Подкрутка

[_C_E_H_O_K_O_C_]

02 мар 2023 - 11:37 пользователь Archvile сказал:

 

расшифрую: в тексте у тебя было обозначено 10 тыс боёв

если же потом ты меняешь условия, то автоматически становишься обычным треплом, которому просто захотелось что-то пи*** на форуме на потеху публики

 

 

не, моя фигня железобетонная, вон даже Сенокос это признал

 

[_C_E_H_O_K_O_C_]

02 мар 2023 - 11:38 пользователь Shadowbeast сказал:

Не, просто от танка устал. Я от него уже устал и совершать совершенно глупые действия.
Там получалось где-то 360-380 боев за 20-30 дней.

Все еще могу откатать на чифе сессию в 4.5к+ без особых проблем.

 

И какие дополнительные ресурсы вкладывались?

 

я к некоторым меткам подходил не один раз. К китайскому вазику10 было 4 подхода, пока меня один уважаемый форумчанин не подучил играть на ЛТhttp://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile-izmena.gif

Изменено 2 марта, 2023 пользователем _C_E_H_O_K_O_C_

[Archvile]

02 мар 2023 - 11:43 пользователь _C_E_H_O_K_O_C_ сказал:

 

я к некоторым меткам подходил не один раз. К китайскому вазику10 было 4 подхода, пока меня один уважаемый форумчанин не подучил играть на ЛТhttp://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile-izmena.gif

 

а что на лт играть, встал в куст и стой до конца боя

это примерно как арта, так что ты считай что артоводом стал http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[_C_E_H_O_K_O_C_]

02 мар 2023 - 11:46 пользователь Archvile сказал:

 

а что на лт играть, встал в куст и стой до конца боя

это примерно как арта, так что ты считай что артоводом стал http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

какое чудовищное заблуждение. ты реально думаешь, три метки на лт берутся стоя в кусту? 

[Archvile]

02 мар 2023 - 11:48 пользователь _C_E_H_O_K_O_C_ сказал:

 

какое чудовищное заблуждение. ты реально думаешь, три метки на лт берутся стоя в кусту? 

 

ну кроме химок разве что, а так да, кустовой геймлей

ну может популькать ещё в спину сопернику под конец боя, чтоб вн8 не припал http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_popcorn1.gif

 

[zelenko]

02 мар 2023 - 08:26 пользователь Kovis сказал:

т.е. ты хочешь сказать, что если средний пианист не будет прикасаться к клавишам 10лет и потеряет навык, а потом снова возьмется за ноты, то сможет превратиться в Рихтера?

что-то сильно в этом сомневаюсь. скорее он снова пойдет лабать в кабак за чаявые.

у меня как раз был перерыв в три года в танчиках. причем уходил я на старой графике, а возвращался в новой, да еще и на фоне ввода колесников. мне потребовалось полгода чтобы возвратить скилл, привыкнуть к "новым" картам и массе новой техники. сейчас я играю на крапапулечку лучше чем в 2016г когда забрасывал игру. т.е. вернуться-то конечно проще чем вообще начинать заново (нет ошибок от незнания), но говорить о том что базис знаний с обнуленным навыком придаст новый сильный толчок - нет. я тогда играл "на победу" и не мог "на урон" и сейчас все тоже самое - три отметки героически взял на одном танке 5лвл, средуха никакая, зато побеждать умею... как там говориться... "без мусорного урона"

 

человек как не крути все равно раб своих привычек, стереотипов и склада характера. ошибок новичка он может и избежит, но и выше головы не прыгнет, навык почти наверняка будет накатываться по старому сценарию.

не совсем так, пример с музыкальными инструментами отбросим, ибо он некорректен, для игры на них нужен слух и талант, это иное.

а вот твой пример можно применить, только нужно дополнить.

берем 2 игрока, один 46%, другой 56%. оба сыграли, например, по 20к боев. за, допустим, 5 лет. потом сделали перерыв, допустим по 3 года.

