The Russian Civil War: Every Day/

RenamedUser_32271432 · 14 августа, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHA_XVII_CbE3D_BKII_b (14 авг 2019 - 23:55) писал:

ой-ёй-ё. Ни одного доведённого до суда дела по преступлениям коммунизма не видел.

Ну-ну, Ельцин с себя должен был начинать люстрацию? Я потому и не ругаю поздний СССР, что страна стала цивилизованной, после того как все кровожадные убийцы подохли.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHA_XVII_CbE3D_BKII_b (14 авг 2019 - 23:53) писал:

а-а, кому девяностые, а кому мать родная.

Так в 90-е и вырвалось все наружу, что копилось 70 лет. Как в 1917ом, что копилось почитай лет 300.

alexandrivanv · 14 августа, 2019

С чего начиналась и чем закончилась?

Цитата

общее состояние царской семьи – финансовые активы за границей, земля, предприятия, здания, драгоценности и т.д. – можно оценить в 16-18 млрд. «тех» рублей. Или 15 трлн. нынешних рублей (200-250 млрд. современных долларов). С таким состоянием семья Николая II сегодня была бы богатейшей в мире. Для сравнения: самым богатым человеком в мире сегодня считается глава Amazon Джефф Безос с состоянием 140 млрд. долларов.

Тут

Хозяин земли русской

Ответ (1897) российского императора (1894—1917) Николая И (1868— 1918) на вопрос всероссийской переписи о роде занятий. В том же опросном листе был вопрос о сословии, на который царь ответил — «первый дворянин».

Цитата

Если в 1913 г. доля промышленного экспорта составляла 26,2%, а в 1923/24 г. — 30,3% от общего вывоза товаров за рубеж, то в 1927/28 г. достигла 50,6%. Соответственно понижалась доля во внешней торговле сельскохозяйственного экспорта, основу которого составлял вывоз зерна. Ведущее место в промышленном экспорте стали занимать продукты первичной переработки нефти: бензин, керосин, смазочные масла; сырая нефть вывозилась в сравнительно малых количествах50.

Тут

«Недород 1924 г. и борьба с его последствиями», опубликованную в журнале «История СССР», №1, 1958 г.

Spoiler

«Недород 1924 г. и борьба с его последствиями», опубликованную в журнале «История СССР», №1, 1958 г.

Цитата

Реакция на неурожай пострадавших крестьян(С.54):

деморализация;

распродажа скота, чтобы закупить хлеб;

нашествие крестьян в города для закупки хлеба;

беженство из районов неурожая;

........

Первая помощь пострадавшим районам:

-борьба сосспекуляцией;
-завоз семян;
-поручение ЦСУ к 23 июня 1924 г. уточнить размеры бедствия и необходимой помощи семенами;
-поручение Госплану к 24 июня 1924 г. выработать проект мероприятий по оказанию помощи населению;
-3 июля в газетаз публикуется постановление СНК СССР о направлениях помощи пострадавшим районам;
-10 июля учреждается Комиссия по борьбе с последствиями неурожая при СНК СССР, которая должна была руководить борьбой с последствиями неурожая;
-25 июля 1924 г. опубликовано обращение ЦК ВКП(б) за подписью Сталина «Ко всем организациям РКП (о борьбе с засухой и последствиями засухи): усилить кадры в пострадавших районах, пропаганда советских мероприятий по борьбе с последствиями засухи и обеспечение им поддержки крестьянства, бороться с контрреволюционными кознями кулаков и спекулянтов, эсеров и меньшевиков, сеющих панику и старающихся разложить крестьянство, помочь улучшению работы всех деревенских организаций;
-Создание губернских комиссий по борьбе с последствиями неурожая и соответствующая Комиссия УССР;
-Активное участие многих Наркоматов, профсоюзов;
-Работа сельских организаций ВЛКСМ;
-Организация беспартийной крестьянской общественности;
-организация субботникови воскресников, добровольных отчислений в фонд помощи, шефства над пострадавшими районами;
-к каждой неурожайной местности была прикреплена благополучная губерния;
-систематическое и широкое освещение мероприятий и проблем, агропропаганда в печати(С.56-59)

8)В июле-августе на рынки пострадавших районов было вброшено 1 369 тыс. пудов из местных запасов и 1 515 тыс. пудов специально завезенного хлеба, часть которого реализовывалось по заготовительным ценам(С60). Это позволило сбить волну повышения цен.

