Подкрутка

[EBR75_fl10]

14 фев 2023 - 21:32 пользователь Inferno777777 сказал:

Ясно, крыть не чем. Пытаетесь съехать. Попробуйте прочитать внимательно текст, там не только про открутки, но и про подкрутки и средний -лояльный уровень боев 

 

Крыть что?) Будто у нас какой-то спор.

Напротив, ты про скачки по сессиям рассказываешь, я у себя такой пример показал,

Подтвердил твою теорию.

 

Зачем мне с этого съезжать - ума не приложу.

Можно поподробнее?

[RenamedUser_48018910]

14 фев 2023 - 22:23 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Крыть что?) Будто у нас какой-то спор.

Напротив, ты про скачки по сессиям рассказываешь, я у себя такой пример показал,

Подтвердил твою теорию.

 

Зачем мне с этого съезжать - ума не приложу.

Можно поподробнее?

не тебя это касалось. Попугайчик твой? Или ты просто любишь их? И ава тоже с попугаем.

[EBR75_fl10]

14 фев 2023 - 22:32 пользователь Inferno777777 сказал:

не тебя это касалось. Попугайчик твой? Или ты просто любишь их? И ава тоже с попугаем.

 

Попугайцы классные, на гифке не мой

[lNico]

Ничто не спасет от открутки и ничто не помешает побеждать в подкрутке.

Абсолютно у всех - день побеждаешь и обязательно далее следуют поражения, хотя ты играешь даже лучше, намного лучше.

Вся статистика пыль и ничего не значит. На что-то влияют только игроки 4-4.5к среднего. Все, что меньше - нестабильная зелень, весь урон которых это лишь влияние игры, не более. (Это я про себя). Меня раздражает, что я ни на что не могу повлиять, игра сама катает на этих горках.

4500-1200

5000-1200

4000-1000

Как же достало. 

 

При поражениях, при победах - одинаковый коэффициент уничтожения, одинаковый обнаружения.  Это означает лишь одно - игрок делает, что должен, да вот команда не вывозит. Я сегодня поржал, как ближайший по урону был 2к, при моих 6к.  Проиграл. 

 

Единственная работа патента в этой игре это исключительно сбор сильных и слабых команд. Все, больше ничего нет.

Изменено 14 февраля, 2023 пользователем lNico

[Nika_Muravina]

14 фев 2023 - 21:32 пользователь Inferno777777 сказал:

Ясно, крыть не чем. Пытаетесь съехать. Попробуйте прочитать внимательно текст, там не только про открутки, но и про подкрутки и средний -лояльный уровень боев 

Не в этом дело, нельзя убедить сумасшедших что, например, зеленых человечков поработивших его квартиру не существует. А пытаться доказать обратное человеку которому мерещится массовый заговор целой системы против него - заведомо обреченное на провал мероприятие. Кому-то крутят/вертят, кому то Страйк подмигнул и доверительно шепнул горячий инсайд прямо со стрима, кому-то рассказали про знакомого сошедшего с ума на восьмом сливе, он запил с горя, очнулся через неделю в палате под капельницей и узнал что в чаде кутежа слил квартиру разработчикам адских качелей. Миллион и один довод, вскользь оброненная фраза Панковым, Макаровым, еще кем-то на стриме - и тут же в воображении угнетаемого это элемент паззла идеально ложащегося в картину Великого Заговора.

С этими случаями должны разбираться опытные специалисты - не просто говорящие "А эти подкрутки сейчас с нами, в одной комнате?" - но и делающие правильные выводы из услышанного ответа, понимающие какую терапию и фармакологию назначить - и пора ли уже вводить мягкие стены и отлучение от игры или еще нет. 

О, транш от Кислого упал на счет, 110к евро. Неплохо пожалуй день начался

[Regi0n64]

Что это за опытные специалисты? Где получить диплом по специльности: опытный специалист Мир танков? 

Помоему ты просто забыл принять свои таблетки. Подкрутка в игре есть 100%, во всех играх есть балансировщик, который собирает команды на рандом. В дайнной игре механизм этого балансировщика требует изменений, как и политика рандома. Тестировщик 1 настрелял на Х танке  7к, второй 8к. А все в рандоме ниразу не смогли столько настрелять. Обьективно, танк Х хороший или плохой? Если со стороны тестировщика смотреть танк хороший. А со стороны рандома плохой. Вопрос, в каких условиях тестировали танк? И так во всем. Форум банят, а если бы не банили, то тут все писали честно, про то, что происходит в игре! 