ты уходил имея навык отточенный из умения, полученного из "хороших, правильных" знаний, во время перерыва твой навик был "сбит" другими полученными навыками, во время этого перерыва также произошли изменения "условий применения" твоих знаний, умений и навыков. но сами базовые знания (как танковать, светить, стрелять и т.д.) в целом остались прежними, поэтому заново развивая умения и оттачивая навык, ты, исходя из "правильных" знаний смог даже улучшить свои навыки, но ненамного, ибо исходные знания остались в целом прежними.

теперь другой игрок, 46%. его исходные знания "неправильные", он выезжает бортом, не сводится, от куста не отъезжает для выстрела, не умеет читать сетап, не понимает, куда на какой технике ехать. исходя из таких знаний, такой игрок постоянно делает ошибки, и эти ошибки, наигрывая тысячи боев, он превращает в навык, он привыкает так действовать, закрепляет свои ошибки до автомата. перерыв на такого игрока действует также, также происходят изменения баланса, карт, техники и т.д., также его навык обнулится до знания, и вот такой игрок начинает заново учиться играть. 

если при этом опираться на его исходные неправильные знания, он станет играть еще хуже, чем до перерыва, ибо условия усложнились, а знания остались неправильные. но, если его знания исправить, научить правильно стрелять, целить, танковать, читать сетап и т.д., если он будет развивать умение из новых знаний, правильных, тогда он сможет кардинально улучшить свою игру.

главная суть в том, что перерыв в некоторой степени упрощает улучшение скила, ибо отработанный до автоматизма навык исправить гораздо сложнее, чем неправильные знания. но если знания не исправить, скил только ухудшится

 

upd: если просто наигрывать тысячи боев, скил не исправить. нужно править исходные знания. с перерывом в игре исправить исходные знания проще, поскольку привычка действовать ошибочно будет уменьшена или обнулена

Изменено 2 марта, 2023 пользователем zelenko

[zelenko]

02 мар 2023 - 08:37 пользователь Archvile сказал:

 

расшифрую: в тексте у тебя было обозначено 10 тыс боёв

если же потом ты меняешь условия, то автоматически становишься обычным треплом, которому просто захотелось что-то пи*** на форуме на потеху публики

 

 

не, моя фигня железобетонная, вон даже Сенокос это признал

ну наконец-т ты и сам признал, что твои скрины это фигня, и что это железобетонно. молодец, настоящий мужской поступок - признать свои заблуждения.http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_great.gif

[Archvile]

02 мар 2023 - 12:06 пользователь zelenko сказал:

ну наконец-т ты и сам признал, что твои скрины это фигня, и что это железобетонно. молодец, настоящий мужской поступок - признать свои заблуждения.http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_great.gif

 

о, надо же, вспомнил про скрины сразу, а говорил фигня какая то была http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

так что да, ты прав, скрины те - железобетонные доказательства

так держать! http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_great.gif

[zelenko]

02 мар 2023 - 09:13 пользователь Archvile сказал:

 

о, надо же, вспомнил про скрины сразу, а говорил фигня какая то была http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

так что да, ты прав, скрины те - железобетонные доказательства

так держать! http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_great.gif

твои скрины фигня, это железобетонно, что фигня. молодец, что признаешь это. так держать

Изменено 2 марта, 2023 пользователем zelenko

[_C_E_H_O_K_O_C_]

02 мар 2023 - 11:53 пользователь Archvile сказал:

 

ну кроме химок разве что, а так да, кустовой геймлей

ну может популькать ещё в спину сопернику под конец боя, чтоб вн8 не припал http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_popcorn1.gif

 

 

ну тут ясно http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_deer.gif

[JMYP]

02 мар 2023 - 12:19 пользователь _C_E_H_O_K_O_C_ сказал:

 

ну тут ясно http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_deer.gif

Учись, студент, ктож тебя ещё научит как первую отметку брать на лт

[Kovis]

02 мар 2023 - 12:04 пользователь zelenko сказал:

 

 

upd: если просто наигрывать тысячи боев, скил не исправить. нужно править исходные знания. с перерывом в игре исправить исходные знания проще, поскольку привычка действовать ошибочно будет уменьшена или обнулена

 

чтобы повысить свой скилл, нужно два условия - желание/возможность и умение выйти за границы. второе самостоятельно сделать очень трудно, проще всего если будет кто-то кто объяснит что делается не так и как делать правильно, хорошо бы еще и показал на натуре.