9)Годовой план удовлетворения потребности пострадваших районов был перевыполнен. Заготовки на местах дали 8 617 тыс.пудов хлеба и 16 284 тыс. пудов было завезено из благополучных губерний. Внеплановый завоз дал более 2 123 тыс.пудов, еще примерно 6 345 тыс. пудов завезли частные торговцы(С61).

10)Государственные мероприятия по спасению скота: завоз кормов, закупка скота по государственным (более высоким, чем у спекулянтво) ценам, выдача ссуд под залог скота(С.61). Распоряжением Наркомзема крестьянам предоставили в безвозмездное пользование все свободные луга и государственные пастбища. На местах организовывали переброску скота в районы с излишком кормов(62-64).
Поголовье скота, за исключением свиней, удалось сохранить.

11)Обеспечение семенами озимого сева(С.65-67). Озимый клин даже увеличился.

12)Предоставление ссуд яровых семян(С67-68). В пострадваших районов половина засеянных яровых было сделано на эту полученную ссуду.

13)Организация общественно-мелиоративных работ, дающих заработок пострадавшему крестьянству(С68-69). Они дали дополнительный доход 3,105 млн. едокам из 5,270 млн. нуждающихся.

14)Расширение сети детских учреждений и организация питания 685 тыс. детей(С.70)

15)Усиление медицинской сети, создание мобильных санитарных отрядов для борьбы с эпидемиями(С.70)

16)Льготы по тострочке возмещения ранее взятых ссуд, освобождение от налогов, списание недоимок, снижение налогов и льготные сроки оставшихся налогов, освобождение от страховых платежей. Вместо этого введен специальный единовременный налог на нужды населения, пострадавшего от неурожая(С.71-72). Кредиты на землеустройство и отсрочки платежей за сельскохозяйственные машины.

17)Выделение тракторов и агропомщь(С72).

Н.И. Бухарин. Заметки экономиста, 1928

Цитата

заложен фундамент нашей химической промышленности, и впервые на нашей территории мы приступаем к добыче азота из воздуха; электрификация, постройка электростанций неуклонно завоевывают все новые и новые позиции; хозяйственно-техническая революция выбрасывает свои щупальцы и в деревню: мощно поддерживая и развивая кооперативные объединения крестьян, она уже выслала около 30000 тракторов в поля и степи нашей страны, и тракторные колонны, как боевые дружины технического переворота, появляются уже нередко гостями на самых отсталых, поистине варварских участках нашего Союза — впервые ножи тракторных плугов поднимают целину сальских, украинских, заволжских, казахских степей, и вольный ковыль в последний раз поет свою предсмертную песнь.

.....

Нужно покончить с российским провинциализмом: l{ должны следить за каждым движением научно-технической мысли Европы и Америки и использовать каждый их действительный шаг вперед; мы должны научно поставить дело нашего статистического учета; мы должны кончать — и возможно скорее — с неразберихой, дерганием и пр. в системе нашего хозуправления. Мы должны научиться культурно управлять в сложных условиях реконструктивного периода.

Изменено 14 августа, 2019 пользователем alexandrivanv

WORM_Lovesan · 14 августа, 2019

"Мы идём широкими полями" тоже мерзко.

RenamedUser_32271432 · 14 августа, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngWORM_Lovesan (15 авг 2019 - 00:30) писал:

"Мы идём широкими полями" тоже мерзко.

Погуглил и кинул плюс.

WORM_Lovesan · 14 августа, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_brilliant (14 авг 2019 - 17:42) писал:

Погуглил и кинул плюс.

