Подкрутка

[illiss]

11 май 2023 - 13:45 пользователь Archvile сказал:

ах вот оно как

ну так значит у меня не будет высокого ПП на тех танках по стечению обстоятельств

просто обстоятельства так будут складываться, как и на тайпе 59 г

и вот эти самые обстоятельства очень хорошо различимы буквально с первых пару десятков боёв на танке

 Типа если ты скатаешь 5к боев на 59г с 2.2к урония и у тебя будет 51%? Сам то веришь в это?

[Archvile]

11 май 2023 - 13:55 пользователь illiss сказал:

 Типа если ты скатаешь 5к боев на 59г с 2.2к урония и у тебя будет 51%? Сам то веришь в это?

 

вот именно, патентная система "ненавязчиво" подталкивает на то, чтобы играть и повышать

ведь для меня процент побед же очень важен, я же стотист

[illiss]

11 май 2023 - 13:57 пользователь Archvile сказал:

 

вот именно, патентная система "ненавязчиво" подталкивает на то, чтобы играть и повышать

ведь для меня процент побед же очень важен, я же стотист

 Эта же "патентная система" может подарить тебе 70% сходу, за 100 боев на танке. Это к чему подталкивает? Забросить танк, чтобы не слить пп?

[Archvile]

11 май 2023 - 14:02 пользователь illiss сказал:

 Эта же "патентная система" может подарить тебе 70% сходу, за 100 боев на танке. Это к чему подталкивает? Забросить танк, чтобы не слить пп?

 

как вариант

[Dron_andriano3]

11 май 2023 - 11:24 пользователь Archvile сказал:

 

мы уже разобрались в этой теме, что 300 боёв достаточно для статистики

Итак, давай посчитаем, какая вероятность того, что случайно будет ситуация с твоего скрина.

 

Разумеется, придётся считать очень приблизительно, но для оценки порядка вероятности сойдёт.

 

Примерные вводные: Имеем 300 боёв, шанс победить без разброса 60%, реальный средний процент 52%. Какова вероятность этого?

 

156 побед из 300 боёв. При 60% было бы 180 побед из 300 боёв.

 

Вероятность, что будет 1 победа из 300: 300*0.6*0.4^299 / 1!

2 победы из 300: 300*299 * 0.6^2 * 0.4^298 / 2!

3 победы из 300: 300*299*298 * 0.6^3 * 0.4^297 / 3!

0 побед из 300: 0.6^0 * 0.4^300 = 0.4^300

300 побед из 300: 300! * 0.6^300 * 0.4^0 / 300! = 0.6^300

 

156 побед из 300: (300!/144!) * 0.6^156 * 0.4^144 / 156! = 0.000904 = 0.0904% что будет ровно 156 побед из 300, т.е. 52%

180 побед из 300: (300!/120!) * 0.6^180 * 0.4^120 / 180! = 0.046974 = 4.6974% что будет ровно 180 побед из 300, т.е. 60%

 

Итого, вероятность, что при игре условно на 60% будет за 300 боёв 52% побед относительно того, что будет 60% отличается примерно в 52 раза.

 

Т.е. шанс, что у тебя случайно на 300 боёв будет 52% побед при дамаге, в среднем соответствующем 60%, будет примерно 2%.

 

Сколько случаев отклонения на 8% при 300 боях как у тебя наиболее вероятно для 100к игроков посчитай сам, можно очень примерно оценить это умножением, т.е. выходит 2к случаев. Не так уж и мало, с учётом того, что ты тычешь нам в лицо всего-то единичный пример. Выходит, это легко может быть случайностью, невезением.

 

Аналогично, из из твоей сотни танков на 1-2 вполне может быть такое отклонение по случайным причинам.

 

Пересчитать полноценно вероятность для 90к боёв у меня не потянет калькулятор, но приблизительно это квадрат предыдущих вероятностей. 

Для 52% - 0.8 * 10^-6

Для 60% - 0.0022

 

Соотношение окажется 2758, т.е. шанс смещения на 8% станет около 0.036%. Всё ещё возможно для сотен тысяч игроков, кстати, но уже реально очень маловероятно.

 

Исходя из этого, смещение на 8% за 300 боёв в единичных случаях (т.е. когда это не прямо на каждом танке и всё в минус, или строго всё в плюс) ничего особенного из себя не представляет с точки зрения вероятностей и доказательством неслучайности служить не может.

 

Достаточно фактов?

Изменено 11 мая, 2023 пользователем Dron_andriano3

[jongen]

11 май 2023 - 09:26 пользователь illiss сказал:

 Не всегда, иногда бывают случаи как у тебя. Погрешность. Исключение из правила. 