и первое условие не менее важно. как я писал уже дважды, большинству игроков это просто не нужно (как и мне например). да, я не могу брать три отметки на танках, возможно даже жалею об этом, но я не собираюсь потеть и кряхтеть чтобы наконец добавить лишних две альфы в урон - эта цель не оправдывает средства (время, нервы и т.п.). мне бы конечно хотелось играть как Нидин, но в реальности мне себя не заставить себя "улучшаться", даже если какой-то потенциал у меня есть (не уверен).

====================

поэтому я и пушу в какой раз - не надо путать высоко мотивированных игроков и основную массу (нас) игорьков, которые играют так как получается, а не "так как надо".

разговор-то был начат с того, что запросто можно брать почти кого попало чтобы смотреть на стату за последние месяцы-полгода практически не рискуя получить недостоверные результаты, наткнувшись на какого-то задрота стремящегося из 46% в топ-100.

 

02 мар 2023 - 11:37 пользователь Archvile сказал:

 

расшифрую: в тексте у тебя было обозначено 10 тыс боёв

если же потом ты меняешь условия, то автоматически становишься обычным треплом, которому просто захотелось что-то пи*** на форуме на потеху публики

 

 

"ой, фсё!"

Изменено 2 марта, 2023 пользователем Kovis

[Archvile]

02 мар 2023 - 12:19 пользователь _C_E_H_O_K_O_C_ сказал:

 

ну тут ясно http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_deer.gif

 

ну давай, расскажи как ты танкуешь тяжей на своей мантикоре http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

[zelenko]

02 мар 2023 - 09:45 пользователь Kovis сказал:

 

чтобы повысить свой скилл, нужно два условия - желание/возможность и умение выйти за границы. второе самостоятельно сделать очень трудно, проще всего если будет кто-то кто объяснит что делается не так и как делать правильно, хорошо бы еще и показал на натуре.

и первое условие не менее важно. как я писал уже дважды, большинству игроков это просто не нужно (как и мне например). да, я не могу брать три отметки на танках, возможно даже жалею об этом, но я не собираюсь потеть и кряхтеть чтобы наконец добавить лишних две альфы в урон - эта цель не оправдывает средства (время, нервы и т.п.). мне бы конечно хотелось играть как Нидин, но в реальности мне себя не заставить себя "улучшаться", даже если какой-то потенциал у меня есть (не уверен).

====================

поэтому я и пушу в какой раз - не надо путать высоко мотивированных игроков и основную массу (нас) игорьков, которые играют так как получается, а не "так как надо".

разговор-то был начат с того, что запросто можно брать почти кого попало чтобы смотреть на стату за последние месяцы-полгода практически не рискуя получить недостоверные результаты, наткнувшись на какого-то задрота стремящегося из 46% в топ-100.

 

 

"ой, фсё!"

так, стоп. я не спорю с тобой, я развил вот эту твою мысль: во-вторых, накатка гигантского количества боев вовсе не гарантирует получения новых навыков и повышения скилла. опыт != мудрость, более того накатка все большего числа боев будет только укреплять шаблоны.

[3metra_nad_yrovnem_dna]

28 фев 2023 - 21:40 пользователь Shadowbeast сказал:

Стилет, у тебя на складе доппайков сколько валяется?

 

Привет. Это Стилет.