а ты послушай и сравни с:

RenamedUser_32271432 · 14 августа, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngWORM_Lovesan (15 авг 2019 - 00:57) писал:

а ты послушай и сравни с:

Тема Власова мне мало известна и вообще не интересна. Я только до его попадания в плен с его биографией знаком, после - вообще не интересует. Даже слушать не буду.

Изменено 14 августа, 2019 пользователем Martin_is_brilliant

WORM_Lovesan · 14 августа, 2019

Не любо не слушай.

RenamedUser_32271432 · 15 августа, 2019

Скажите, где вы были,

Когда чужие кони поднимали пыль,

Когда кривые сабли головы рубили

И на крови сквозь кости рос ковыль?

где были вы, когда на Поле Куликовом

За Русь сражался инок - Пересвет,

Где каждый третий пал в бою суровом...

Где были вы, скажите, где ваш след?

Или на Бородинском поле,

Где смерть за честь была для нас, славян,

Где русский дух сломил чужую волю, -

Вас в прошлом нет, не клевещите нам.

Чужое, неприкаянное племя,

так нагло лезущее к нам в учителя,

Кичась прогнившей древностью своею,

Свой путь монетой грязною стеля,

Что принесло ты русскому народу,

чтобы решать, как нам сегодня жить?

Ты! Паразитствующее сроду,

Теперь желаешь нам законом быть!

Мы для тебя - безродная cкoтина,

Презренная, как мухи на стекле,
Тебе России прошлое противно,

Но вспомни, ты на чьей живешь земле?

RenamedUser_32271432 · 15 августа, 2019

А вот как Спасская башня выглядела до прихода большевиков.

RenamedUser_32271432 · 15 августа, 2019

Социальный портрет большевика:

Сотрудники белогвардейской контрразведки, пережившие все ужасы «советского прижима» (Ф. Ернст) в 1919 году в Киеве, помогли потом, уже в первые дни добровольчества, арестовать свыше 150 коммунистов. Начальника контрразведывательного отдела при штабе добровольческой армии (с 17 сентября) полковника Сульджикова спросили, к какому классу населения принадлежит большинство заключенных. Он ответил: «Вот уж действительно “смесь языков, племен и наречий”! Женщин коммунисток сравнительно немного. Что касается возраста, то преобладающий возраст среди арестованных — средний, т. е. от 25 до 30 лет, а затем идет молодежь. 60 летних стариков среди коммунистов, во всяком случае, совсем нет. Значительный процент среди арестованных комиссаров составляют лица с уголовным прошлым. Это последнее обстоятельство особенно заметно»

Alextt72 · 15 августа, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_brilliant (15 авг 2019 - 13:11) писал:

А вот как Спасская башня выглядела до прихода большевиков.

Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании ФЗ от 27.07.2006 г. №149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"

В соответствии с требованиями законодательства доступ к запрашиваемому Интернет-ресурсу закрыт.

Интернет-ресурс запрещен к распространению судом и/или внесен в один из списков:

Федеральный список экстремистских материалов http://www.minjust.ru/nko/fedspisok/

Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено http://eais.rkn.gov.ru/

Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространяемую с нарушением исключительных прав http://nap.rkn.gov.ru/

P.S. И где это вы, Мартин, бродите...

KARL_LUDWIG · 16 августа, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlextt72 (14 авг 2019 - 17:57) писал:

Мартин любую тему сведет к коммунизму. Даже в "Разговорах тут" за ним как-то замечал. Непримиримый боец!

Он просто горлопан. На вопросы не отвечает, ссылок на свой бред не приводит...

RenamedUser_32271432 · 18 августа, 2019

Отличная монография. В ответе ли россияне на своей Родине перед какими то оккупантами?

Цитата

В советское время офицерский корпус русской армии рисовали обычно в мрачных тонах. Да и как иначе: офицеры были ядром, душой Белого движения, которое на полях Гражданской войны отстаивало идею Великой России против идеи Мировой Революции. В этой битве они приняли на себя главный удар, они же стали основным объектом красного террора. Лишь сравнительно небольшой их части удалось спастись на чужбине. Что ожидало их на родине, показывает судьба многих тысяч офицеров, поверивших на слово некоторым большевистским лидерам и оставшихсяв Крыму после эвакуации белой армии: все они были зверски истреблены.

