Подкрутка

[Shadowbeast]

05 окт 2023 - 15:32 пользователь I_DZ сказал:

Тут не нужна реакция. Наконец то кто то это понял

Ну как не нужна. Спорное дело.

Реагировать на ситуацию через миникарту, нужна реакция?

Закинуть в какой-нибудь пиксель, нужна реакция?

Бывает исход боя решает буквально секунда.

[T0BAP0BED]

05 окт 2023 - 13:53 пользователь Shadowbeast сказал:

Ну как не нужна. Спорное дело.

Реагировать на ситуацию через миникарту, нужна реакция?

Закинуть в какой-нибудь пиксель, нужна реакция?

Бывает исход боя решает буквально секунда.

в первом случае это скорость принятия решений

во втором, если речь не о спорте высоких достижений, вполне хватает природной реакции простого человека

[ID_Z]

05 окт 2023 - 13:47 пользователь T0BAP0BED сказал:

Этой новости 13 лет.

05 окт 2023 - 13:49 пользователь Stilet20 сказал:

 

С добрым утром. Это не секрет с самого начала игры. 

Значит подкрутки существуют. 

[Viasat83]

05 окт 2023 - 10:38 пользователь T0BAP0BED сказал:

Мои аргументы в опыте игры на этой карте, и он такой, что одной горой можно победить только рачье. А грамотный поджим руинит любую активность на ней, и если есть пара коричневых, еще и выбивает хп, медленно, но верно. И мне по барабану сколько раз там будет написано слово Ключевое, если танк или сетап делает заезд на нее чересчур рискованным. Вывозил и не раз катки без горы под поток соплей в чате от убившихся на закатке читателей подобных гайдов. 
Просто хз сколько раз надо одно и то же писать, или это действительно настолько сложно для понимания?

Гайд же со скрина прям один в один лайфхак, как накопить 12 миллионов за год.

Пользователь сказал:

 Мои аргументы в опыте игры на этой карте, и он такой, что одной горой можно победить только рачье.

 Ну так никто и не говорит, одной горой. Гора это плацдарм для дальнейшего развития усилий по направлениям. С горы можно стрелять по воде, островам. Можно стрелять по деревне. И само собой по кустам на базе. Гора это ключ к этой карте. Выдумки про рачье, не более чем выдумки.

Я также достаточно много отыграл на этой карте и видел множество отыгрышей. И перепуши горы и успешные поджимы и контру поджима. Без горы ты будешь побеждать только в особых случаях. В норме, систематически именно гора даёт важное тактическое преимущество. И везде, даже на сайте ВГ именно это и указанно. 

Пользователь сказал:

 А грамотный поджим руинит любую активность на ней, и если есть пара коричневых, еще и выбивает хп, медленно, но верно. 

 Грамотный поджим не сможет рентгенить всю гору разом. Это не возможно из за механики рентгена. Коричневые если есть будут только оглушать , если встать в контру к поджиму. Я так делал. Это не помешает другим танкам просветить кусты и коричневых. И в итоге коричневые противника уедут в ангар. Потому что союзная Арта тоже ведь может работать?! А с горы очень удобно доедать тиму соперников по одному. Один, второй, трётий. И критическая масса преимущества набрана. 

 

Пользователь сказал:

 И мне по барабану сколько раз там будет написано слово Ключевое, если танк или сетап делает заезд на нее чересчур рискованным. 

 

Но с этим никто и не спорит. Само собой на медленном ТТ или ст  вкатываться на гору не комильфо. Лучше встать на отстрел и затем искать возможности влить урон на той же воде. В том числе по горе. Никто не отменял дичь, которая происходит в рандоме, в том числе по вине рачья. Можно вообще с перевесом в 5-6 танков и крупно по хп проиграть, если это встречка. Одаренные союзники часто бросают базу.

Пользователь сказал:

 Вывозил и не раз катки без горы под поток соплей в чате от убившихся на закатке читателей подобных гайдов. 

 Ну так и я вывозил. И многие из здесь присутствующих. Однако, это никак не умаляет важность горы при грамотной игре. 

