Вопрос про маскировку

[maaleru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnglavrinenko_df_52 (21 июл 2020 - 00:10) писал:

и центры шаров

Обнаружение не по "центру", а по габаритным точкам. Технически они обнаружатся одновременно, если их габаритные точки на одинаковом расстоянии. Но "центр" маленького танка будет ближе, чем большого.

 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShooterJoe (21 июл 2020 - 00:12) писал:

С тех пор в механике маскировки/обнаружения ничего не изменилось.

 

Я почему-то думал, что в игре должен быть дополнительный тик обнаружения в момент выстрела. Однако, сейчас его буквально нет (проверяется достаточно легко в тренировочной комнате)

Изменено 20 июля, 2020 пользователем maaleru

[lavrinenko_df_52]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmaaleru (21 июл 2020 - 00:15) писал:

Обнаружение не по "центру", а по габаритным точкам. Технически они обнаружатся одновременно, если их габаритные точки на одинаковом расстоянии.

 

Я почему-то думал, что в игре должен быть дополнительный тик обнаружения в момент выстрела. Однако, сейчас его буквально нет (проверяется достаточно легко в тренировочной комнате)

 

ну да, габаритной точкой шар как раз коснется стены

какой шар коснется стены первым? 

[ShooterJoe]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnglavrinenko_df_52 (21 июл 2020 - 00:10) писал:

 

ок, давай еще проще

два шара катятся на стену с одинаковой скоростью и центры шаров равноудалены от стены

диаметр первого шара - 3 метра, диаметр второго 6 метров. 

какой из шаров коснется стены первым? 

 

В математике обнаружения мы считаем расстоянием до танка, расстояние до ближайшей к противнику габаритной точки, а не до центра танка. Если расстояние от танка противника, до ближайшей габаритной точки двух разных по размеру танков одинаковы, то и вероятность обнаружения будет одинакова. Еще раз, здесь мы не берем в расчет, что более крупному танку нужно более крупные препятствия, чтобы скрыть более разнесенные габаритные точки танка. При прочих равных условиях (одинаковым коэффициентам маскировки) они будут обнаружены с одинакового расстояния.

Изменено 20 июля, 2020 пользователем ShooterJoe

[lavrinenko_df_52]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShooterJoe (21 июл 2020 - 00:18) писал:

 

В математике обнаружения мы считаем расстоянием до танка, расстояние до ближайшей к противнику габаритной точки, а не до центра танка. Если расстояние от танка противника, до ближайшей габаритной точки двух разных по размеру танков одинаковы, то и вероятность обнаружения будет одинакова. Еще раз, здесь мы не берем в расчет, что более крупному танку нужно более крупные препятствия, чтобы скрыть более разнесенные габаритные точки танка. При прочих равных условиях (одинаковым коэффициентам маскировки) они будут обнаружены с одинакового расстояния.

 

так я и не про центр танка речь то веду

и не про обнаружения за препятствиями

 

если танк большой, то у него и габаритные точки будут ближе к тому кто его светит

немного, но все же ближе, поэтому он и будет светиться чуть-чуть раньше

потому что танк не точка 

[ShooterJoe]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmaaleru (21 июл 2020 - 00:15) писал:

Я почему-то думал, что в игре должен быть дополнительный тик обнаружения в момент выстрела. Однако, сейчас его буквально нет (проверяется достаточно легко в тренировочной комнате)

 

Выстрел (в большей степени) и движение корпусом (в меньшей степени, включая движение на месте) демаскируют ваш танк на 5 секунд, поэтому для достижения максимального эффекта нужно не двигать корпус (башню двигать можно) и не стрелять по врагу. 

 

Зависит ли обнаружение танка при стрельбе от калибра орудия?

Да, зависит. Чем больше калибр орудия, тем выше шанс обнаружения (расстояние, с которого танк будет гарантированно демаскирован) в момент выстрела. Кроме того, важную роль играет дульный тормоз, при наличии которого в момент выстрела техника демаскируется сильнее, нежели при аналогичном выстреле из орудия без дульного тормоза.

 

Зависит ли обнаружение танка при стрельбе от типа снаряда?

Нет, все типы снарядов при стрельбе из одного орудия демаскируют технику одинаково.

[lavrinenko_df_52]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmaaleru (21 июл 2020 - 00:15) писал:

Обнаружение не по "центру", а по габаритным точкам. Технически они обнаружатся одновременно, если их габаритные точки на одинаковом расстоянии. Но "центр" маленького танка будет ближе, чем большого.

 

 

 

Я почему-то думал, что в игре должен быть дополнительный тик обнаружения в момент выстрела. Однако, сейчас его буквально нет (проверяется достаточно легко в тренировочной комнате)

 

тут надо маленькую коробку поместить внутрь большой 

и тогда станет ясно, что у большой коробки габаритные точки ближе к наблюдателю 

поэтому его будет видно чуть-чуть раньше

 

[maaleru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShooterJoe (21 июл 2020 - 00:28) писал:

 

Выстрел (в большей степени) и движение корпусом (в меньшей степени, включая движение на месте) демаскируют ваш танк

 

Уничтоженный танк почему-то не засвечивает своего убийцу в момент выстрела.

[ShooterJoe]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnglavrinenko_df_52 (21 июл 2020 - 00:28) писал:

 

так я и не про центр танка речь то веду

и не про обнаружения за препятствиями

 

если танк большой, то у него и габаритные точки будут ближе к тому кто его светит

немного, но все же ближе, поэтому он и будет светиться чуть-чуть раньше

потому что танк не точка 

 

Здесь мы считаем расстоянием от танка противника, расстояние до ближайшей габаритной точки (а не до центра танка) и считаем их одинаковыми для маленького и большого танка.