Русский офицер, с точки зрения идеологов большевистской власти, был преступником уже потому, что был офицером. Поэтому в конечном итоге трагической участи не избежалини те, кто после революции ушел от борьбы, отрекся от прошлогои профессии,ни те, кто все же пошел на службу к большевикам. Всем им в подавляющем большинстве пришлось разделить судьбу жертв 1917-1920 гг. только потому, что когда-то они тоже носили золотые погоны и были опорой государства Российского. Сразу после гражданской войны начались их арестыи расстрелы, и в ходе нескольких таких кампаний (как их называли, «офицерских призывов»и особенно дела «Весна» к началу30-х гг. с бывшими офицерами было в основном покончено.

Целенаправленно убивалась и память о них. Уничтожалось все, что было связано с «царскими сатрапами», — сносили памятники, сбивали мемориальные доски с именами офицеров, разрушали воинские кладбища, ликвидировали военные музеи и т.д. Было сделано все, чтобы в представлении новых поколений с образом русского офицера, доставившего столько неприятностей строителям «земного рая», связывались самые отрицательные черты. Офицерские погоны стали символом абсолютного зла. Сурово преследовалось любое положительное или хотя бы сочувственное изображение офицеров в литературеи искусстве (достаточно вспомнить реакцию на булгаковские «Дни Турбиных». Одновременно усилиями целой плеяды «пролетарских писателей» от В. Билль-Белоцерковского до Л. Соболева создавался карикатурный портрет российского офицерства как скопища негодяев и подонков — злейших врагов «трудового народа».

Так что же и откуда мог знать средний «советский человек» о русском офицерстве, представления о котором формировались под влиянием тенденциозных кинофильмов и такой же литературы и в некоторой степени — из русской классики, которая лишь выборочно была дозволена.

anonym_oq7npGJ9XYj3 · 18 августа, 2019

Очередной бред? К офицерам царской армии относились по разному. Были и такие, которые достигли немалых высот в руководстве при большевиках, пример царский полковник Шапошников, ставший начальником Генштаба РККА и многие другие. Но учитывая что подавляющее число офицеров выступали против большевиков, ничего удивительного, что к ним относились как к врагам. Белогвардейцы зверски замучили Баневура, вырезав ему сердце, Лазо с товарищами сожгли живьеми, тысячи таких зверств на счету белых. "Патриот" Мартин этого конечно не знает, причин революции не видит и продолжить стонать какую хорошую страну погубили коммунисты.

А самая большая ирония в том, что коммунисты конечно старались показать царский режим в плохом свете, равно как и сейчас коммунистам приписывают только плохое. Но Мартин в своем искажении правды переплюнул большевиков, врет так, что коммунисты просто дети в сравнении с ним.

alexandrivanv · 18 августа, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngChetnik71 (18 авг 2019 - 19:43) писал:

Очередной бред? К офицерам царской армии относились по разному. Были и такие, которые достигли немалых высот в руководстве при большевиках, пример царский полковник Шапошников, ставший начальником Генштаба РККА и многие другие. Но учитывая что подавляющее число офицеров выступали против большевиков, ничего удивительного, что к ним относились как к врагам. Белогвардейцы зверски замучили Баневура, вырезав ему сердце, Лазо с товарищами сожгли живьеми, тысячи таких зверств на счету белых. "Патриот" Мартин этого конечно не знает, причин революции не видит и продолжить стонать какую хорошую страну погубили коммунисты.

Угу. Так "рисовали обычно в мрачных тонах" офицеров всю советскую власть, что в 1940 генеральские и адмиральские звания вернули и погоны ввели, в 1943 году.

