До свиданья, фугас

[bbcvvsbob]

В последнем обновлении произошли значительные изменения, которые призваны улучшить игру по мнению большой части игроков и разработчиков – это изменение механики фугасных снарядов и целого класса техники – САУ (на языке игроков «арты».

Давайте попытаемся разобраться в причинах этих изменений, а главное в их необходимости и адекватности.

           Начну, пожалуй, с того, что внесенные изменения делают класс САУ практически неиграбельным, а целый ряд танков просто бесполезными – фактически выводя их из игры (КВ-2, ТТ японской ветки и др.). Это утверждение я делаю в качестве аксиомы, но это не значит, что не могу его обосновать – просто основная мысль не об этом, и нет смысла перегружать пост.

            Чем же была вызвана необходимость этих изменений ? Какие для этого были объективные предпосылки ? Действительно ли «фугасные» танки и арта были в топе по урону и «нагибали» слабых духом танкистов ? Не буду приводить выкладки изысканий, выборок статистики, хотя без проблем могу сделать это. Даже «профильные» «артаводы» имеют на арте средний урон значительно меньше, чем у «средних» игроков средний урон на других типах техники, то же самое касается и «фугасных» танков, а у одних и тех же игроков средний урон на арте меньше чем на других типах техники (не считая ЛТ) того же уровня. Разве не справедливым будет задать вопрос: «а почему ?» Кто-то сможет назвать хоть одну объективную причину того, что так и должно быть ? Кто придумал утопию возведенную в постулат, что урон на средних танках должен быть выше чем на арте ? Но это тема уже другого обсуждения. Так вот – мало того, что игроки на арте показывают значительно меньшую эффективность, а ряд перебалансировок многих танков (введение колесных танков, апнуты многие танки разных типов, и т.п.) еще значительнее ослабили эффективность арты – решили понерфить этот тип техники.

          «Фугасные» танки – слышал рассуждения многих слабых духом танкистов: «…фугасные танки не выцеливают, а просто лупят в силуэт и наносят урон….» - давайте посмотрим объективно: почему вопящие забывают о том, что ДПМ у «фугасных» не выше, чем у других, что разброс у них такой, что круг сведения на весь экран, стабилизации нет, время перезарядки огромное, башня не поворачивается, танк еле ползает, орудие не поднимается и не опускается – не слишком ли много «минусов» забыли вопящие ? Что касается фугасов на обычных танках – да, ими стреляют и наносят урон, но этот урон значительно меньше, чем от других снарядов, если вы вините их в криворукости – будьте более шустрыми и стреляйте в таких противников эффективно «не фугасами» и побеждайте менее ловкого противника, но…. те, кто обвиняет в криворукости других просто плачут и вопят проклятия – так может проблема не в фугасах, а в том, что пряморукие вайнеры сами не настолько хорошие танцоры, и свою неловкость они пытаются оправдать тем, что кто-то другой «неправильно» играет и не теми снарядами стреляет?

             Пусть хоть кто-нибудь назовет объективные причины нерфа «фугасных» танков, САУ и фугасных снарядов. Хотелось бы услышать от разработчиков эти объективные причины – пусть приведут какую-то статистику, сравнительную оценку, анализ, а не просто обтекаемые, дежурные фразы. По факту получается, что часть игроков слабы духом и ноют, что им просто что-то мешает нагибать, при этом я не встретил еще ни одного из них, кто бы кроме «няв-няф-навоняф» сказал бы что-то объективное, чтобы это были не просто «хотелки» обиженного на судьбу танкиста, а внятно сформулированные аргументы, учитывающие интересы всех в игре – они даже не способны хоть как-то обосновать свои недовольства. Таким образом, разработчики идут на поводу у части аудитории, которая кроме вайна ни на что не способна и зачастую просто неадекватна.

       Приведу пример. Читаю официальные "пояснения" по механике от ВГ:

"Type 5 Heavy заряжает ОФ снаряд и ...(стреляет в) Progetto M40 mod. 65. ...снаряд попадает в экран, и ... В такой ситуации Type 5 Heavy не нанесёт никакого урона Progetto M40 mod. 65...Вместо этого следовало дождаться более подходящего момента и стрелять по бортам,...". А теперь пытаемся представить, как это реализуется на практике: стоит Type 5 Heavy на аллее, например, прохоровки и ждет.... когда Progetto подъедет к нему и.... повернется бортом, а лучше. Описанная модель геймплея выглядит дикой и абсурдной.

