Подкрутка

[violent_silence]

09 апр 2023 - 16:58 пользователь muse_am сказал:

 Он, вообщето, нашел закономерность.

 

Да ничего я не нашел.   Я привел КОНКРЕТНЫЙ пример просто для того, чтобы проиллюстрировать одну простую мысль: элементарную подкрутку можно реализовать таким образом, что ее очень сложно обнаружить. Даже при условии, что ты знаешь суть этой подкрутки. Не говоря уже о ситуациях, когда ты попросту не знаешь, что искать.

Изменено 9 апреля, 2023 пользователем violent_silence

[violent_silence]

09 апр 2023 - 17:03 пользователь illiss сказал:

 Только у него в закономерности любая блокировка- это подкрутка. Тебя это не смущает? То что игрок может спрятать все филейные части и мансовать- даже не рассматривается. Блокировка игроку "досталась".

 

При чем тут блокировка? Ты че-т уже фантазируешь. Я просто описал механизм, который элементарно реализовать, но крайне сложно обнаружить. Вот и все.

 

Сорян, понял, что сообщение не мне было адресовано. Просто в цитате был кусок из ответа на мое сообщение.

Изменено 9 апреля, 2023 пользователем violent_silence

[Archvile]

Разберём на примере основные признаки классического подкрученного боя:

Spoiler

 

 

 

1. Счёт 15:4

2. продолжительность боя менее 5 минут

3. танк приобретает некоторую неуязвимость, а если он при этом ещё и шотный (как у меня) то это вообще бинго! Танкую калибана влёгкую

[Jas0nDinAlt]

09 апр 2023 - 19:36 пользователь Archvile сказал:

Разберём на примере основные признаки классического подкрученного боя:

Spoiler

 

 

 

1. Счёт 15:4

2. продолжительность боя менее 5 минут

3. танк приобретает некоторую неуязвимость, а если он при этом ещё и шотный (как у меня) то это вообще бинго! Танкую калибана влёгкую

Тю, разбор на уровне детского садика «смотрите малыши картинки».

 

Не, давайте по взрослому:
1. Реплей

2. Послебоевой опрос игроков, почему они так играли, их умения и видения в бою, технические возможности 

Пока хватит. 

[violent_silence]

Чтобы не было домыслов, еще раз озвучу свою позицию. Она следующая: я не утверждаю наличие "скрытых механизмов", но допускаю их. При этом я гораздо более склонен к тому, что они есть.

Допускаю не по причине личных ощущений (ну, типа, вижу периоды явных угнетений), а просто в силу того, что любая компания стремится выжать из своего продукта максимум выгоды. И эта выгода очень часто достигается посредством "неафишируемых клиенту" механизмов.

 

Простой пример: работник любой (почти любой) сферы услуг стремится (по возможности) выполнить работу максимально быстро и при этом (по возможности) получить максимальный профит. Такой подход не благоприятствует максимизации качества, ибо, во-первых, если все сделать идеально, то к тебе перестанут обращаться на долгое время (это плохо), во-вторых, высокое качество быстро не создашь. Да, есть идейные, стремящиеся сделать все максимально качественно в ущерб собственной выгоде, но их единицы. Клиент, напротив, хочет получить максимальный объем удовлетворителей хотелок и отдать за это минимальную сумму денег. Очевидно, интересы заказчика и исполнителя конфликтуют. И эти "конфликты" часто решаются за счет "запудривания мозгов" клиента.

[Jas0nDinAlt]

09 апр 2023 - 19:54 пользователь violent_silence сказал:

Чтобы не было домыслов, еще раз озвучу свою позицию. Она следующая: я не утверждаю наличие "скрытых механизмов", но допускаю их. При этом я гораздо более склонен к тому, что они есть.

Допускаю не по причине личных ощущений (ну, типа, вижу периоды явных угнетений), а просто в силу того, что любая компания стремится выжать из своего продукта максимум выгоды. И эта выгода очень часто достигается посредством "неафишируемых клиенту" механизмов.

