приемочку, потом кайтить на базу, которая всё так же дефится без шансов

 

сама суть всей этой движухи по выжиманию картона из рандома непонятна, типа онлайн настолько хорош?

смысл этих 700 машин в прокачке, если карты под 30-40% перекапываются?

Как ты сделаешь карту для всех типов техники?

У нас игра такая, что бы ты не придумывал.

Придешь к тому, что описал айс

[T0BAP0BED]

24 сен 2023 - 18:55 пользователь Shadowbeast сказал:

Как ты сделаешь карту для всех типов техники?

У нас игра такая, что бы ты не придумывал.

Придешь к тому, что описал айс

ну как то сделаны малина, проха, вестфилд, редшир, карелия, песчанка, степь и т.д.

не вижу проблемы

[Andrevlin]

24 сен 2023 - 19:01 пользователь T0BAP0BED сказал:

ну как то сделаны малина, проха, вестфилд, редшир, карелия, песчанка, степь и т.д.

не вижу проблемы

Как на малине/прохе/вестфилде/песчанке играть на супертяжах? Не, жать W то можно, вопрос в результативности.

Ровно как и на химках/энске/сталинграде играть на картонных снайп. пт/ст.

[T0BAP0BED]

24 сен 2023 - 21:34 пользователь Andrevlin сказал:

Как на малине/прохе/вестфилде/песчанке играть на супертяжах? Не, жать W то можно, вопрос в результативности.

Ровно как и на химках/энске/сталинграде играть на картонных снайп. пт/ст.

сколько в игре супертяжей и сколько картона?

тяжи в целом замечательно себя чувствуют чуть менее чем везде, когда картон на куче карт это выстрадывание

[g9Ig9I_CaLLIa]

Перенерфили Чифа однозначно. На 10 левеле с ДПМ менее 3К нечего делать. Либо альфу стоило поднять одновременно с перезарядкой, либо оставить КД, но нерфануть альфу. Играть на танке можно, но не хочется, есть Конь или Е5.

[Ace_Ice]

24 сен 2023 - 21:50 пользователь g9Ig9I_CaLLIa сказал:

Перенерфили Чифа однозначно. На 10 левеле с ДПМ менее 3К нечего делать. Либо альфу стоило поднять одновременно с перезарядкой, либо оставить КД, но нерфануть альфу. Играть на танке можно, но не хочется, есть Конь или Е5.

А есть что делать на 10 лвл с неубиваемой даже для голды ПТ10 башней и УВН -10? И сверхкомфортном орудии. И скорости 40 км/ч в базе? И неплохом корпусе с экранами? И обзором 410 м?

24 сен 2023 - 20:34 пользователь Andrevlin сказал:

Как на малине/прохе/вестфилде/песчанке играть на супертяжах? Не, жать W то можно, вопрос в результативности.

Ровно как и на химках/энске/сталинграде играть на картонных снайп. пт/ст.

Ну, не должны быть (точнее, не могут) все карты полностью играбельны для всех классов техники. 

Совершенно не вижу ничего критичного в том что условный Е100 пострадает на Прохоровке (и то не факт что пострадает, сильно зависит от сетапа). 

Но тенденция в игре налицо - выдавливание картона в пользу тяжей перекопками карт.  

24 сен 2023 - 17:55 пользователь Shadowbeast сказал:

Еще раз.

Добавили такую карту, как Сталинград.

Но внезапно они почти никому не нравится.

Как так-то?

 

Короткий ответ: ну и что?

 

Spoiler

Я хоть убей не понимаю в чем прикол перестрелки от башен, в которой победит тот кто включит голду/чаще будет попадать в лючок или лоб башни или маску. И если например 5 и более лет назад это не было ярко выражено, то теперь все изменения карт приводят к тому, что главным образом играбельны танки с броней и УВН (Чиф яркий пример). 

Посмотри что сделали с Мурованкой. Раньше с нижнего респа можно было проехать в лес совершенно безопасно, нужно было только не срезать через опушку. Теперь специально для таких деятелей, которые срезают, понаростили холмов, закрывая прострел. 

Давайте всё закроем вообще, везде расставим кучи мусора и будем от них играть. 

Если игрокам не нравится одна карта с вариативным геймплеем, это почти ничего не значит. Их можно плавно переучить.

 

[Shadowbeast]

25 сен 2023 - 01:52 пользователь Ace_Ice сказал:

Короткий ответ: ну и что?

Ну и все.

 

Ты пишешь, что нужны необычные карты.

Но как только выходит необычная карта, она внезапно почти никому не нужна.

 

Потому что если одна команда имеет прострелы не прилагая усилий. А другая должна переиграть вражескую, чтобы был прострел.