Пользователь сказал:

 Просто хз сколько раз надо одно и то же писать, или это действительно настолько сложно для понимания?

 Не вижу ничего не удивительного. Реальность довольно сложная штука. Даже танки при более глубоком рассмотрении содержит кучу всего внутри.  комплексность. Множество механик, нелинейных тактик, случайностей. Все это накладывается на индивидуальное восприятие. А так вроде все просто на поверхности.

 

[ermak_79]

05 окт 2023 - 00:39 пользователь Viasat83 сказал:

Результаты нормально складываются: август - 57%, сентябрь - 53%. Так что на деле все получше, чем у Льва Толстого.

Что сказать то хотели важного? Гора прошлый век? 

Рашим воду на Яге, е100 и маусе? Или что за новые тактики подъехали, я не в курсе.  

Так тебе подкрутили с нормальными командами, очевидно же. Срочно иди задонать, а то открутят 

Что касается "что хотел сказать" - то, что рассуждения про сферического коня в вакууме на форуме они мало общего имеют с реальностью. Тебе русским языком тут пишут, что гора уже не играет ключевой роли и вполне контрится поджимом. Понятное дело, что могут хоть четыре, хоть пять, хоть десять тунков приехать и поджим убрать. А могут не приехать, и шо? Все светляки на горе поджимом контрятся, что ты там насветишь? что за "по моим ощущениям кто занял гору тот и победил"? А по моим ощущениям занятая гора не гарантирует победу, сколько раз было, что гора занята, но в какой-то момент с нее сделать уже ничего нельзя, и приходится ехать на воду или еще что-то придумывать. В том реплее Сенокоса, который ты не стал смотреть, поджим под гору и сейв поджатого танка в итоге не дал там противнику ничего сделать, и это не единичный случай.

Понятное дело, что если есть возможность поездить по горе, то это хорошо, но упарываться туда, теряя хп/рискуя отлететь в ангар, особенно на лт в начале боя - так себе решение.

Я сам неоднократно на лт тащил катки через воду, если команда при взятой красными горе продолжала играть, а не складывала лапки.

[ermak_79]

05 окт 2023 - 14:05 пользователь Viasat83 сказал:

 - Без горы ты будешь побеждать только в особых случаях. 

- Грамотный поджим не сможет рентгенить всю гору разом. Это не возможно из за механики рентгена.

- Коричневые если есть будут только оглушать , если встать в контру к поджиму.

- Я так делал. Это не помешает другим танкам просветить кусты и коричневых. И в итоге коричневые противника уедут в ангар. Потому что союзная Арта тоже ведь может работать?! А с горы очень удобно доедать тиму соперников по одному. Один, второй, трётий. И критическая масса преимущества набрана. 

- Да нифига, я утверждаю обратное. Та же вода дает больше возможностей при чужой горе.

- грамотный поджим не даст норамльно работать с ее кромки, зачем она вся нужна?

- встать так, чтобы тебя не цепляла арта и не могли прострелить с дефа на горе невозможно, если при этом ты собрался еще что-то светить/кого-то забирать.

- да-да-да, а я видел, как отстреливают сидельцев на горе по одному, набирая преимущество. Дальше что?

 

[T0BAP0BED]

05 окт 2023 - 14:02 пользователь I_DZ сказал:

Значит подкрутки существуют. 

ты гений логических выводов

55% имел бы, если б не они?

05 окт 2023 - 14:05 пользователь Viasat83 сказал:

Гора это ключ к этой карте. Выдумки про рачье, не более чем выдумки.

конечно выдумки, занимаешь гору и высвечиваешь всё живое, не было ж ни разу так

 

05 окт 2023 - 14:05 пользователь Viasat83 сказал:

 Грамотный поджим не сможет рентгенить всю гору разом. Это не возможно из за механики рентгена. Коричневые если есть будут только оглушать , если встать в контру к поджиму. 