[lx2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmaaleru (21 июл 2020 - 00:15) писал:

Я почему-то думал, что в игре должен быть дополнительный тик обнаружения в момент выстрела. Однако, сейчас его буквально нет (проверяется достаточно легко в тренировочной комнате)

замечательно, что это можно проверить в тренировочной комнате.

у меня есть лишние 20 минут, посему предлагаю сейчас зайти в игру и создать треню. могу пригласить, допустим на первый сервер.

в трене проведем эксперимент по следующим условиям - один экспериментатор берет танк с дешевыми снарядами, быстрым КД и прокачанной лампой. второй просто записывает происходящее и в чат (или в говорилку) сообщает, что стреляющий вышел из засвета. карта для эксперимента - Малиновка, поле. после отсчета танки едут навстречу друг другу для определения расстояния, с которого будущий стреляющий танк засвечивается без выстрела и без движения. затем второй танк отъезжает на несколько метров, а первый начинает стрелять с промежутками в 15 секунд для гарантированного отсвета.

задачей эксперимента является подтверждение или опровержение постулата об отсутствии тика проверки в момент выстрела.

естественно, оба участника пишут реплеи.

готов?

Изменено 20 июля, 2020 пользователем lx2

[maaleru]

Прямо сейчас - нет, уже поздновато.

Я делал это пару месяцев назад, так что почти уверен, что смогу повторить.

Изменено 20 июля, 2020 пользователем maaleru

[ShooterJoe]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmaaleru (21 июл 2020 - 00:31) писал:

Уничтоженный танк почему-то не засвечивает своего убийцу в момент выстрела.

 

Засвечивает, если выполнены условия для обнаружения (жив командир - обзор, достаточно расстояние и на прямой линии видимости габаритные точки стрелявшего) и время полета снаряда было достаточным, чтобы произошел "тик".

Изменено 20 июля, 2020 пользователем ShooterJoe

[urka0604]

Вот вы тут спор начали, а если бы, да тако бы, у вас есть прямое условие в вопросе, оба танка с одинаковой маскировкой, и в чистом поле, ВСЁ не надо что то выдумывать от себя, про тики, куст, шары 3х и 6 метров, успокойтесь, у вас равные значения в условии, это как 2+2=? и 2+2=?  ответ будет одинаковый и без разницы каково размера цифры, так же и серверу будет пофигу на размер танка, так как у него нет такого условия, он его не просчитывает Изменено 20 июля, 2020 пользователем urka0604

[lx2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmaaleru (21 июл 2020 - 00:35) писал:

Прямо сейчас - нет, уже поздновато.

Я делал это пару месяцев назад, так что почти уверен, что смогу повторить.

завтра, после 19.00 мск устроит? результаты опубликуешь отдельной темой или скинешь в профильную по маскировке и обзору.

[DevoIution]

видать на буьдоге не играли ,попробуйте пересветить ту же рогу46 в чистом поле будет разница метров 10 и то за счет обзора 

[RenamedUser_101861331]

ТС, ты рано себе такой ник взял, тебе надо хотя бы посмотреть видео от ВГ по маскировке.

Как правило чем выше танк, тем хуже маскировка.

[_Val_91_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfedericox246 (21 июл 2020 - 06:47) писал:

ТС, ты рано себе такой ник взял, тебе надо хотя бы посмотреть видео от ВГ по маскировке.

Как правило чем выше танк, тем хуже маскировка.

Надеюсь, в следующий раз, прежде, чем дать ответ, ты внимательно прочтёшь то, что написано, а сейчас я тебе помогу: "допустим имеем два танка с маскировкой 45" знаешь, что это значит?

Верно, что это два танка, с разными размерами, но одинаковым показателем маскировки, не придумывай велосипед или ещё что-то, просто читай внимательно

[RenamedUser_101861331]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngD_E_N_D_Y__W_o_T (21 июл 2020 - 07:17) писал:

Надеюсь, в следующий раз, прежде, чем дать ответ, ты внимательно прочтёшь то, что написано, а сейчас я тебе помогу: "допустим имеем два танка с маскировкой 45" знаешь, что это значит?

Верно, что это два танка, с разными размерами, но одинаковым показателем маскировки, не придумывай велосипед или ещё что-то, просто читай внимательно

Здесь уже писали про килограмм железа и килограмм ваты, ТС просто не смог в формулировку, его интересует маскировка, обучающее видео от ВГ даст ему ответы, тебе тоже не мешает посмотреть, т.к. ты похоже твинк ТСа.

[_Val_91_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfedericox246 (21 июл 2020 - 07:24) писал:

Здесь уже писали про килограмм железа и килограмм ваты, ТС просто не смог в формулировку, его интересует маскировка, обучающее видео от ВГ даст ему ответы, тебе тоже не мешает посмотреть, т.к. ты похоже твинк ТСа.

А ты походу не смог в чтение, условия:

2 танка (Т-100лт и Объект 277)

У двух танков показатель маскировки 45

Чистое поле

Габаритные точки, равноудалены от танка, который будет обнаруживать

Изменено 21 июля, 2020 пользователем D_E_N_D_Y__W_o_T

[RenamedUser_101861331]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngD_E_N_D_Y__W_o_T (21 июл 2020 - 07:29) писал:

2 танка (Т-100лт и Объект 277)

У двух танков показатель маскировки 45

Чистое поле

Габаритные точки, равноудалены от танка, который будет обнаруживать

Ответ здесь очевиден и нет никакого вопроса.

[APTA_5_YPODEHb]

а если так? и тики сервера совпадут...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2020/post-27604701-0-19486700-1595306231_thumb.jpg

и тогда килограмм железа окажется тяжелее килограмма ваты?

 

Изменено 21 июля, 2020 пользователем APTA_5_YPODEHb