Погрешность - это у нормальных, а этот целенаправленно сливал победки, думаю даже специально для клепания того скрина в качестве якобы довода в своём стенобитном упоранстве, как в этой теме. Или если не целенаправленно, то скорее всего его стиль, мета, подходы к игре на этом конкретном танке 59-г (плевать на командную игру, вторые-третьи линии и подсос) (см. 3-4 его реплеев) на выходе могут дать именно такое соотношение урон/ПП - сам много настреливает, но ПП почти целиком и полностью на совести командной игры остальных 14-ти союзников, а никак не его самого.

[Archvile]

11 май 2023 - 14:15 пользователь Dron_andriano3 сказал:

 

 

Разумеется, придётся считать очень приблизительно, но для оценки порядка вероятности сойдёт.

 

и на этой фразе мы и завершим расчёты

[Archvile]

11 май 2023 - 14:16 пользователь jongen сказал:

Погрешность - это у нормальных, а этот целенаправленно сливал победки, думаю даже специально для клепания того скрина в качестве якобы довода в своём стенобитном упоранстве, как в этой теме. Или если не целенаправленно, то скорее всего его стиль, мета, подходы к игре на этом конкретном танке 59-г (плевать на командную игру, вторые-третьи линии и подсос) (см. 3-4 его реплеев) на выходе могут дать именно такое соотношение урон/ПП - сам много настреливает, но ПП почти целиком и полностью на совести командной игры остальных 14-ти союзников, а никак не его самого.

 

жги

 

[Dron_andriano3]

11 май 2023 - 14:19 пользователь Archvile сказал:

 

и на этой фразе мы и завершим расчёты

Можешь взять по верхней для себя планке, станет не 2%, а 1.5% например. Всё равно это не 1 на триллион.

 

Можешь найти ошибку в моих рассчётах, если желаешь.

 

Формулы все точные, приблизителен только уровень твоей игры на 60% и количество боёв 300. Можешь предложить твои цифры. На указанных цифрах рассчёт точный.

 

Твой главный и единственный аргумент полностью опровергнут математическим рассчётом.

Изменено 11 мая, 2023 пользователем Dron_andriano3

[jongen]

11 май 2023 - 12:15 пользователь Dron_andriano3 сказал:

Итак, давай посчитаем, какая вероятность того, что случайно будет ситуация с твоего скрина.

 

Разумеется, придётся считать очень приблизительно, но для оценки порядка вероятности сойдёт.

 

Примерные вводные: Имеем 300 боёв, шанс победить без разброса 60%, реальный средний процент 52%. Какова вероятность этого?

 

156 побед из 300 боёв. При 60% было бы 180 побед из 300 боёв.

 

Вероятность, что будет 1 победа из 300: 300*0.6*0.4^299 / 1!

2 победы из 300: 300*299 * 0.6^2 * 0.4^298 / 2!

3 победы из 300: 300*299*298 * 0.6^3 * 0.4^297 / 3!

0 побед из 300: 0.6^0 * 0.4^300 = 0.4^300

300 побед из 300: 300! * 0.6^300 * 0.4^0 / 300! = 0.6^300

 

156 побед из 300: (300!/144!) * 0.6^156 * 0.4^144 / 156! = 0.000904 = 0.0904% что будет ровно 156 побед из 300, т.е. 52%

180 побед из 300: (300!/120!) * 0.6^180 * 0.4^120 / 180! = 0.046974 = 4.6974% что будет ровно 180 побед из 300, т.е. 60%

 

Итого, вероятность, что при игре условно на 60% будет за 300 боёв 52% побед относительно того, что будет 60% отличается примерно в 52 раза.

 

Т.е. шанс, что у тебя случайно на 300 боёв будет 52% побед при дамаге, в среднем соответствующем 60%, будет примерно 2%.

 

Сколько случаев отклонения на 8% при 300 боях как у тебя наиболее вероятно для 100к игроков посчитай сам, можно очень примерно оценить это умножением, т.е. выходит 2к случаев. Не так уж и мало, с учётом того, что ты тычешь нам в лицо всего-то единичный пример. Выходит, это легко может быть случайностью, невезением.

 

Пересчитать вероятность для 90к боёв у меня не потянет калькулятор, но приблизительно это квадрат предыдущих вероятностей. 

Для 52% - 0.8 * 10^-6

Для 60% - 0.0022

 

Соотношение окажется 2758, т.е. шанс смещения на 8% станет около 0.036%. Всё ещё возможно для сотен тысяч игроков, кстати, но уже реально очень маловероятно.

