До свиданья, фугас

[anonym_jzj9g7YzpnOu]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnpocto3agoHatb (27 июн 2021 - 13:37) писал:

Понерфили фугасы? Ну не играйте на фугасах. В игре несколько сотен танков, на кв2 свет клином сошелся? Может просто руки под любые не фугасные бревнометы не заточены и в этом вся проблема, как выразился автор, вопящих про убитую игру? Если ст так изи в топах по урониям, может стоит на них и играть, не? А наверное ст сами по себе урон не наносят, надо типа чето там уметь. В этом вся проблема вопящих за фугасы?

КВ2р ценою 1600 и рекламировавшийся как дамагер фугасом на 300 по тт8 ответит вам что в угоду статодрокам первый раз убили покупной тунчес и превратились в казино

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (02 июл 2021 - 15:00) писал:

арта является техникой с уникальным геймплеем, позволяющим доставать соперников за укрытиями (холмами и т.д.) без наличия прямого прострела. Она в первую очередь направлена на сдерживание соперника, то есть способствует позиционке, контрит варианты обострения, обходных маневров. Это проблема в первую очередь для игроков со скиллом выше среднего. На ряде карт она превращаем остальную технику (а особенно тт) в светляков, не способных отыгрывать свою роль. Привет Вестфилд. Это навскидку.

Фугасы в том виде, что они были до патча, являли собою ноубрейн снаряд для рыжих алешек. Всякие Е4 не парясь лупили фугасом в силуэт. Собственно в чем претензия- ты делаешь все верно, танкуешь, не подставляя уязвимых зон. Но тебе все равно влетает приличный урон. То есть фугас в его виде позволял нивелировать скилл и давать урон там, где его быть не должно. Как кидали японцы в гуслю с 400-500 урона, видел? Это было нормально? Вот что в нем не нравилось многим. Опять же, речь не об имбовости, а о кривости самой механики. Нынешняя...хз, привыкнуть надо. Но по ощущениям бабаха куда злее стала, пробития проходят очень часто.

1) "...геймплеем, позволяющим доставать соперников за укрытиями (холмами и т.д.) без наличия прямого прострела..." - ну и что ? много танков с "уникальным геймплеем" - у одних броня, у других барабан, у третьих скорость и т.д.  - не вижу аргумента в пользу того, чтобы нерфить. По подобной логике - все должны играть на 1-м танке - тогда все будут в равных условиях.
2) "... способствует позиционке, контрит варианты обострения, обходных маневров..." - например на прохоровке - стоят 2 команды на аллее и боятся ехать - ведь их контрят, и кто поедет - отправится в ангар - так что связывать позиционку исключительно с артой - не объективно. Кроме того - я часто вижу, что арты нет в бою, а в кустах стоят крысы на ст, пт, тт, и даже ЛТ - кстати, часто это игроки со скилом "выше среднего". Ну и самое главное - кто сказал, что "позиционка" - это плохо ? чем обусловлено это утверждение ?
3) "...проблема в первую очередь для игроков со скиллом выше среднего..." - у "выше среднего" есть другая сторона медали - они "выше" лишь только потому, что кто-то "ниже" - так вот тез, кто ниже - их значительно больше, и уж если ты "выше среднего" - проявляй свои навыки и не плачь. Кто сказал, что в игре должно все делаться для игроков "выше среднего" и учитываться только их интересы, игнорировать интересы других ? И здесь я не вижу аргумента для нерфа арты и фугасов. 
4) "...Фугасы в том виде, что они были до патча, являли собою ноубрейн снаряд для рыжих алешек..." - не нужно думать об алешках свысока - для этого нет оснований. Если ты сильный игрок - едь и побеждай слабых, а если ты ноешь, что слабые тебе мешают нагибать - это абсурд, не говоря уже об неуважении к другим участникам игры. Это как фк Реал (Мадрид) начал бы пускать сопли о том, что аутсайдеры чемпионата мешают ему стать чемпионом. Аргумента для нерфа арты и фугасов снова нет.
5) "...Всякие Е4 не парясь лупили фугасом в силуэт..." - если ты статист и утверждаешь, что у тебя прямые руки, а в кривых руках ты обвиняешь других - лупи в е4 ББ - наноси ему больший урон и побеждай слабого. Но если ты ноешь - ты слабый духом танкист, который сам криворукий - тряпочный недостатист. Снова аргумента для нерфа нет.
6) "..фугас в его виде позволял нивелировать скилл и давать урон там, где его быть не должно..." - снова нытье - кто мешает статисту пряморукому также стрелять во врага фугасом ? - ведь тогда шансы уравниваются, и в равной борьбе победит тот, у кого выше скил - или это не для статистов побеждать в равных условиях ? Кроме того, у игроков, играющих давно, прокачено по 4-5 перков и они дают значительное превосходство над теми, кто играет недавно - фугасный снаряд дает возможность более "молодым" игрокам наносить хоть какой-то урон, а не проигрывать в ноль. Аргумент для нерфа не объективный и надуманный, не учитывающий интересы всех участников игры. Японцы кидали в гуслю по 400-500 урона ? - да, это нормально с учетом всех характеристик танка. Почему вы в ситуации с японцем не смотрите на такой параметр, как ДПМ ? Почему вы ничего не говорите о том, что у некоторых ЛТ ДПМ выше, чем у ТТ или соизмерим ? Расскажите, пожалуйста, про "правильный" "геймплей" - вы ведь говорили про "роль техники", про то, что ТТ превращают в светляков и т.д. - ДПМ в кого ЛТ превращает ? 
Таким образом, аргументов и объективных доводов для нерфа арты и фугасов я не увидел, но зато есть аргументы, например, для нерфа ЛТ.