[OLD__DEATH]

Это игра,так что не удивляйся и да,общение с разработчиками не тут

[maaleru]

Раз наныли, значит, ныли.

[Zie7oora]

Раньше выйти против КВ-2 или Хевика, это было событие боя, событие дня. Как выйти с копьём против дикого вепря. Как поймать голыми руками залетевшую в комнату осу. Стреляет в силуэт? ВГ, Вы Гении? Что ему ещё остаётся делать? Когда Тигр может выбирать между НЛД и «щёчками», фугасному танку только и остаётся стрелять не в силуэт даже, а в центр силуэта. Также как Тигр целится в центр уязвимого места, так же делает и КВ-2, поскольку его круг рассеяния в пределах уязвимого места – всего силуэта – не умещается. Да, это был тяжёлый противник, не привычный противник, против которого можно было «танкануть бортом». Да это была имба по одному из параметров, но отнюдь не имба – по остальным. Это нормально, это даже отлично. Должны быть танки средние по всем параметрам – не плохие ни в чём, другие – с некоторыми выдающимися характеристиками за счёт не очень высоких остальных, и третьи – с одной имбовой за счёт отвратительного всего остального. Как верно сказал ТС, покажите статистику, что КВ-2 аннигилировал рандом? Нытьё. Форумчане обвиняют друг друга в нытье, а сами ноют ещё сильнее. Голда, фугасы, артиллерия, кустовый ПТ. Возможно, что-то из вышеперечисленного нуждалось в перебалансировке, но не в полном выводе.

[DeeM0H]

И тут вспоминается КВ-2 Рагнарек за 1600 рублей... Премы не нерфят, говорили они.

ЯпоноТТ и линейный КВ-2 можно катать на альтернативных пушках, а что делать этому прему?

Изменено 27 июня, 2021 пользователем DeeM0H

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDeeM0H (27 июн 2021 - 13:09) писал:

ЯпоноТТ и линейный КВ-2 можно катать на альтернативных пушках, а что делать этому прему?

играть на ББ. Говорят, иногда попадают и даже пробивают. Но это не точно.

[EIDAN]

Type 5 Heavy, стоящий на аллее Прохоровки, сам по себе выглядит дико и абсурдно.

 

По сабжу: а вы считаете, что накидывать к абсолютно любую часть танка фугасами по 300-400 урона с любой дистанции - это нормально?

 

 

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDeeM0H (27 июн 2021 - 10:09) писал:

И тут вспоминается КВ-2 Рагнарек за 1600 рублей... Премы не нерфят, говорили они.

ЯпоноТТ и линейный КВ-2 можно катать на альтернативных пушках, а что делать этому прему?

зачем городить огород, если можно было просто убрать убрать эти орудия из игры и дать другие ? а зачем было менять снаряд на других танках ? Допустим, кто-то на чифе (тот что за ивент выдают) стреляет фугасами и имеет средний урон 1к за бой, но вы стреляете в него обычными снарядами, которые более эффективны и имеете 4к урона за бой - казалось бы - наслаждайтесь своими достижениями и гордитесь ими, но нет.... - ноют - что-то еще мешает слабым духом танкистам.
Нет ни одного внятного и объективного обоснования, в основе которого были бы факты, анализ и логика.
 

[npocto3agoHatb]

Понерфили фугасы? Ну не играйте на фугасах. В игре несколько сотен танков, на кв2 свет клином сошелся? Может просто руки под любые не фугасные бревнометы не заточены и в этом вся проблема, как выразился автор, вопящих про убитую игру? Если ст так изи в топах по урониям, может стоит на них и играть, не? А наверное ст сами по себе урон не наносят, надо типа чето там уметь. В этом вся проблема вопящих за фугасы?

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEIDAN (27 июн 2021 - 11:26) писал:

Type 5 Heavy, стоящий на аллее Прохоровки, сам по себе выглядит дико и абсурдно.

 

По сабжу: а вы считаете, что накидывать к абсолютно любую часть танка фугасами по 300-400 урона с любой дистанции - это нормально?

 

 

Кто заставлял разработчиков вводить этот танк и ветку в игру ? кто заставлял ранее вводить кв-2 ? 
А почему ст стоящие в кустах на аллее, как крысы - не выглядят дико и абсурдно ? - или у вас двойные стандарты ?
Да, накидывать по 300-400 в любую часть проекции - это нормально, поскольку это сбалансированно всеми характеристиками танка конкретного и ТТХ других танков - в том числе и сведением, которые позволяют попадать только в проекцию.