Вот - https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_03_2023/post-34375601-0-92235500-1677751391_thumb.jpghttps://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_03_2023/post-34375601-0-53934800-1677751403_thumb.jpghttps://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_03_2023/post-34375601-0-86707100-1677751413_thumb.jpghttps://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_03_2023/post-34375601-0-42653500-1677751425_thumb.jpg

[_C_E_H_O_K_O_C_]

02 мар 2023 - 12:48 пользователь Archvile сказал:

 

ну давай, расскажи как ты танкуешь тяжей на своей мантикоре http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

 

ты прав игра ЛТвода, это в кустик встал и пошел борщ жрать. Приходишь 10к сумарки есть гарантированно. 

 

[_C_E_H_O_K_O_C_]

02 мар 2023 - 12:26 пользователь JMYP сказал:

Учись, студент, ктож тебя ещё научит как первую отметку брать на лт

 

Арчи разбирается http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[Archvile]

02 мар 2023 - 13:37 пользователь _C_E_H_O_K_O_C_ сказал:

 

ты прав игра ЛТвода, это в кустик встал и пошел борщ жрать. Приходишь 10к сумарки есть гарантированно. 

 

 

25 марта 2022 года, скоро годовщину отмечать будешь http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

 

я посмотрел ролик, хотя подача материала на любителя и тяжеловато смотреть

это тот самый бой против полуботов и раков, ну и что особенно было удивительно наблюдать -это как ты спокойно расстреливаешь 3 пт+тт на базе и совершено не волнуешься за 4005, который тебя, будь у него такое желание, раз 5 мог аннигилировать, ты постоянно находился на простреле

но ты почему то вообще не волновался на этот счёт, удивительное хладнокровие и уверенность в безопасности http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_popcorn1.gif

с другой стороны, а как ещё 3 отметки то брать, только с полным спокойствием и уверенностью за тылы http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Изменено 2 марта, 2023 пользователем Archvile

[Kovis]

02 мар 2023 - 12:51 пользователь zelenko сказал:

так, стоп. я не спорю с тобой, я развил вот эту твою мысль: во-вторых, накатка гигантского количества боев вовсе не гарантирует получения новых навыков и повышения скилла. опыт != мудрость, более того накатка все большего числа боев будет только укреплять шаблоны.

 

кстати, я сейчас увлекся нейросетями. есть интересный эффект перетренировки сети, если ее слишком долго гонять на одних и тех же данных (с неочень правильно подобранными параметрами), то с какого-то момента результат начинает ухудшаться, грубо говоря "мозг" (модель) начинает разрушаться.

а может быть наоборот, если задать слишком четкие границы и однообразные данные, то потом сеть в данной модели будет всегда приводить любые входные данные к шаблону, т.е. видеть того чего и нету, но при этом быть совершенно "уверенной" в том что входные данные похожи на модель.

 

рекомендую поиграться, когда наблюдаешь как "думает" нейросеть тобою натренированная, ощущаешь одновременно что-то вроде deus ex и что-то инопланетное.

[_C_E_H_O_K_O_C_]

02 мар 2023 - 13:57 пользователь Archvile сказал:

 

25 марта 2022 года, скоро годовщину отмечать будешь http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

 

я посмотрел ролик, хотя подача материала на любителя и тяжеловато смотреть

это тот самый бой против полуботов и раков, ну и что особенно было удивительно наблюдать -это как ты спокойно расстреливаешь 3 пт+тт на базе и совершено не волнуешься за 4005, который тебя, будь у него такое желание, раз 5 мог аннигилировать, ты постоянно находился на простреле

но ты почему то вообще не волновался на этот счёт, удивительное хладнокровие и уверенность в безопасности http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_popcorn1.gif

с другой стороны, а как ещё 3 отметки то брать, только с полным спокойствием и уверенностью за тылы http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

разумеется это подставной бой. А все вокруг боты. И ничего страшного, что три метки уже естьhttp://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif 

 

дата боя, какая есть, или я должен на мантикоре катать каждый день?