 

[KPOT2338]

Чё-то мне кажется, что игрок после непробития ББ переходящий на фугас обладает большим скиллом, чем фуллголда

Вот сравнить с переходящим с ББ на голду уже затрудняюсь

Но однозначно такой игрок скилловее , чем фуллголда

 

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (02 июл 2021 - 19:11) писал:

Чё-то мне кажется, что игрок после непробития ББ переходящий на фугас обладает большим скиллом, чем фуллголда

Вот сравнить с переходящим с ББ на голду уже затрудняюсь

Но однозначно такой игрок скилловее , чем фуллголда

 

 

поэтому артоводы - верх скилла, т.к. играют исключительно на фугасах? ))

[Kovis]

02 июл 2021 - 18:57 пользователь bbcvvsbob сказал:

Таким образом, аргументов и объективных доводов для нерфа арты и фугасов я не увидел, но зато есть аргументы, например, для нерфа ЛТ.

 

 

давай разберем в твоем стиле.

лт имеют большой обзор и можно словить лампу (даже на арте)? - чувствуй тайминги и переезжай в тот момент когда лт уходит в отсвет. во время актива лт стой  в кустах и не отсвечивай.

лт быстро ездит и в него трудно попасть? - если ты скилловик-артовод, то продемонстрируй умение предсказывать траекторию и упреждение.

лт (колесник) может проехать мимо всех к арте? - не едь в очевидную позицию на картах где прорыв вероятен (Редшир, Мурованка и т.п.), едь на тот фланг где союзников много.

лт может прорваться, а союзники игнорят твой "сос" - если ты скилловик-артовод покажи скилл в стрельбы прямой наводкой.

 

что-то не увидел ни одного аргумента для нерфа лт с учетом еще того, что кроме большей скорости и лучшей маскировки по сравнению с остальными танками преимуществ вообще не имеют.

какое-то непонятное и сумбурное ко-ко-ко со стороны "профильных" артоводов.

как там в песенке? "мне тридцать лет, но выгляжу на семь... в розовых носочках пятки, взгляд как у кота из Шрека..."