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnpocto3agoHatb (27 июн 2021 - 11:37) писал:

Понерфили фугасы? Ну не играйте на фугасах. В игре несколько сотен танков, на кв2 свет клином сошелся? Может просто руки под любые не фугасные бревнометы не заточены и в этом вся проблема, как выразился автор, вопящих про убитую игру? Если ст так изи в топах по урониям, может стоит на них и играть, не? А наверное ст сами по себе урон не наносят, надо типа чето там уметь. В этом вся проблема вопящих за фугасы?

почему вы решили, что настолько авторитетны, что можете давать разрешение другим и советы на чем им играть ?
Почему для вас свет клином сошелся, если кто-то играет на КВ-2 ? - ведь у вас руки правильно заточены - почему вас пугают криворукие ?- ведь вы и так в "топе изи на ст " ?
Я вам открою небольшую тайну: допустим, сейчас эти криворукие уйдут из игры и .... вы окажетесь на их месте - именно вас будут нагибать страйки-станлоки, и вашу неуместную спесь сдует ветром перемен.
 

[EIDAN]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (27 июн 2021 - 11:38) писал:

Кто заставлял разработчиков вводить этот танк и ветку в игру ? кто заставлял ранее вводить кв-2 ? 
А почему ст стоящие в кустах на аллее, как крысы - не выглядят дико и абсурдно ? - или у вас двойные стандарты ?
Да, накидывать по 300-400 в любую часть проекции - это нормально, поскольку это сбалансированно всеми характеристиками танка конкретного и ТТХ других танков - в том числе и сведением, которые позволяют попадать только в проекцию.

 

При чем тут СТ, если разговор о Type 5 Heavy?

 

И да, в игре огромный вагон танков, которые создавались и балансировались под реалии патчей, которые давным давно стали историей. Точно так же, как КВ-2 и японские ТТ балансировались под изначально идиотскую механику фугасов, позволяющую наносить  нехилый урон любым целям в любое место на любом расстоянии. И это не нормально. Варианта два - либо в конечном счете фугасные танки перебалансируют под новые реалии, либо, что более вероятно, они пополнят тот самый список машин, которые далеко за пределами меты. Тем не менее, для всех остальных изменения в патче сугубо положительные.

[DeletedUser]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDeeM0H (27 июн 2021 - 10:09) писал:

И тут вспоминается КВ-2 Рагнарек за 1600 рублей... Премы не нерфят, говорили они.

ЯпоноТТ и линейный КВ-2 можно катать на альтернативных пушках, а что делать этому прему?

Странно, что не оставили ему фугас. И странно, что никто не заостряет внимание на том, что, действительно, понерфили премтанк. Премтанк, котрый стоит немало для 6 лвл. Это прецендент, значит, будут так делать и дальше. Вопрос, стоит ли после этого покупать премтанки, остается открытым.

Изменено 27 июня, 2021 пользователем T_a_i_C_h_i

[EIDAN]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngT_a_i_C_h_i (27 июн 2021 - 12:49) писал:

Странно, что не оставили ему фугас. И странно, что никто не заостряет внимание на том, что, действительно, понерфили премтанк. Премтанк, котрый стоит немало для 6 лвл. Это прецендент, значит, будут так делать и дальше. Вопрос, стоит ли после этого покупать премтанки, остается открытым.

 

Как будто это первый премтанк, который спустя n времени и патчей становится малоиграбелен.

[npocto3agoHatb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngbbcvvsbob (27 июн 2021 - 14:48) писал:

почему вы решили, что настолько авторитетны, что можете давать разрешение другим и советы на чем им играть ?
Почему для вас свет клином сошелся, если кто-то играет на КВ-2 ? - ведь у вас руки правильно заточены - почему вас пугают криворукие ?- ведь вы и так в "топе изи на ст " ?
Я вам открою небольшую тайну: допустим, сейчас эти криворукие уйдут из игры и .... вы окажетесь на их месте - именно вас будут нагибать страйки-станлоки, и вашу неуместную спесь сдует ветром перемен.
 

Вы мне не откроете никаких тайн, мне все равно кто и куда уйдет. Я вобще не играю в эту игру больше месяца.