 

Простой пример: работник любой (почти любой) сферы услуг стремится (по возможности) выполнить работу максимально быстро и при этом (по возможности) получить максимальный профит. Такой подход не благоприятствует максимизации качества, ибо, во-первых, если все сделать идеально, то к тебе перестанут обращаться на долгое время (это плохо), во-вторых, высокое качество быстро не создашь. Да, есть идейные, стремящиеся сделать все максимально качественно в ущерб собственной выгоде, но их единицы. Клиент, напротив, хочет получить максимальный объем удовлетворителей хотелок и отдать за это минимальную сумму денег. Очевидно, интересы заказчика и исполнителя конфликтуют. И эти "конфликты" часто решаются за счет "запудривания мозгов" клиента.

Если Вы приводите примеры из сфер услуг, то должны допускать такую вещь, как конкуренция. 
А так же распространение этой игры в разных странах и как следствие разных юрисдикциях.

Как Вы думаете, каков шанс компании из постсоветского пространства функционировать так долго со скрытыми/обманными  механиками? Почему ее не утопили в судах разных стран?

[violent_silence]

09 апр 2023 - 20:00 пользователь Jas0nDinAlt сказал:

Если Вы приводите примеры из сфер услуг, то должны допускать такую вещь, как конкуренция. 
А так же распространение этой игры в разных странах и как следствие разных юрисдикциях.

Как Вы думаете, каков шанс компании из постсоветского пространства функционировать так долго со скрытыми/обманными  механиками? Почему ее не утопили в судах разных стран?

 

Так ты сначала найди, а потом предъявляй.

[Mr_Saymon_Smit]

09 апр 2023 - 16:54 пользователь violent_silence сказал:

Чтобы не было домыслов, еще раз озвучу свою позицию.

можно на примере реплея и указания места показать эти открутки прокрутки с точки зрения игрока ? если прокрутка заключается в выстрелах,то показать где повлиял вбр ,а где прокрутка была  или может это одно и тоже в прокрученном бою.

[Archvile]

09 апр 2023 - 20:09 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

можно на примере реплея и указания места показать эти открутки прокрутки с точки зрения игрока ? если прокрутка заключается в выстрелах,то показать где повлиял вбр ,а где прокрутка была  или может это одно и тоже в прокрученном бою.

 

см пример выше

[Jas0nDinAlt]

09 апр 2023 - 20:02 пользователь violent_silence сказал:

 

Так ты сначала найди, а потом предъявляй.

Да, именно так это и работает.

В нашем случае, в случае распространения игры по земному шарику, уже бы нашли и предъявили)

[Jas0nDinAlt]

09 апр 2023 - 20:11 пользователь Archvile сказал:

 

см пример выше

Это не пример подкрутки/открутки/скрытой механики.

Это скрин результата игры людей в равных и озвученных условиях.

Изменено 9 апреля, 2023 пользователем Jas0nDinAlt

[jongen]

09 апр 2023 - 17:54 пользователь violent_silence сказал:

Чтобы не было домыслов, еще раз озвучу свою позицию. Она следующая: я не утверждаю наличие "скрытых механизмов", но допускаю их. При этом я гораздо более склонен к тому, что они есть.

Допускаю не по причине личных ощущений (ну, типа, вижу периоды явных угнетений), а просто в силу того, что любая компания стремится выжать из своего продукта максимум выгоды. И эта выгода очень часто достигается посредством "неафишируемых клиенту" механизмов.

 

Простой пример: работник любой (почти любой) сферы услуг стремится (по возможности) выполнить работу максимально быстро и при этом (по возможности) получить максимальный профит. Такой подход не благоприятствует максимизации качества, ибо, во-первых, если все сделать идеально, то к тебе перестанут обращаться на долгое время (это плохо), во-вторых, высокое качество быстро не создашь. Да, есть идейные, стремящиеся сделать все максимально качественно в ущерб собственной выгоде, но их единицы. Клиент, напротив, хочет получить максимальный объем удовлетворителей хотелок и отдать за это минимальную сумму денег. Очевидно, интересы заказчика и исполнителя конфликтуют. И эти "конфликты" часто решаются за счет "запудривания мозгов" клиента.