 

Spoiler

 

 

Изменено 2 июля, 2021 пользователем Kovis

[Nicolas_King]

Фугасы были имбоснарядами, дешевые и урон у некоторых танков ими просто был неадекватный, просто на отшибись стреляй куда хочешь урон будет всегда, ранговые бои прошлые 80% всех кто играл играли на фугасах во всех дивизионах, то что это терерь как и должно было быть снаряд только чтоб шотного добрать или базу сбить это отлично, далее арту не понерфили, она нормально играется просто руки ровнять кому то надо, ах да она теперь уходит в минус как и все танки без прем акк 8+ лвл, так что бесплатно какахи сверху не покидать. Еще бы сделали ограничение на голду не больше 20% боекомплекта было бы вообще топ, просто играя на 10 лвл смотришь чем в тебя стреляют и появляется вопрос, а неголдовые снаряды в этой игре вообще есть? Но так же есть проблема некоторых танков у которых на бб пробитие слишком низкое.

[Zie7oora]

Я согласен, что арта являлась одним из сдерживающих факторов. Поэтому в её геймплей надо вносить серьёзные изменения, но не планомерно убивать. Что касается фугасов, так здесь видим обыкновенное нытьё. Нормально ли получить на 400 фугасом? А нормально ли получить на 1000 ББ? Всё правильно сделал? Нет, если выехал бортом под танк с фугасами. Каждому действию должно иметься своё противодействие. Неуязвимых не должно быть. Механику фугасов подправить, конечно, бы не мешало. Зоны затенения, механику действия подбоя. Но не совсем же выводить и заменять какой-то ерундой.

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZie7oora (03 июл 2021 - 06:54) писал:

Механику фугасов подправить, конечно, бы не мешало. Зоны затенения, механику действия подбоя. Но не совсем же выводить и заменять какой-то ерундой.

Зоны затенения давно работали - урон проходил только через броню в прямой видимости от точки попадания

Да и механику можно было легко упростить - вместо лучей во все стороны для поиска самой тонкой брони можно было оставить просто 5 лучей - вперёд, влево, вправо и вверх, вниз от вектора снаряда от нормали к броне

Изменено 3 июля, 2021 пользователем KPOT2338

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (03 июл 2021 - 00:06) писал:

 

поэтому артоводы - верх скилла, т.к. играют исключительно на фугасах? ))

Нет

Для проявления скилла по снарядам нужен выбор

А один тип снарядов искусственно ограничивает скилл

[Zie7oora]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (03 июл 2021 - 08:37) писал:

Зоны затенения давно работали - урон проходил только через броню в прямой видимости от точки попадания

Да и механику можно было легко упростить - вместо лучей во все стороны для поиска самой тонкой брони можно было оставить просто 5 лучей - вперёд, влево, вправо и вверх, вниз от вектора снаряда от нормали к броне

Пять лучей в никуда это не серьёзно, конечно. Но если затенение действительно работало, то я всё меньше и меньше понимаю, чем не устраивала старая механика. Подправить цифры, дать больше защиты подбою и всего делов. Развели какие-то сопли со стрельбой «в силуэт». Какая-то компанейщина, один сказал и хомячки подхватили. А сами бронебойными как стреляют, через пол-карты по чужому засвету? Выцеливая лючки? Даже упрощением расчётов это не оправдать, поскольку онлайн не растёт и сервера явно не должны быть перегружены.

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZie7oora (03 июл 2021 - 10:45) писал:

Пять лучей в никуда это не серьёзно, конечно. Но если затенение действительно работало, то я всё меньше и меньше понимаю, чем не устраивала старая механика. Подправить цифры, дать больше защиты подбою и всего делов. Развели какие-то сопли со стрельбой «в силуэт». Какая-то компанейщина, один сказал и хомячки подхватили. А сами бронебойными как стреляют, через пол-карты по чужому засвету? Выцеливая лючки? Даже упрощением расчётов это не оправдать, поскольку онлайн не растёт и сервера явно не должны быть перегружены.