 

Изменено 14 февраля, 2023 пользователем SVoljanin

[Nika_Muravina]

15 фев 2023 - 02:12 пользователь SVoljanin сказал:

Что это за опытные специалисты? Где получить диплом по специльности: опытный специалист Мир танков? 

Помоему ты просто забыл принять свои таблетки. Подкрутка в игре есть 100%, во всех играх есть балансировщик, который собирает команды на рандом. В дайнной игре механизм этого балансировщика требует изменений, как и политика рандома. Тестировщик 1 настрелял на Х танке  7к, второй 8к. А все в рандоме ниразу не смогли столько настрелять. Обьективно, танк Х хороший или плохой? Если со стороны тестировщика смотреть танк хороший. А со стороны рандома плохой. Вопрос, в каких условиях тестировали танк? И так во всем. Форум банят, а если бы не банили, то тут все писали честно, про то, что происходит в игре! 

 

Конечно-конечно, есть, на все 100%. Ее не может не быть, она во всех играх есть. Ты главное не волнуйся, а то чересчур перекрутишься, лишнего ляпнешь, придется модераторам из баномета расстрелять тебя за раскрытие тайны. 

[699669]

14 фев 2023 - 22:23 пользователь Inferno777777 сказал:

Где там остальные защитнички? Почему-то даже не удивительно, что одни и те же, на манежеhttp://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

согласен с вами. я еще смотреть стал видосы блегорев что снимают про ботов и полставные бои .после увиленого следить стал за боем и понимаю что похдно ночью утром и днме когда многие на рабоет в ингре почти пол команды боты ***!да и еще кто не донатит там тупо слив боя идет рикошеты и всяки там рытье земли снарядами. а я еще джругйо баг увидел если бой на слив у меня во время стрельбы комп тормозит та ккак у меня комп страый и он чувстует где много протвипнков стоят там фпс падает ну и прочие косяки типа не попадет или рикошет комп мой подвисает.  по перрвоуму или 2 рому снаряду я понимаю слив боя будет или нет.

[Nika_Muravina]

15 фев 2023 - 02:38 пользователь 699669 сказал:

согласен с вами. я еще смотреть стал видосы блегорев что снимают про ботов и полставные бои .после увиленого следить стал за боем и понимаю что похдно ночью утром и днме когда многие на рабоет в ингре почти пол команды боты ***!да и еще кто не донатит там тупо слив боя идет рикошеты и всяки там рытье земли снарядами. а я еще джругйо баг увидел если бой на слив у меня во время стрельбы комп тормозит та ккак у меня комп страый и он чувстует где много протвипнков стоят там фпс падает ну и прочие косяки типа не попадет или рикошет комп мой подвисает.  по перрвоуму или 2 рому снаряду я понимаю слив боя будет или нет.

Судя по сообщению написано прямо из пыточных застенков Лесты. Жаль, Сопротивление теряет лучших http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif Я передам блогерам снимающим про ботов и подставные бои имя Паладина Правды  

[Oleksandr001]

14 фев 2023 - 18:38 пользователь Jas0nDinAlt сказал:

Вы знаете, какая тут штука, эм. Вы ставите под сомнения открытость правил игры и говорите о скрытых параметрах.

Так вот по всем правилам, Вы и должны доказывать свою точку зрения, не наоборот. 
Доказательства в студию..вода из букв не оно, подсказываю http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif
 

На ютуб полно доказательств иди и смотри, а если за сомневаешься, попробуй повторить  если есть 025%+_ то есть подкрутка и от крутка.  Если есть вертухаи то это не в какую механику  не всунешь потому, что такой механики нет в природе, только программа может давать одному в одном бою 3 вертухая с уроном а второму  давать на 100 боёв один к примеру.http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

[699669]

15 фев 2023 - 04:08 пользователь Oleksandr001 сказал:

На ютуб полно доказательств иди и смотри, а если за сомневаешься, попробуй повторить  если есть 025%+_ то есть подкрутка и от крутка.  Если есть вертухаи то это не в какую механику  не всунешь потому, что такой механики нет в природе, только программа может давать одному в одном бою 3 вертухая с уроном а второму  давать на 100 боёв один к примеру.http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

А С НИМИ БЕЗИТОЛКУ СПОРИТЬ ОНИ эти как его верующие их религия отрицаниме наркрутки и тд вощем они казачки асланные и с пеной у рта доказывают о честности в игре 

[Nika_Muravina]

15 фев 2023 - 03:45 пользователь 699669 сказал:

ОНИ эти как его верующие их религия отрицаниме наркрутки

Какая прелесть http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

[CarbeauNoir]

14 фев 2023 - 21:40 пользователь Inferno777777 сказал:

Это мои мысли

Умные мысли преследовали его, но он был быстрее http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

15 фев 2023 - 03:08 пользователь Oleksandr001 сказал:

На ютуб полно доказательств иди и смотри

Без проблем, покажи хоть одно http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_popcorn1.gif

14 фев 2023 - 15:28 пользователь Partyzan_USSR сказал:

ахтунг  в переводе с немецкого обозначает внимание или опасность . 