Офицеры, (1971)

Ну, вот если в Беларуссии, к примеру, сразу после войны, было опубликовать статью, серию статей о том, о том, что были немцы которые не хотели, грабить, убивать мирных жителей, советских солдат, то мне кажется, многие бы автора этих статей, мягко сказать, не поняли бы. Даже умом понимая, что и среди солдат вермахта рабочие, крестьяне, люди, эмоционально, слушать хорошее о даже некоторых из них, тяжело было бы? То же самое и после гражданской войны. При всей отходчивости.

Изменено 18 августа, 2019 пользователем alexandrivanv

RenamedUser_32271432 · 18 августа, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngChetnik71 (18 авг 2019 - 18:43) писал:

Очередной бред? К офицерам царской армии относились по разному. Были и такие, которые достигли немалых высот в руководстве при большевиках, пример царский полковник Шапошников, ставший начальником Генштаба РККА и многие другие. Но учитывая что подавляющее число офицеров выступали против большевиков, ничего удивительного, что к ним относились как к врагам. Белогвардейцы зверски замучили Баневура, вырезав ему сердце, Лазо с товарищами сожгли живьеми, тысячи таких зверств на счету белых. "Патриот" Мартин этого конечно не знает, причин революции не видит и продолжить стонать какую хорошую страну погубили коммунисты.

А самая большая ирония в том, что коммунисты конечно старались показать царский режим в плохом свете, равно как и сейчас коммунистам приписывают только плохое. Но Мартин в своем искажении правды переплюнул большевиков, врет так, что коммунисты просто дети в сравнении с ним.

Бред снова у вас. Что за манера советская привести в пример пару человек, а тысячи выбросить на помойку? Бабы еще нарожают?

Spoiler

Всего на службу красным ДОБРОВОЛЬНО поступили 164 генерала. 35 из них расстреляны, 25 были осуждены на разные сроки заключения (не считая тех, кто сидел в тюрьме, а затем был расстрелян, они учтены в списке расстрелянных), судьба 35 человек неизвестна, 14 человек перешли на сторону белых, либо бежали за границу, 2 казнены белыми, 31 человек умер до начала большого террора. Вообще не попали под репрессии (не получили срок, не были отправлены в ссылку) – 15 человек.

"В СССР очень уважали тех царских генералов, что выбрали сторону красных и пошли служить большевикам!" Это вам скажет любой советский человек в интернете. Но, как известно, советская реальность не имеет ничего общего с реальной реальностью. В…данном тексте все желающие могут ознакомиться с реальной судьбой генералов, перешедших на сторону большевиков. Все генералы, указанные в списке, ДОБРОВОЛЬНО вступили в РККА. Чем же отплатила им советская страна за помощь в критический момент? Это оригинальное исследование, проведенное с полным анализом 164 генеральских биографий специально для "Спутник и погрома". Итак...