Сейчас не найду, но было заявлено, что расчёт взрыва фугаса тяжеловат для сервера и это сделано для уменьшения нагрузки на него

А пять лучей вполне достаточно, т.к. при попадании в борт башни нижний луч наверняка с высокой вероятностью попадёт в крышу корпуса (это как раз самое основное), при попадании в землю под танком верхний луч наверняка попадёт в днище корпуса, а боковые по гуслям и т.п.

Остальные направления менее востребованы

 

Есть такое ощущение, что или сервера стали менее мощными или количество расчётов в боях увеличилось

Изменено 3 июля, 2021 пользователем KPOT2338

[Zie7oora]

Замените какого-нибудь топ-менеджера на сервер, но верните фугасы!

[bbcvvsbob]

02 июл 2021 - 21:20 пользователь Kovis сказал:

 

давай разберем в твоем стиле.

лт имеют большой обзор и можно словить лампу (даже на арте)? - чувствуй тайминги и переезжай в тот момент когда лт уходит в отсвет. во время актива лт стой  в кустах и не отсвечивай.

лт быстро ездит и в него трудно попасть? - если ты скилловик-артовод, то продемонстрируй умение предсказывать траекторию и упреждение.

лт (колесник) может проехать мимо всех к арте? - не едь в очевидную позицию на картах где прорыв вероятен (Редшир, Мурованка и т.п.), едь на тот фланг где союзников много.

лт может прорваться, а союзники игнорят твой "сос" - если ты скилловик-артовод покажи скилл в стрельбы прямой наводкой.

 

что-то не увидел ни одного аргумента для нерфа лт с учетом еще того, что кроме большей скорости и лучшей маскировки по сравнению с остальными танками преимуществ вообще не имеют.

какое-то непонятное и сумбурное ко-ко-ко со стороны "профильных" артоводов.

как там в песенке? "мне тридцать лет, но выгляжу на семь... в розовых носочках пятки, взгляд как у кота из Шрека..."

 

Показать

 

Вы цитировали мой коммент, в котором я говорил о том, что есть объективные причины нерфа ЛТ, а в качестве причины сравнивал такой параметр, как ДПМ ТТ и ЛТ, а вы почему-то приводите примеры с ЛТ и САУ - прямо спешите кукарекать впереди паровоза. Вы снова оказались в луже несостоятельности.

 

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNikita_Immortal (03 июл 2021 - 02:13) писал:

Фугасы были имбоснарядами, дешевые и урон у некоторых танков ими просто был неадекватный, просто на отшибись стреляй куда хочешь урон будет всегда, ранговые бои прошлые 80% всех кто играл играли на фугасах во всех дивизионах, то что это терерь как и должно было быть снаряд только чтоб шотного добрать или базу сбить это отлично, далее арту не понерфили, она нормально играется просто руки ровнять кому то надо, ах да она теперь уходит в минус как и все танки без прем акк 8+ лвл, так что бесплатно какахи сверху не покидать. Еще бы сделали ограничение на голду не больше 20% боекомплекта было бы вообще топ, просто играя на 10 лвл смотришь чем в тебя стреляют и появляется вопрос, а неголдовые снаряды в этой игре вообще есть? Но так же есть проблема некоторых танков у которых на бб пробитие слишком низкое.

Еще раз для очень непонятливых: кто вам мешает стрелять теми же фугасами, чтобы вы наносили "урон не адекватный" ? Кто вам мешает "руки ровнять" ?
Ну теперь-то вы нагибаете после нерфа ? - ничего больше не мешает ?