То это нефига не необычная карта, а дисбалансый кусок.

Наглядный пример старый перевал.

С верхнего респа чтобы отстрелять перекатку на центре, нужно всего лишь подъехать к камушку и можно стрелять без засвета.

С нижнего респа чтобы отстрелять перекатку нужно засветиться. По другому ты не постреляешь. А это значит, возможность поймать от арты, возможность поймать вертуху, возможность поймать в лицо от зацеленного танка.

И если для тебя это круто. То для меня это кусок не сбалансированного геймплея.

Почему один респ играет на легке, а другой через превозмогание?

 

Все равно что поехать на мс-1 против чифа.

А что ты его в корму пробить сможешь.

И ничего, что у него 2к хп, а ты ему на 1-2 тычки.

[T0BAP0BED]

25 сен 2023 - 11:42 пользователь Shadowbeast сказал:

Наглядный пример старый перевал.

С верхнего респа чтобы отстрелять перекатку на центре, нужно всего лишь подъехать к камушку и можно стрелять без засвета.

С нижнего респа чтобы отстрелять перекатку нужно засветиться. По другому ты не постреляешь. А это значит, возможность поймать от арты, возможность поймать вертуху, возможность поймать в лицо от зацеленного танка.

И если для тебя это круто. То для меня это кусок не сбалансированного геймплея.

Почему один респ играет на легке, а другой через превозмогание?

да, эту перекатку надо было переделать и с этим вряд ли смысл спорить

вопрос другом, зачем перекапывать то, что помогало более менее играть картону?

не трогая при этом имбодеф нижней базы

 

[Ace_Ice]

25 сен 2023 - 10:42 пользователь Shadowbeast сказал:

Ну и все.

 

Ты пишешь, что нужны необычные карты.

Но как только выходит необычная карта, она внезапно почти никому не нужна.

 

Потому что если одна команда имеет прострелы не прилагая усилий. А другая должна переиграть вражескую, чтобы был прострел.

То это нефига не необычная карта, а дисбалансый кусок.

Наглядный пример старый перевал.

С верхнего респа чтобы отстрелять перекатку на центре, нужно всего лишь подъехать к камушку и можно стрелять без засвета.

С нижнего респа чтобы отстрелять перекатку нужно засветиться. По другому ты не постреляешь. А это значит, возможность поймать от арты, возможность поймать вертуху, возможность поймать в лицо от зацеленного танка.

И если для тебя это круто. То для меня это кусок не сбалансированного геймплея.

Почему один респ играет на легке, а другой через превозмогание?

 

Все равно что поехать на мс-1 против чифа.

А что ты его в корму пробить сможешь.

И ничего, что у него 2к хп, а ты ему на 1-2 тычки.

Ладно перекатка. Но просто ее закрыть - это выход разве? Нет, не выход. Нужно было как-то аккуратно ее перекопать, а не тупо сделать прострел невозможным. Еще и на мосту поставили камень, чтобы от башни можно было стоять (это я еще не помню что там в других местах). И этим всем резко затруднили всей картонной технике игру на локации.  

Зачем тогда вообще напрягаться, пускай разрабы рисуют полкарты, а потом зеркалят? 

А то закрыть все прострелы - "магия простых решений" из разряда "чиф и 279 ломают РБ, что мы будем делать? А давайте запретим ВСЕ акционные, чтобы не выделять эти два танка, под бредовым предлогом "равных условий" ". Нет чтобы ограничить их кол-во и балансить строго друг против друга, нет чтобы понерфить. Просто запретили все акционные. 

Изменено 25 сентября, 2023 пользователем Ace_Ice

[Shadowbeast]

25 сен 2023 - 13:59 пользователь T0BAP0BED сказал:

да, эту перекатку надо было переделать и с этим вряд ли смысл спорить

вопрос другом, зачем перекапывать то, что помогало более менее играть картону?

не трогая при этом имбодеф нижней базы

 

Что помогало играть картону на перевале?

Из того, что я помню, разве что после переката был куст с камнем на нижнем респе, который позволял давать тычку из инвиза и только потом светиться.

Верхний респ вполне так же теперь дефается, если не лучше еще. Да и раньше если повалить кустики неплохо справлялся.

25 сен 2023 - 14:12 пользователь Ace_Ice сказал:

Ладно перекатка. Но просто ее закрыть - это выход разве? Нет, не выход. Нужно было как-то аккуратно ее перекопать, а не тупо сделать прострел невозможным. Еще и на мосту поставили камень, чтобы от башни можно было стоять (это я еще не помню что там в других местах). И этим всем резко затруднили всей картонной технике игру на локации.  