Войшин-Мурдас-Жилинский – арестовывался в 1919 году, часть имущества конфискована. Затем выпущен. Умер в 1926 году.
Алексей Брусилов – инспектор кавалерии. Умер в 1926
Николай Воронов – в 1919 году перешел к белым.
Николай Данилов – преподавал в академии Генштаба. Умер в 1934 году
Дмитрий Долгов – бежал в Бельгию в 1920 году (по другим данным - в 1922).
Андрей Зайончковский – преподавал в военной академии, умер в 1926 году.
Дмитрий Шуваев – преподавал военное дело, позже получал персональную пенсию. Расстрелян в 1937 году в возрасте 83 лет
Николай Михневич – преподавал военное дело, умер в 1927 году.
Александр Кузьмин-Караваев – в начале 20-х бежал в Югославию.
Константин Величко – преподавал, умер в 1927 году.
Владислав Клембовский – после неудач в советско-польской войне был обвинен в пособничестве полякам и брошен в тюрьму. В знак протеста объявил голодовку и скончался от голода в 1921 году.
Константин Баиов – перешел к белым в 1919 году, затем эмигрировал в Эстонию.
Василий Витковский – преподавал геодезию. Умер в 1924 году.
Александр Балтийский – преподавал в военной академии Фрунзе. Расстрелян в 1939 по обвинению в участии в военно-фашистском заговоре.
Евгений Искрицкий – преподавал, в 1931 году приговорен к 10 годам лагерей, через два года освобожден. В 1937 году вновь приговорен к 10 годам, в 1947 году освобожден и выслан на поселение в Казахстан где скончался в 1949 году.
Александр Добрышин – умер во время блокады Ленинграда в 1942 году.
Владимир Егорьев – преподавал военное дело. Умер в 1948 году.
Алексей Гутор – преподавал в военной академии. В начале 20-х арестовывался чекистами, но был освобожден. Расстрелян в 1938 году.
Дмитрий Надежный - в 1931 арестован по делу "Весна". Приговорен к 5 годам лагерей, замененных трехлетней ссылкой. Преподавал в военно-медицинской академии, скончался в 1945 году.
Георгий Корольков – арестовывался по делу "Весна", умер в 1936 году.
Филипп Добрышин – умер в 1920 году.
Александр Новиков – с 1922 года в отставке. Арестован по делу "Весна", в 1931 году приговорен к 10 годам. По некоторым данным, умер в 1932 году.
Василий Новицкий – преподавал. Умер в 1929 году.
Федор Огородников – преподавал в академии Фрунзе, арестовывался в 1931 по кадетскому делу, но срока не получил. Умер в 1939 году.
Дмитрий Парский – умер от тифа в 1921 году.
Федор Подгурский – на штабных должностях. Умер в 1929 году.
Николай Потапов – друг детства топ-менеджера РСДРП товарища Кедрова. Работал на большевиков еще при Временном правительстве. Участвовал в операции «Трест». Умер в 1946 году.
Николай Сиверс – умер от тифа в 1919 году.
Семен Сухомлин – инспектор, умер в 1928 году.
Андрей Снесарев – возглавлял Академию Генштаба, затем ректор Института востоковедения, в 1930 году за руководство контрреволюционной организацией "Русский национальный союз" приговорен к расстрелу, замененному 10 годами. Сидел на Соловках, в 1934 году освобожден как тяжело больной, умер в 1937 году.
Александр фон Таубе – один из первых перешел на сторону большевиков, занимался созданием Красной армии, попал в плен к белым, приговорен к расстрелу, умер от тифа в 1919 году.
Александр Фрейман – в 1919 году подозревался ВЧК в участии в военной организации "Национальный центр". Дальнейшая судьба неизвестна.
Януарий Цихович – в 1921 году бежал в Польшу.
Сергей Шейдеман – умер в заключении в 1922.
Витольд-Чеслав Корейво – преподавал, в 1935 году вместе с семьей выслан из Ленинграда. Умер в 1938 году.
Всеволод Чернавин – на штабных должностях. Расстрелян в 1938 году.
Николай Блавдзевич – преподавал в институте, арестован по делу "Весна". На 5 лет отправлен в ссылку в Казахстан, дальнейшая судьба неизвестна.
Николай Дроздов – преподавал. Умер в 1953 году.
Александр Зундблад – преподавал. В 1937 году арестован за контрреволюционную агитацию пораженческого характера и расстрелян.