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (02 июл 2021 - 18:57) писал:

1) "...геймплеем, позволяющим доставать соперников за укрытиями (холмами и т.д.) без наличия прямого прострела..." - ну и что ? много танков с "уникальным геймплеем" - у одних броня, у других барабан, у третьих скорость и т.д.  - не вижу аргумента в пользу того, чтобы нерфить. По подобной логике - все должны играть на 1-м танке - тогда все будут в равных условиях.
2) "... способствует позиционке, контрит варианты обострения, обходных маневров..." - например на прохоровке - стоят 2 команды на аллее и боятся ехать - ведь их контрят, и кто поедет - отправится в ангар - так что связывать позиционку исключительно с артой - не объективно. Кроме того - я часто вижу, что арты нет в бою, а в кустах стоят крысы на ст, пт, тт, и даже ЛТ - кстати, часто это игроки со скилом "выше среднего". Ну и самое главное - кто сказал, что "позиционка" - это плохо ? чем обусловлено это утверждение ?
3) "...проблема в первую очередь для игроков со скиллом выше среднего..." - у "выше среднего" есть другая сторона медали - они "выше" лишь только потому, что кто-то "ниже" - так вот тез, кто ниже - их значительно больше, и уж если ты "выше среднего" - проявляй свои навыки и не плачь. Кто сказал, что в игре должно все делаться для игроков "выше среднего" и учитываться только их интересы, игнорировать интересы других ? И здесь я не вижу аргумента для нерфа арты и фугасов. 
4) "...Фугасы в том виде, что они были до патча, являли собою ноубрейн снаряд для рыжих алешек..." - не нужно думать об алешках свысока - для этого нет оснований. Если ты сильный игрок - едь и побеждай слабых, а если ты ноешь, что слабые тебе мешают нагибать - это абсурд, не говоря уже об неуважении к другим участникам игры. Это как фк Реал (Мадрид) начал бы пускать сопли о том, что аутсайдеры чемпионата мешают ему стать чемпионом. Аргумента для нерфа арты и фугасов снова нет.
5) "...Всякие Е4 не парясь лупили фугасом в силуэт..." - если ты статист и утверждаешь, что у тебя прямые руки, а в кривых руках ты обвиняешь других - лупи в е4 ББ - наноси ему больший урон и побеждай слабого. Но если ты ноешь - ты слабый духом танкист, который сам криворукий - тряпочный недостатист. Снова аргумента для нерфа нет.
6) "..фугас в его виде позволял нивелировать скилл и давать урон там, где его быть не должно..." - снова нытье - кто мешает статисту пряморукому также стрелять во врага фугасом ? - ведь тогда шансы уравниваются, и в равной борьбе победит тот, у кого выше скил - или это не для статистов побеждать в равных условиях ? Кроме того, у игроков, играющих давно, прокачено по 4-5 перков и они дают значительное превосходство над теми, кто играет недавно - фугасный снаряд дает возможность более "молодым" игрокам наносить хоть какой-то урон, а не проигрывать в ноль. Аргумент для нерфа не объективный и надуманный, не учитывающий интересы всех участников игры. Японцы кидали в гуслю по 400-500 урона ? - да, это нормально с учетом всех характеристик танка. Почему вы в ситуации с японцем не смотрите на такой параметр, как ДПМ ? Почему вы ничего не говорите о том, что у некоторых ЛТ ДПМ выше, чем у ТТ или соизмерим ? Расскажите, пожалуйста, про "правильный" "геймплей" - вы ведь говорили про "роль техники", про то, что ТТ превращают в светляков и т.д. - ДПМ в кого ЛТ превращает ? 
Таким образом, аргументов и объективных доводов для нерфа арты и фугасов я не увидел, но зато есть аргументы, например, для нерфа ЛТ.

 

скажи, у тебя как с логическим мышлением? Ты спросил, в чем суть претензий. Я тебе их высказал, обосновал. Ты обозвал это нытьем. Ну вот я с тем же успехом могу назвать нытьем твое недовольство изменениями арты и фугасов.

[Bansche]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngFalton (03 июл 2021 - 13:55) писал:

скажи, у тебя как с логическим мышлением? Ты спросил, в чем суть претензий. Я тебе их высказал, обосновал. Ты обозвал это нытьем. Ну вот я с тем же успехом могу назвать нытьем твое недовольство изменениями арты и фугасов.