Хотя я уверен что никто никуда не уйдет. Еще одну такую игру для инвалидов им просто не найти.  Причем здесь моя спесь или авторитет? Я серьезно спрашиваю- кроме кв2 в игре нет больше танков? Я серьезно пытаюсь найти ответ- если ст имбуют, почему так много танкистов этим не пользуются, продолжая тысячами боев наслаждаться игрой на слабых кривых-косых фугасках и арте? Они мазохисты? 

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEIDAN (27 июн 2021 - 12:38) писал:

 

При чем тут СТ, если разговор о Type 5 Heavy?

 

И да, в игре огромный вагон танков, которые создавались и балансировались под реалии патчей, которые давным давно стали историей. Точно так же, как КВ-2 и японские ТТ балансировались под изначально идиотскую механику фугасов, позволяющую наносить  нехилый урон любым целям в любое место на любом расстоянии. И это не нормально. Варианта два - либо в конечном счете фугасные танки перебалансируют под новые реалии, либо, что более вероятно, они пополнят тот самый список машин, которые далеко за пределами меты. Тем не менее, для всех остальных изменения в патче сугубо положительные.

Ну почему вы говорите только о Хевике ? - для меня на тех же основаниях, что и вас крысящие в кустах на аллее ст - также дикость.
Японскую ветку вводили относительно не так давно - никто разработчиков не заставлял ее делать.
"*** механика фугасов" - в чем же это выразилось. Почему фугас не должен наносить урон соответствующий уровню танка и калибру орудия ? - все это было сбалансированно всеми характеристиками танка, а на "любую дистанцию" не так часто попасть можно было.
И кто диктует эту, так называемую "мету" ? кто-то это как-то обосновал ? о каких "новых реалиях" вы говорите - в чем они заключаются ? - эти "новые реалии" - не более чем выброс газовой струи через выхлопное отверстие слабых духом танкистов.
У вас есть какая-то сбалансированная концепция - покажите ее ? - но пока это на на уровне "хотелок" и утопических фантазий слабых духом танкистов, которые не способны сформулировать чего они хотят.
 

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnpocto3agoHatb (27 июн 2021 - 12:58) писал:

Вы мне не откроете никаких тайн, мне все равно кто и куда уйдет. Я вобще не играю в эту игру больше месяца.

Хотя я уверен что никто никуда не уйдет. Еще одну такую игру для инвалидов им просто не найти.  Причем здесь моя спесь или авторитет? Я серьезно спрашиваю- кроме кв2 в игре нет больше танков? Я серьезно пытаюсь найти ответ- если ст имбуют, почему так много танкистов этим не пользуются, продолжая тысячами боев наслаждаться игрой на слабых кривых-косых фугасках и арте? Они мазохисты? 

Ну почему-же не открыть вам некоторые тайны - ведь там речь не о том, что кто-то уйдет, а как изменится ваше положение.
Ваша спесь и вызывающее неуважение к обществу очевидны.
Кроме КВ-2 есть танки, но почему кто-то должен играть на том, что вам кажется правильным ? Ну и вопрос к разработчикам - ведь это они же ввели эти танки в игру - никто же их не заставлял, а теперь получается, что кто-то переобулся на ходу. Если, например, танки стали не актуальны - выведите их из игры - замените другими, дайте компенсацию - зачем городить огород ? 
"...если ст имбуют, почему так много танкистов этим не пользуются ...тысячами боев наслаждаться игрой на слабых кривых-косых фугасках и арте?" - вы утверждаете, что их много - тогда на каком основании тысячи должны играть на том, что вы считаете правильным ? - это означает, что масштаб кидалова огромный. А если танки кривые-косые и не имбы - у вас не должно быть повода для переживания и обращать на них внимание - разве это не логично ?

 

[DeletedUser]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEIDAN (27 июн 2021 - 12:51) писал:

 

Как будто это первый премтанк, который спустя n времени и патчей становится малоиграбелен.

Можно понерфить косвенно- путем ввода в игру более продвинутых. Так это и происходит со старыми премами. Но прямой нерф- это уже ни в какие ворота не лезет. 

[ME_SIR]

Не так уж сильно нерфанули артульку.

Надо бы побольше.

 

[HelicopterHelix]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngME_SIR (28 июн 2021 - 09:47) писал:

Не так уж сильно нерфанули артульку.
Надо бы побольше.

Да в принципе то, почти ничего не изменилось, снаряды только механики переработали и все.