Мы в ТЗшечке ахтунгами называли этих... ну которые это... ну ты понял http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

З.Ы. Боже, он ник сменил http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

15 фев 2023 - 02:38 пользователь 699669 сказал:

согласен с вами. я еще смотреть стал видосы блегорев что снимают про ботов и полставные бои .после увиленого следить стал за боем

На одиннадцатом году игры лёха начал следить за боем. Это успех, ящетаю.

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем CarbeauNoir

[Oleksandr001]

15 фев 2023 - 01:40 пользователь CarbeauNoir сказал:

Умные мысли преследовали его, но он был быстрее http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Без проблем, покажи хоть одно http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_popcorn1.gif

Мы в ТЗшечке ахтунгами называли этих... ну которые это... ну ты понял http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

З.Ы. Боже, он ник сменил http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

На одиннадцатом году игры лёха начал следить за боем. Это успех, ящетаю.

Поищи сам карта Утес- стример Нур воин на объекте 777   3 вертухая http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/repair.gif

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем Oleksandr001

[RenamedUser_48018910]

15 фев 2023 - 04:40 пользователь CarbeauNoir сказал:

Умные мысли преследовали его, но он был быстрее http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Без проблем, покажи хоть одно http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_popcorn1.gif

Мы в ТЗшечке ахтунгами называли этих... ну которые это... ну ты понял http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

З.Ы. Боже, он ник сменил http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

На одиннадцатом году игры лёха начал следить за боем. Это успех, ящетаю.

Его катали на качелях "любви", но он этого даже не замечалhttp://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

Вверх-вниз, вверх-вниз, туда-сюда, туда-сюда,http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-48018910-0-70345600-1676430624_thumb.png

 

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем Inferno777777

[RenamedUser_48018910]

15 фев 2023 - 02:12 пользователь SVoljanin сказал:

Что это за опытные специалисты? Где получить диплом по специльности: опытный специалист Мир танков? 

Помоему ты просто забыл принять свои таблетки. Подкрутка в игре есть 100%, во всех играх есть балансировщик, который собирает команды на рандом. В дайнной игре механизм этого балансировщика требует изменений, как и политика рандома. Тестировщик 1 настрелял на Х танке  7к, второй 8к. А все в рандоме ниразу не смогли столько настрелять. Обьективно, танк Х хороший или плохой? Если со стороны тестировщика смотреть танк хороший. А со стороны рандома плохой. Вопрос, в каких условиях тестировали танк? И так во всем. Форум банят, а если бы не банили, то тут все писали честно, про то, что происходит в игре! 

 

Не спорь с ней, там уровень понимания игры нулевой, она вокруг себя ничего не видит, т.к. не понимает  механик игры и как развивается бой. Соответственно, для нее все это совершенно СЛУЧАЙНО, кстати таким и в жизни проще. Плывет по течению, зачем что-то  понимать и критически мыслить?http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif

[JMYP]

15 фев 2023 - 02:42 пользователь Oleksandr001 сказал:

Поищи сам карта Маяк- стример Нур воин на объекте 777   3 вертухая http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/repair.gif

Это ничего не доказывает, так как из-за серийности событий в игре, может весь бой залетать без сведения, а в следующем бою "не попал", "не пробил", особенно если игрок ловит тильт из-за серии кривых выстрелов, начинает ошибаться и отлетает в ангар без урона. Моё имхо, подкрутка есть(ну, не подкрутка, а скорее помощь для ца от картохи за счёт 10%), но она работает на 90% игрунов, чтоб их сильно не унижали, отсюда эти неубиваемые шотники, или Лехи катающиеся бортами, а по ним нефига не летит. У меня из-за этого диссонанс: картоха лехам подкручивает, а они бегают и рассказывают, что им ещё открутили, чтож с ними будет, если картоха уменьшит ВБР или уберёт подкрутку? Будут перманентно под шконарем сидеть с 0 урона? Если 90% получат чего заслуживают,  то они массово начнут валить, ибо неприятно осознавать себя дамагоприемником и безполезным балластом в детской игре. 