Те ты серьёзно думал что этот горящий клован способен в конструктив? 

Я его простыню после этого бросил читать:много танков с "уникальным геймплеем" - у одних броня, у других барабан, у третьих скорость и т.д.  . Всё что нужно знать о его логике и познании канистр.

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (03 июл 2021 - 08:55) писал:

скажи, у тебя как с логическим мышлением? Ты спросил, в чем суть претензий. Я тебе их высказал, обосновал. Ты обозвал это нытьем. Ну вот я с тем же успехом могу назвать нытьем твое недовольство изменениями арты и фугасов.

Я вам по каждому пункту дал объективные аргументированные пояснения, что ваши претензии не обоснованы и являются ни чем иным, как нытьем - я не обозвал, а просто констатировал факт. Как раз у меня с логическим решением все нормально - именно посредством логики я доказал несостоятельность ваших претензий - я не "назвал", как вы говорите, а обосновал и доказал, и вы никак не смогли опровергнуть мои доводы. И мое "недовольство", как вы выразились, обусловлено именно тем, что никто не смог обосновать внесение изменений и назвать объективные причины.
 

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBansche (03 июл 2021 - 10:48) писал:

Те ты серьёзно думал что этот горящий клован способен в конструктив? 

Я его простыню после этого бросил читать:много танков с "уникальным геймплеем" - у одних броня, у других барабан, у третьих скорость и т.д.  . Всё что нужно знать о его логике и познании канистр.

Вот видите - вы сами подтвердили, что не способны к восприятию доводов и ограничены в возможностях понимания. Сами вы в конструктив смогли ? к сожалению, нет - ваш предел - это ко-ко-ко. После прочтения пары предложений у вас горит попандопулос, и вы оказываетесь в луже несостоятельности, кукарекая о познаниях и логике - вот и весь ваш цирковой номер.

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (03 июл 2021 - 15:38) писал:

Я вам по каждому пункту дал объективные аргументированные пояснения, что ваши претензии не обоснованы и являются ни чем иным, как нытьем - я не обозвал, а просто констатировал факт. Как раз у меня с логическим решением все нормально - именно посредством логики я доказал несостоятельность ваших претензий - я не "назвал", как вы говорите, а обосновал и доказал, и вы никак не смогли опровергнуть мои доводы. И мое "недовольство", как вы выразились, обусловлено именно тем, что никто не смог обосновать внесение изменений и назвать объективные причины.
 

 По факту любой элемент игрового процесса оказывает влияние на геймплей вцелом. В том числе арта и фугасы. Кому-то это может нравиться, кому-то нет. Все субъективно, и это нормально. Но почему-то недовольство других ты считаешь в праве звать нытьем (причем, если что, до патча фугасы не так чтобы и часто тут вспоминали), а вот свое недовольство ты зовешь обоснованной критикой. Двойные стандарты такие двойные.

Ну а если совсем уж прямо, ты ни по одному из пунктов не дал никаких аргументированных пояснений. Тебе лишь так показалось. 

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (03 июл 2021 - 11:03) писал:

Вы цитировали мой коммент, в котором я говорил о том, что есть объективные причины нерфа ЛТ, а в качестве причины сравнивал такой параметр, как ДПМ ТТ и ЛТ, а вы почему-то приводите примеры с ЛТ и САУ - прямо спешите кукарекать впереди паровоза. Вы снова оказались в луже несостоятельности.

 

 

я чета не понял, ты считаешь необходимым нерфить лт.

ты при этом "профильный". на всех остальных классах ты полное дно, чем выше лвл тем глубже в ил.

т.е. связь твоего желания нерфить лт с точки зрения арты очевидена.

 

хотя ты конечно же сможешь показать своей игрой всю имбовость лт... или нет, в смысле как обычно  - "я слишком взрослый чтобы кому-то доказывать свой скилл".