Александр Николаев – одним из первых перешел к большевикам. В 1919 году попал в плен к белым и был повешен.
Антон Станкевич – в 1919 году попал в плен к корниловцам и был повешен по приговору военно-полевого суда.
Давид Козловский – преподавал в артиллерийской академии. Умер в 1949 году.
Федор Голенкин – преподавал, умер в 1936 году.
Леонид Александров – преподавал. Умер в 1933 году.
Яков Алексеев – служил в военно-топографическом отделе штаба РККА. В 1930 году осужден. Дальнейшая судьба неизвестна.
Андрей Аузан – преподавал в военной академии, в 1923 году уволен. Уехал в Латвию, в 1944 году- в Германию, затем в Британию, умер в 1953 году.
Владимир Афанасьев – преподавал, в 1930 году арестован и освобожден. В 1931 году арестован по делу «Весна», получил 3 года, умер в 1953 году.
Владимир Барановский – главный военрук московских вузов. В 1931 ,будучи тяжело больным, арестован по делу "Весна", приговорен к расстрелу с заменой на 10 лет, через несколько месяцев умер в лагере.
Иван Бармин – преподавал, расстрелян в 1938 году.
Александр Беляев – работал во Всевобуче, в 1937 году арестован за антисоветскую агитацию и расстрелян.
Николай Беляев – преподавал военное дело. Арестован в 1930 году по делу "Весна". Получил 5 лет лагерей, дальнейшая судьба неизвестна.
Михаил Бонч-Бруевич – брат топ-менеджера РСДРП Бонч-Бруевича. Первый генерал, перешедший к большевикам (до этого одним из первых перешел на сторону Временного правительства). Арестовывался по делу "Весна", но был довольно быстро отпущен без предъявления обвинений. В 1944 году получил генерал-лейтенанта. Умер в 1956 году.
Владимир Буймистров – с 1922 года на пенсии. В 1931 арестован по делу "Весна", отправлен в ссылку на три года, дальнейшая судьба неизвестна.
Сергей Волков – преподавал, расстрелян в 1938 году.
Владимир Гатовский – преподавал в военной академии, арестован по делу "Весна", получил 3 года, умер в 1935 году.
Евгений-Александр Гегстрем – в 1921 году уехал в Финляндию. Умер в 1926 году.
Валентин Дягилев – преподавал, в 1927 году приговорен к расстрелу, замененному на 10 лет. Сидел на Соловках. В 1929 году вместе с группой заключенных расстрелян по обвинению в подготовке заговора с целью восстания в лагере и побега за границу.
Николай Елизаров – преподавал, в 1937 году расстрелян по обвинению в участии в контрреволюционной офицерской организации и агитации фашистского характера.
Михаил Загю – преподавал в военно-химической академии, арестовывался в 1921 и 1926 году, но был отпущен. Умер в 1951 году.
Петр Изместьев – преподавал, работал в архиве, арестовывался ВЧК, но был освобожден, умер в 1925 году.
Феликс Иозефович – руководил московским военным округом. Расстрелян большевиками в 1921 году.
Дмитрий Кадомский – на различных штабных должностях. Умер в 1935 году.
Михаил Каменский – преподавал, в 1935 году вместе с семьей выслан из Ленинграда. В 1937 расстрелян.
Сергей Каменский – преподавал, арестовывался в 1924, 1927, 1929, отсидел 4 года, в 1941 выслан в Казахстан. Умер в 1951.
Николай Корсун – преподавал в академии Фрунзе, умер в 1954.
Федор Костяев – преподавал, умер в 1925.
Гавриил Ладыженский – преподавал. Предположительно, умер в 1945.
Дмитрий Лебедев – преподавал в военной академии. Уехал в Эстонию в 1922 году.
Павел Лебедев – примкнул к красным, стал начальником штаба РККА, затем помощником командующего украинского военного округа. Входил в топ-5 главных красных военачальников. Умер в 1933 году.
Николай Ливенцев – в 1919 бежал к белым.
Сергей Лукирский – преподавал стратегию в военной академии, в 1931 арестован по делу "Весна", получил пять лет, через год освобожден, дослужился до комдива, расстрелян в 1938 по обвинению в участии в контрреволюционной офицерско-монархической террористической организации.
Николай Максимовский – в 1920 уехал во Францию.
Евгений Мартынов – преподавал, в 1931 году осужден на 5 лет, на следующий год освобожден, в 1937 расстрелян по обвинению в контрреволюционной агитации.