Нет, ты допускаешь наличие в игре РПУ именно по причине своих личных ощущений, т.е. ввиду несоответствия своих ожидаемых и желаемых значений эффективности реально имеемым, но не суть, отвечу на "для повышения своей выгоды компании очень часто занимаются откровенными махинациями и манипуляциями, пусть и напрямую клиенту неафишируемыми " (ц. твоё): ты неправ, компании могут где-то чего-то напортачить, допустить ошибку, ошибиться в прогнозах и тд, но чтобы заниматься махинациями  - ну нет конечно. 

 

Почему? - а всё просто: если бы эта практика была действительно распространённой, то все люди сплошь и рядом сталкивались с этим, но где это?

 

Не знаю, может кто и сможет принести целый список компаний, которые бы реально делали махинации и на том попались, не спорю, может они и были, но всё равно, нельзя по нескольким считанным на пальцах одной(?) руки случаям обобщать миллионы всех остальных людей и случаев, всё-таки парочка-другая махинаторских механизмов (и то если таковые были, я не знаю) на фоне миллионов других компаний - это ниачом, это даже рядом не аргумент. С таким же успехом всех мужчин планеты можно обвинить в нездоровой тяге к детям, обосновывая это тем, что мол был же такой Чикатило, он доказано занимался этим, и он был мучского полу, а значит все такие. 

 

Работает такая логика? - нет, не работает, так и тут, покуда не последует чёткое и бесспорное доказательство наличию у ВГ спец-программы подкруток и откруток, их нет, и любые намёки, обвинения и аппеляции к ним оказываются голословным и пустословным бредом. Потому как он недоказуем, а бездоказательные обвинения это ничто. 

[lNico]

09 апр 2023 - 18:51 пользователь Shadowbeast сказал:

За первый день за слова, что победа=подкрутка, а поражение=открутка.
Вот что нарисовали.

Вы там из секты подкруток раньше бы сказали, что вам такое рисуют.
Я бы с самого начало топил бы за вас.
А то скилл какой-то, тьфу короче.

 

Пфф, боёв маловато.

[Archvile]

09 апр 2023 - 20:28 пользователь Jas0nDinAlt сказал:

Это не пример подкрутки/открутки/скрытой механики.

Это скрин результата игры людей в равных и озвученных условиях.

 

с чего ты решил, что условия равные, имеешь отношение к разработчикам программного обеспечения мира танков?

[Archvile]

09 апр 2023 - 18:51 пользователь Shadowbeast сказал:

За первый день за слова, что победа=подкрутка, а поражение=открутка.
Вот что нарисовали.

Вы там из секты подкруток раньше бы сказали, что вам такое рисуют.
Я бы с самого начало топил бы за вас.
А то скилл какой-то, тьфу короче.

 

тебе давно уже крутят, не прибедняйся

[jongen]

09 апр 2023 - 17:36 пользователь Archvile сказал:

Разберём на примере основные признаки классического подкрученного боя:

1. Счёт 15:4

2. продолжительность боя менее 5 минут

3. танк приобретает некоторую неуязвимость, а если он при этом ещё и шотный (как у меня) то это вообще бинго! Танкую калибана влёгкую

Подставушничаешь? 

А кстати, вы с этим калибаном долго отрабатывали такие выстрелы и в такую точку твоего танка, которые бы гарантированно не принесли тебе урона, но чтобы обязательно зачислились в цифру натанкованного?

[Archvile]

09 апр 2023 - 20:47 пользователь jongen сказал:

Подставушничаешь? 

А кстати, вы с этим калибаном долго отрабатывали такие выстрелы и в такую точку твоего танка, которые бы гарантированно не принесли тебе урона, но чтобы обязательно зачислились в цифру натанкованного?

 

в подкрученном бою возможно всё, Витя дал карт-бланш 

[Mr_Saymon_Smit]

09 апр 2023 - 17:11 пользователь Archvile сказал:

 

см пример выше

там реплей был?

[Shadowbeast]

09 апр 2023 - 22:39 пользователь Archvile сказал:

 

тебе давно уже крутят, не прибедняйся

Да да, знаем, знаем.
Победил=подкрутка.
Проиграл=открутка.

[Archvile]

09 апр 2023 - 21:35 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

там реплей был?

 

нафиг он тебе нужен? есть итоговый счёт и два отбитых выстрела от калибана

этого достаточно