один танк поджимается под камень, от которого идет основной засвет + тяжик у башни со стороны деревни и ты ничего не засветишь

как эти поджимы контрить, я хз

 

 

[jongen]

05 окт 2023 - 11:57 пользователь T0BAP0BED сказал:

в первом случае это скорость принятия решений

во втором, если речь не о спорте высоких достижений, вполне хватает природной реакции простого человека

Окей, смотрим действия и результат действий какого-нибудь условного 52+ (топ-10% ЦА), допустим зажатого с трёх сторон противниками - и действия и результат остальных 90% ЦА, находящихся в той же самой ситуации против тех же самых противников и даже в тех же самых обвесах: почему первый сделает допустим 3 результативных выстрелов и выживет, а второй - 1 выстрел и отлетит в ангар? Это же не спорт высоких достижений, вроде и там, и там, вполне себе средние рядовые звёзд с неба не хватающие граждане своих стран, просто у первого "природная скорость реакции", глазомер, твёрдость руки и прочие когнитивные штуки сильно лучше, чем у среднестатистического Xомо Сапиенса, а у второго - даже не хуже, а среднестатистические, как у всех?    

[ID_Z]

05 окт 2023 - 14:20 пользователь T0BAP0BED сказал:

ты гений логических выводов

55% имел бы, если б не они?

А че ты мне тыкаешь цифрами в игре в которой от тебя не зависит результат гений?

[Shadows_in_me]

05 окт 2023 - 13:53 пользователь Shadowbeast сказал:

Ну как не нужна. Спорное дело.

1. Реагировать на ситуацию через миникарту, нужна реакция?

2. Закинуть в какой-нибудь пиксель, нужна реакция?

3. Бывает исход боя решает буквально секунда.

    1. Нет.

    2. Да, но таких ситуаций немного, эффективность подобных действий мала, и влияние на конечный результат минимально. 

    3. Аналогично п.2.

05 окт 2023 - 14:20 пользователь T0BAP0BED сказал:

один танк поджимается под камень, от которого идет основной засвет + тяжик у башни со стороны деревни и ты ничего не засветишь

как эти поджимы контрить, я хз

    Собственно, да. Как при этом разыгрывать воду с нижнего респа, я хз. Там можно только стоять и постреливать, если есть в кого. Любые попытки активничать - ангар. Почему карты с таким дисбалансом в игре годами не меняются, все прекрасно понимают. Впрочем, в нынешних турбачах страдания проходят так быстро, что и заметить не всегда успеваешь. 

 

05 окт 2023 - 14:02 пользователь I_DZ сказал:

Значит подкрутки существуют. 

    Мастер нелогичных выводов в теме, всем расступиться. 

 

[jongen]

05 окт 2023 - 12:02 пользователь I_DZ сказал:

Значит подкрутки существуют. 

А кстати да, если кто-то отрицает факт прямого и неумолимого/непоборимого влияния когнитивных потолков на результативность, то с чего же тогда происходит эта колоссальная разница между хотя бы твоей (90% ЦА) результативностью - и результативностью топ-10% ЦА, например какого-нибудь условного Товароведа?

 

(ремарка: вариант ответа "больше вовлечён/меньше вовлечён" не катит, и вариант "разные мотивации" не катит. Как и "разное число боёв", как и "разные танки", "разные даты регистрации" и прочая, просьба не передёргивать)

[ID_Z]

05 окт 2023 - 14:35 пользователь Shadows_in_me сказал:

   

    Мастер нелогичных выводов в теме, всем расступиться. 

 

Да пошли вы все в баню, кибератлет в деле. 

[ID_Z]

05 окт 2023 - 14:37 пользователь jongen сказал:

А кстати да, если кто-то отрицает факт прямого и неумолимого/непоборимого влияния когнитивных потолков на результативность, то с чего же тогда происходит эта колоссальная разница между хотя бы твоей (90% ЦА) результативностью - и результативностью топ-10% ЦА, например какого-нибудь условного Товароведа?

 

(ремарка: вариант ответа "больше вовлечён/меньше вовлечён" не катит, и вариант "разные мотивации" не катит. Как и "разное число боёв", как и "разные танки", "разные даты регистрации" и прочая, просьба не передёргивать)

Ничего не понял но - я не донатил в танки. 