Зачем тогда вообще напрягаться, пускай разрабы рисуют полкарты, а потом зеркалят? 

А то закрыть все прострелы - "магия простых решений" из разряда "чиф и 279 ломают РБ, что мы будем делать? А давайте запретим ВСЕ акционные, чтобы не выделять эти два танка, под бредовым предлогом "равных условий" ". Нет чтобы ограничить их кол-во и балансить строго друг против друга, нет чтобы понерфить. Просто запретили все акционные. 

Игра не позволяет сделать хоть что-то разнообразное.

У тебя всего несколько решений.

Прострел для одной команды.

Прострел для обеих команд.

Стычка в лоб по лючкам.

 

Ладно, пойдем от обратного.

Назови свои необычные карты.

[Ace_Ice]

25 сен 2023 - 12:13 пользователь Shadowbeast сказал:

Что помогало играть картону на перевале?

Из того, что я помню, разве что после переката был куст с камнем на нижнем респе, который позволял давать тычку из инвиза и только потом светиться.

Верхний респ вполне так же теперь дефается, если не лучше еще. Да и раньше если повалить кустики неплохо справлялся.

Игра не позволяет сделать хоть что-то разнообразное.

У тебя всего несколько решений.

Прострел для одной команды.

Прострел для обеих команд.

Стычка в лоб по лючкам.

 

Ладно, пойдем от обратного.

Назови свои необычные карты.

Когда-то это была Жемчужная река, первой итерации, где было два направления - одно для ТТ, другое побочное, объездная дорога. Я тогда играл конечно хуже, но не на 46%, получал много удовольствия. 

Заполярье.

Мурованка до переработки. 

Карелия до переработок (да и сейчас интересна).

Песчаная река (особенно до переработки).

Провинция.

Редшир.

Рыбацкая бухта до последней переработки.

Тундра.

Уайдпарк.

Фьорды. 

Прохоровка. 

Это список тех карт, которые несимметричны в той или иной степени и\или предполагают какой-либо не совсем обычный геймплей. Самые яркие примеры - Заполярье и Фьорды. 

Отдельно выделю карты, на которых можно организовать деф на последнем рубеже. Перевал, Эрленберг, Штиль, Халлуф, Фьорды, Заполярье, Устричный залив наверное. То есть защитникам (меньшинству) есть где спрятаться возле респа, и атакующим нужно включить мозги и не вкатывать бездумно, если у них нет особого преимущества. 

А вот сейчас Жемчужная река, Утес, Перевал, Студянка, Аэродром, карты после последних переработок - это просто зеркало. 

Изменено 25 сентября, 2023 пользователем Ace_Ice

[lNico]

25 сен 2023 - 13:25 пользователь Ace_Ice сказал:

Когда-то это была Жемчужная река, первой итерации, где было два направления - одно для ТТ, другое побочное, объездная дорога. Я тогда играл конечно хуже, но не на 46%, получал много удовольствия. 

Заполярье.

Мурованка до переработки. 

Карелия до переработок (да и сейчас интересна).

Песчаная река (особенно до переработки).

Провинция.

Редшир.

Рыбацкая бухта до последней переработки.

Тундра.

Уайдпарк.

Фьорды. 

Прохоровка. 

Это список тех карт, которые несимметричны в той или иной степени и\или предполагают какой-либо не совсем обычный геймплей. Самые яркие примеры - Заполярье и Фьорды. 

Отдельно выделю карты, на которых можно организовать деф на последнем рубеже. Перевал, Эрленберг, Штиль, Халлуф, Фьорды, Заполярье, Устричный залив наверное. То есть защитникам (меньшинству) есть где спрятаться возле респа, и атакующим нужно включить мозги и не вкатывать бездумно, если у них нет особого преимущества. 

А вот сейчас Жемчужная река, Утес, Перевал, Студянка, Аэродром, карты после последних переработок - это просто зеркало. 

 

Симметрия карты это прямое доказательство, роспись в том, что человек или группа людей и их руководитель абсолютно некомпетентны.  

Карта обязана быть разной, несимметричной, все что угодно, но она не должна быть зеркальной. Какой смысл в зеркале? 

[Zerstorer_der_Bilanz]

25 сен 2023 - 14:34 пользователь lNico сказал:

 

Симметрия карты это прямое доказательство, роспись в том, что человек или группа людей и их руководитель абсолютно некомпетентны.  

Карта обязана быть разной, несимметричной, все что угодно, но она не должна быть зеркальной. Какой смысл в зеркале? 

Действительно. Предлагаю каждый раз на перевале видеть тактику фулл дефа верхнего респа с горки на базе. Повторять ровно до того момента, пока не дойдет.