[RenamedUser_48018910]

15 фев 2023 - 06:16 пользователь JMYP сказал:

Это ничего не доказывает, так как из-за серийности событий в игре, может весь бой залетать без сведения, а в следующем бою "не попал", "не пробил", особенно если игрок ловит тильт из-за серии кривых выстрелов, начинает ошибаться и отлетает в ангар без урона. Моё имхо, подкрутка есть(ну, не подкрутка, а скорее помощь для ца от картохи за счёт 10%), но она работает на 90% игрунов, чтоб их сильно не унижали, отсюда эти неубиваемые шотники, или Лехи катающиеся бортами, а по ним нефига не летит. У меня из-за этого диссонанс: картоха лехам подкручивает, а они бегают и рассказывают, что им ещё открутили, чтож с ними будет, если картоха уменьшит ВБР или уберёт подкрутку? Будут перманентно под шконарем сидеть с 0 урона? Если 90% получат чего заслуживают,  то они массово начнут валить, ибо неприятно осознавать себя дамагоприемником и безполезным балластом в детской игре. 

Это слишком простое объяснение, но с этой частью согласен!

[Shadowbeast]

Мне вот интересно.
Почему все кричат о подкрутках, но никто не хочет принести пару своих реплеев, чтобы наглядно её показать?
Как читать не начнешь, дак почти каждый день кого-то угнетают.

 

Один вообще считает, что если его зареспило куда-то не туда, то ему открутили.
Другой в тепловые карты верит, что их специально подтасовывают, чтобы он высокие показатели не набивал.
Третий верит, что если кучу денег занести, то все лететь будет.

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем Shadowbeast

[Nika_Muravina]

15 фев 2023 - 06:13 пользователь Inferno777777 сказал:

Не спорь с ней, там уровень понимания игры нулевой, она вокруг себя ничего не видит, т.к. не понимает  механик игры и как развивается бой. Соответственно, для нее все это совершенно СЛУЧАЙНО, кстати таким и в жизни проще. Плывет по течению, зачем что-то  понимать и критически мыслить?http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif

Понимание механик игры завезли, от плывущих против течения, критически мыслящих http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif Все понимания правда из пальца развития боя высосанные, не случайные такие механики

14 фев 2023 - 20:57 пользователь Inferno777777 сказал:

Здравствуйте, моя основа Nepfalem777

Сижу пью кофе на работе, а тут тема про подкрутки-открутки. Пожалуй выскажу свое мнение по данному поводу, постараюсь  по быстрому. Сорян за плохие скрины в конце, комп старенький! Все ниже сказанное основывается на моем личном мнении , опыте и ответах разработчиков!
Подкрутки и открутки видны невооруженным взглядом. Как я предполагаю (код игры нам не дадут посмотреть)идут сессии на низкие значения, средние значения и высокие и так по кругу , а исключения - это прикормленные(защитники кидающиеся за картофан на амбразуру голой.. и стримеры подкрученные, но и у тех и у других бывают сбои в алгоритме и вой тогда слышен на весь ютуб). К примеру возьмем обычного игрока, при среднем % побед в 50, это будет выглядить так,низкие значения: примерно менее 46- 49% за сессию, средние примерно 51%-53, а высокие могут и до 80% доходить, а потом крутите по новой барабан (рулетку)! Есть нюансы: с 1 по 7 лвл, скиллованый взвод может и 90% иметь за сессии. Также супер имбы чифы,колесник 8 лвл прем, пока еще имбующий Французский ТТ 10 лвл и другие танки выбранные скиллованным взводом, могут  иметь высокий- аномальный % побед. Ну и киберкотлеты взводом при высокой подкрутке тоже показывают высокий % побед, но когда и у них открутка то ... (Страйк недавно жестко ругался на игру, за ее угнетение). Что-то я не видел ни одного киберкотлетеного, у которого за 30К+ боев было  хотя бы 80% побед. Зачем нужны эти качели? Да очень просто: они вызывают азарт, который при эмоциональных "качелях" "подсаживает" на игру людей с низко устойчивой и слабой психикой; еще, как способ монетизации игры, к примеру у меня был знакомый, который от таких эмоциональных качелей срывался и  бежал в магаз за допингом и в этом состоянии донатил, а потом даже и не помнил иногда про это, как донатят в новогодние коробки в этом состоянии наверное не надо рассказывать? Так же как способ удержать надолго игрока в игре за определенную сессию  ежедневную, т.е. продлить игровую сессию. К примеру надо сделать ежедневку 4 победы  и понеслась, ну в лучшем случае к 8 бою выполните, а так  может и все 20 боев придется слабому игроку играть в соло. Так же помните был "вброс" задонать и все попрет или смени сервак, а кто этот придумал? Отдельная ситуация с прокачиванием исследуемых веток без доната и всяких чертежей... Кто быстрее  с такой механикой прокачается? Кто купит прем и будет получать в разы больше ресурсов? Или не донатер?
Теперь про мощности серваков, якобы это очень сложно. Серъезно? Помните тест экипажа 2.0? Там был перк на снижение вбр до +-10%, нормально все тестили и мощностей хватало, да по перкам можно огромное кол-во примеров привести, сейчас и оборудка разная и все вычисляется, лагают правда серваки, мы же не знаем, что они таем еще вычисляют. Еще  один из главных разрабов Белецкий на стриме у Юши рассказывал, что при  подборе команд, уже  происходят вычисления, в которых якобы случайным образом генерятся разные  цифровые значения, которые потом от туда достаются и выпадают тебе при выстреле ( пробитие и альфастрайк и кто знает, что еще там? копание земли, что-то часто от туда выпадаетаххаха).
 А в чем проблема матчмейкеру подбирать команды по выше озвученным мною трем принципам открутки-подкрутки и средний комфорт боя? Сегодня закидываем в команду тех, кто вчера неистово нагибал и угнетаем их, а  завтра их кинем в средненькую команду и так по кругу, пока хомячок бегает в карусельке, донатит и ПЕРИОДИЧЕСКИ пострадывает! Подкрутки- открутки реализованы почти во всех современных играх, но они не так агрессивны к игрокам, как здесь! Кстати  есть официально зарегистрированный патент, где  черным по белому сказано, чтобы игрок не заскучал ему дают разноуровневые бои. Что там еще может быть, это только вскрытие кода игры  покажет. Неужели вы думаете, что просто так был создан и зареган патент, чтобы в итоге им не пользоваться?  Либо не сдавая его механику в аренду? Кстати на счет скилла в танках, опытные игроки замечают эти ситуации и приспосабливаются, адаптируются к ним. При турбосливе пытаются настрелять дамаг, постепенно отступая и разменивая союзников,а при турбопобеде рискуют и летят вперед, понимая, что не  успеют дать урон, в размеренной ситуации более-менее равного затяжного боя  уже действуют спокойно и блайндосами не грешат! Скиллом обладают все  игроки в танках, но у всех он разный. Скил - это умение! Кстати вспомнил, что когда ввели ботов официальных на низкие уровни, там было сказано, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО так, что если игрок будет сильно "гнуть", то его бои будут усложняться (не близко к тексту), вот вам и динамически  изменяющиеся уровни  боев с усложнением, либо наоборот, в зависимости от эффективности игрока.А что им мешает  совершать такие же манипуляции на  других уровнях боев? Это разве не открутка, подкрутка? Регулировать % побед можно разными способами, к примеру в подкрутке игрока на лт поставить на прохоровку, на сильный респ и сразу  по направленю к имбовой и  контрящей чужого лт позиции, а с той стороны НОГИБАТОР на лт, без КОПа и доппайка, так еще и зареспело его за пт и тт, которые пока разъедутся уже все тайминги потеряны.
Как мы узнали , у разрабов есть тепловые карты, где все разъезды и прострелы указаны. А т.к.  они  знают влоть до того, сколько деревьев повалил каждый игрок, то что им мешает исходя из этих данных и манипулировать победами, а значит и заработком (серебра, свободки, опыта боевого, опыта экипажа, другими  игровыми ценностями и сущьностями), при поражении мы получаем все это но на много меньше. Не надо  надеюсь рассказывать про лбз на убийство  арты, а ее нет, или урон по ст и где же они, а танкование  Маусом на малиновке, или насвет на Химках? Разработчики если вы это прочитали, то пора уже что-то менять. Онлайн в 200к зимой в прайм, о чем-то да говорит!
Вот снизу  скрины прикреплю, как тут некоторые "адепты наичестнейшей не подкрученной игры" похоже находясь в  одной палате играют. У всех сессионка скачет, как давление у гипертоника. А может это фазы луны так влияют?  

 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-48018910-0-24466600-1676397393_thumb.png     https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-48018910-0-37047500-1676397415_thumb.png    https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-48018910-0-34316600-1676397437_thumb.png    

Вот видно человек и вокруг себя все видит, и вглубь, и в астрале и даже в иных измерениях. Похоже за допингом не только знакомый бегал, и не факт что в магаз

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем Nika_Muravina