[Shadowbeast]

05 окт 2023 - 16:35 пользователь Shadows_in_me сказал:

    2. Да, но таких ситуаций немного, эффективность подобных действий мала, и влияние на конечный результат минимально. 

    3. Аналогично п.2.

Немного?

Можно конечно расписать, но что-то я думаю это будет бесполезно.

[T0BAP0BED]

05 окт 2023 - 14:30 пользователь jongen сказал:

Окей, смотрим действия и результат действий какого-нибудь условного 52+ (топ-10% ЦА), допустим зажатого с трёх сторон противниками - и действия и результат остальных 90% ЦА, находящихся в той же самой ситуации против тех же самых противников и даже в тех же самых обвесах: почему первый сделает допустим 3 результативных выстрелов и выживет, а второй - 1 выстрел и отлетит в ангар? Это же не спорт высоких достижений, вроде и там, и там, вполне себе средние рядовые звёзд с неба не хватающие граждане своих стран, просто у первого "природная скорость реакции", глазомер, твёрдость руки и прочие когнитивные штуки сильно лучше, чем у среднестатистического Xомо Сапиенса, а у второго - даже не хуже, а среднестатистические, как у всех?    

просто один играет лучше другого, не понимаю причем тут реакция

05 окт 2023 - 14:34 пользователь I_DZ сказал:

А че ты мне тыкаешь цифрами в игре в которой от тебя не зависит результат гений?

вот кстати и об этом еще хотел сказать, помимо желания научиться играть, важно еще чтобы вот этого мусора в голове не было

тогда все и получится

[ermak_79]

05 окт 2023 - 14:35 пользователь Shadows_in_me сказал:

       Собственно, да. Как при этом разыгрывать воду с нижнего респа, я хз. 

Если у тебя лт сольется при раше на гору в первую минуту, "поскольку точка ключевая и туда обязательно надо ехать", то никак. Если лт живой и отжали центральный остров, то возможны варианты.

[jongen]

05 окт 2023 - 12:40 пользователь I_DZ сказал:

Ничего не понял но - я не донатил в танки. 

Я к тому, что если скил не связан с объективными когнитивными-физиологическими данными, то значит вся ЦА априори должна(!) бы иметь равные цифры, а самые крайние точки гауса должны быть не на 30% слева и 70% справа, а где-то на 47% и 53%, никак не дальше.

 

Почему этого не существует? Почему есть 70%-ный Страйк - и какой-нибудь например ты? (не говоря уже о реально 35-40%-ных)

Изменено 5 октября, 2023 пользователем jongen

[ID_Z]

05 окт 2023 - 14:45 пользователь T0BAP0BED сказал:

вот кстати и об этом еще хотел сказать, помимо желания научиться играть, важно еще чтобы вот этого мусора в голове не было

тогда все и получится

Мусор, ога. Игроки просто так уходят. 

Не попал в упор, скилл. Не пробил корму, скилл и тд и тп, уже лень писать одно и тоже 3421 раз.

[jongen]

05 окт 2023 - 12:45 пользователь T0BAP0BED сказал:

просто один играет лучше другого, не понимаю причем тут реакция

вот кстати и об этом еще хотел сказать, помимо желания научиться играть, важно еще чтобы вот этого мусора в голове не было

тогда все и получится

Конечно, о том я и говорю - один играет лучше, один хуже.

А почему один "лучше", а другой "хуже"? - а потому, что когнитив! 

Круг замкнулся.

 

Согласен? Снимаешь свою претензию? 

 

[ID_Z]

05 окт 2023 - 14:46 пользователь jongen сказал:

Я к тому, что если скил не связан с объективными когнитивными-физиологическими данными, то значит вся ЦА априори должна(!) бы иметь равные цифры, а самые крайние точки гауса должны быть не на точке 30% слева и 70% справа, а где-то в на 47% и 53%, никак не дальше.

 

Почему этого не существует? Почему есть 70%-ный Страйк - и какой-нибудь например ты? (не говоря уже о реально 35-40%-ных)

Наверно игра такая честная. 

Ну а апп ПП у меня кончился патамушта я стал играть на ВК 75 К.