 

Исходя из этого, смещение на 8% за 300 боёв в единичных случаях ничего особенного из себя не представляет с точки зрения вероятностей и доказательством неслучайности служить не может.

 

Достаточно фактов?

Это не случайно, Дрон, не поддавайся искушению мыслить в заданных им перспективах и нарративах, достаточно было посмотреть его реплеи, по-моему 4 штуки, в которых только в одном он удосужился хоть и под самый конец, но всё-таки оттянуться на подмогу своим союзникам, (хотя и там сильно опоздал, потому как их там оставалось всего 2 или 3 человека, но ведь если играешь на победу, если думаешь о командной игре, он должен(!) был это сделать ещё задолго за убийство своих 3-4 союзников, - естественно тогда была бы победка, но именно из-за такого вот его интереса в игре - настрелю сам, а на команду плевать - и получал очень часто незаслуженные поражения - когда сам плевал на команду)

 

Так что будь пожалуйста внимателен, он манипулирует.

[jongen]

11 май 2023 - 12:20 пользователь Archvile сказал:

 

жги

 

[Dron_andriano3]

11 май 2023 - 14:22 пользователь jongen сказал:

Это не случайно, Дрон, не поддавайся искушению мыслить в заданных им перспективах и нарративах, достаточно было посмотреть его реплеи, по-моему 4 штуки, в которых только в одном он удосужился хоть и под самый конец, но всё-таки оттянуться на подмогу своим союзникам, (хотя и там сильно опоздал, потому как их там оставалось всего 2 или 3 человека, но ведь если играешь на победу, если думаешь о командной игре, он должен(!) был это сделать ещё задолго за убийство своих 3-4 союзников, - естественно тогда была бы победка, но именно из-за такого вот его интереса в игре - настрелю сам, а на команду плевать - и получал очень часто незаслуженные поражения - когда сам плевал на команду)

 

Так что будь пожалуйста внимателен, он манипулирует.

Да, разумеется.

 

Но даже если учитывать только версию невезения, то даже так таких случаев должно происходить на сервере много, с учётом того, что есть сотни тысяч игроков и у каждого по много танков. То есть его единичные скрины совсем ни о чём, таких примеров при случайном ходе боёв должны быть тысячи и никаких подкруток это не подтверждает.

[Archvile]

11 май 2023 - 14:21 пользователь Dron_andriano3 сказал:

Можешь взять по верхней для себя планке, станет не 2%, а 1.5% например. Всё равно это не 1 на триллион.

 

Можешь найти ошибку в моих рассчётах, если желаешь.

 

Формулы все точные, приблизителен только уровень твоей игры на 60% и количество боёв 300. Можешь предложить твои цифры. На указанных цифрах рассчёт точный.

 

честно - я не представляю, как точно просчитать 30 рандомных челиков с учётом работяг, полуботов и мама кушать позвала, только если на квантовом компьютере

а ты утверждаешь, что расчёт точный

[Archvile]

11 май 2023 - 14:24 пользователь jongen сказал:

 

маркер слившегося йунгена

[Dron_andriano3]

11 май 2023 - 14:31 пользователь Archvile сказал:

 

честно - я не представляю, как точно просчитать 30 рандомных челиков с учётом работяг, полуботов и мама кушать позвала, только если на квантовом компьютере

а ты утверждаешь, что расчёт точный

Ну смотри. У тебя по аккаунту 60% побед. Предполагается, что если всё честно, и ты сыграешь на танке очень много боёв, 100к к примеру, то так и будет на нём 60%. Но у тебя всего 52%.

 

Ну или у тебя урон на танке на 60% побед, а есть всего 52%. Тебя же именно это смущает? Именно это интуитивно кажется невозможным при честном рандоме?

 

Так вот вероятность этого не такая маленькая, как кажется. По сравнению с "заслуженными" 60% она всего лишь в 50 раз меньше. Т.е. ничего удивительного, что на 1 танке из твоих же 50 так произойдет по случайным причинам.

 

Если теперь мы вернёмся к рассуждению, что в бою прямо всё случайно, прямо ничего не просчитаешь - ну тогда и 52% ни о чём не говорят, всё случайно же.

 

Хоть так хоть эдак считай, всё равно доказательство подкруток не выходит.

Изменено 11 мая, 2023 пользователем Dron_andriano3

[Archvile]

11 май 2023 - 14:39 пользователь Dron_andriano3 сказал:

Ну смотри. У тебя по аккаунту 60% побед. Предполагается, что если всё честно, и ты сыграешь на танке очень много боёв, 100к к примеру, то так и будет на нём 60%. Но у тебя всего 52%.

 

Ну или у тебя урон на танке на 60% побед, а есть всего 52%. Тебя же именно это смущает? Именно это интуитивно кажется невозможным при честном рандоме?

 

Так вот вероятность этого не такая маленькая, как кажется. По сравнению с "заслуженными" 60% она всего лишь в 50 раз меньше. Т.е. ничего удивительного, что на 1 танке из твоих же 50 так произойдет по случайным причинам.

 

Если теперь мы вернёмся к рассуждению, что в бою прямо всё случайно, прямо ничего не просчитаешь - ну тогда и 52% ни о чём не говорят, всё случайно же.

 

Хоть так хоть эдак считай, всё равно доказательство подкруток не выходит.

 

кстати, у тебя ошибка в условиях

"Т.е. шанс, что у тебя случайно на 300 боёв будет 52% побед при дамаге, в среднем соответствующем 60%, будет примерно 2%."

откуда ты знаешь, какой дамаг какому проценту соответствует?

 

и потом, тайп 59г - не единственный танк, таких у меня с десяток

[EBR75_fl10]

Здорово, что вы тут в расчёты углубились, у меня как раз интерес к цифрам проснулся.

Подскажите плз, основываясь на показателях, по какой причине могло произойти с командой противника вот такое

За неполные четыре минуты?

 

 

 

Spoiler

 

 

Изменено 11 мая, 2023 пользователем EBR75_fl10

[illiss]

11 май 2023 - 14:13 пользователь Archvile сказал:

 

как вариант

 Я только одного не пойму. Почему ты, раскусив эту "патентную систему", не имеешь умопомрачительные показатели по пп? Для того, чтобы понять, стоит ли на танке метка "слив"(лул), нужно всего пара десятков боёв. Пробуешь разные танки- играешь только без метки.

 Если система подталкивает исправлять- забиваешь на танк.

 Если система подталкивает забросить танк- черта с два, продолжаешь фармить на нем халявные пп.

 Зануда, почему у тебя ещё не 90%+? Ну тыж стотизд.

11 май 2023 - 14:43 пользователь Archvile сказал:

 

кстати, у тебя ошибка в условиях

"Т.е. шанс, что у тебя случайно на 300 боёв будет 52% побед при дамаге, в среднем соответствующем 60%, будет примерно 2%."

откуда ты знаешь, какой дамаг какому проценту соответствует?

 

и потом, тайп 59г - не единственный танк, таких у меня с десяток

 Очень просто. Можно посмотреть в зале славы.

 

[Archvile]

11 май 2023 - 15:08 пользователь illiss сказал:

 Я только одного не пойму. Почему ты, раскусив эту "патентную систему", не имеешь умопомрачительные показатели по пп? Для того, чтобы понять, стоит ли на танке метка "слив"(лул), нужно всего пара десятков боёв. Пробуешь разные танки- играешь только без метки.

 Если система подталкивает исправлять- забиваешь на танк.

 Если система подталкивает забросить танк- черта с два, продолжаешь фармить на нем халявные пп.

 Зануда, почему у тебя ещё не 90%+? Ну тыж стотизд.

 

90% не позволяют иметь даже прикрученным стримерам 

а с нас, простых игроков, только снимают проценты 

 

11 май 2023 - 15:08 пользователь illiss сказал:

 

 Очень просто. Можно посмотреть в зале славы.

 

 

для 59г уже зал появился?

 

[Dron_andriano3]

11 май 2023 - 14:43 пользователь Archvile сказал:

 

кстати, у тебя ошибка в условиях

"Т.е. шанс, что у тебя случайно на 300 боёв будет 52% побед при дамаге, в среднем соответствующем 60%, будет примерно 2%."

откуда ты знаешь, какой дамаг какому проценту соответствует?

 

и потом, тайп 59г - не единственный танк, таких у меня с десяток

Хорошо, давай так. Задай сам, какой процент должен быть у тебя без открутки, а какой есть. Сколько боёв при этом.

 

Я посчитаю.

 

У тебя десяток танков с откруткой? А сколько с прикруткой? Можно посчитать, имея конкретные цифры.

 

Главное, что я хотел показать, это то, что хотя интуитивно и кажется нереальным сильная просадка процента по случайным причинам, но реально она не так уж мала. Не 1 на миллиард, а всего-то, в данном случае, один на пятьдесят.

 

Согласись, что уж такое то событие, 1 на 50, с учётом, что мы ищем среди кучи игроков и танков, не представляет из себя нечто невероятное, объяснимое только подкрутками.