Николай Махров – командовал дивизией, дослужился до комбрига, умер в 1935.
Дмитрий Мельников – в 1919 перешел на сторону белых, эмигрировал вместе с армией Врангеля.
Иосиф Меницкий – преподавал в техникуме, умер в 1934.
Виктор Михайлов – преподавал, в 1936 отправлен на спецпоселение в Казахстан на три года. Умер в 1937.
Виктор Михеев – военрук московского вуза. Судьба точно неизвестна, по некоторым данным расстрелян в 1938.
Евгений де Монфор – работал военруком в вузе, в 1931 осужден на 5 лет по делу «Весна», в 1934 вышел на свободу, работал в Минпищепроме, умер в 1956.
Александр Мочульский – расстрелян в 1921.
Владимир Муратов – преподавал в Коммунистическом университете. Умер в 1934.
Александр Муханов – в 1921 осужден на 5 лет как «участник повстанческого движения». Перед войной вновь арестован, погиб в тюрьме в 1941.
Николай Мыслицкий – преподавал в военной академии, после 1930 следы теряются.
Александр Незнамов – преподавал в Военной академии, умер в 1928.
Иван Никулин – преподавал, в 1931 году получил 3 года условно по делу "Весна". Дальнейшая судьба неизвестна.
Федор Новицкий – в Гражданскую войну – помощник командующего фронта, затем преподаватель. Умер в 1944.
Николай Оболешев – трижды арестовывался в течение Гражданской войны по подозрению в связях с белыми. Вероятно, расстрелян в 1920.
Сергей Одинцов – в Гражданскую командовал армией. По одним сведениям ,умер своей смертью в 1920, по другим – расстрелян.
Владимир Ольдерогге – командовал фронтом в Гражданскую. Арестован по делу "Весна" и расстрелян в 1931.
Александр Певнев – преподавал, умер в 1936.
Владимир Петерс-Камнев- преподавал, расстрелян в 1938.
Григорий Плющевский-Плющик – преподавал, расстрелян в 1938.
Никоалй Пневский – работал снабженцем, умер в 1928.
Николай Попов- преподавал, в 1935 арестован и сослан в Казахстан. Дальнейшая судьба неизвестна.
Лев Радус-Зенкович – в 1920 уехал в Литву.
Николай Раттэль – на штабных должностях, затем в народном хозяйстве. Расстрелян в 1939.
Константин Рыльский – расстрелян в 1921.
Сергей Савченко – комдив, затем генерал-майор. Умер в 1963.
Лев Савченко-Маценко – расстрелян в 1920.
Александр Самойло – преподавал, дослужился до генерал-лейтенанта, вступил в партию, умер в 1963.
Николай Сапожников –в гражданскую на штабных должностях, затем преподавал. В 1931 получил 5 лет по делу "Весна". В 1937 расстрелян.
Дмитрий Саттеруп – работал в военном архиве. Расстрелян в 1940.
Александр Свечин – преподавал в военной академии. В 1931 году получил 5 лет по делу "Весна". На следующий год освобожден. В 1938 расстрелян.
Сергей Сегеркранц – преподавал, в 1931 году по делу "Весна" получил 5 лет, в 1938 вновь арестован и осужден на 10 лет, в 1940 освобожден, дальше следы теряются.
Владимир Седачев – на штабных должностях, умер в 1928.
Иван Селиверствов – занимался геологией. В 1931 году арестован. Дальнейшая судьба неизвестна.
Николай Семенов – преподавал в военной академии. Расстрелян в 1938.
Дмитрий Сергиевский – умер в 1920.
Владимир Серебрянников – на штабных должностях. В 1930 арестован за вредительство на ж\д, получил 10 лет. В 1937 расстрелян.
Всеволод Соковнин – умер в 1922.
Михаил Соковнин – преподавал, умер в 1943.
Павел Стаев – работал в издательствах, занимался редактурой военных изданий. Умер в 1953.
Андрей Суворов – преподавал, по делу "Весна" выслан в Казахстан, расстрелян в 1938.
Николай Сулейман – преподавал в военной академии, умер в тюрьме в 1942.
Владимир Сушков – преподавал, умер в 1927.
Павел Сутин – в Гражданскую командовал фронтом, затем преподавал в военной академии, расстрелян в 1938.
Сергей фон Таубе – преподавал, расстрелян в 1931.
Юрий Тихменев – преподавал математику в школе. Умер в 1943.
Михаил Фастыковский – в 1922 бежал в Польшу, в 1924 вернулся, завербован ОГПУ, в 1938 расстрелян.
Георгий Хвощинский – на штабных должностях. Застрелился в 1928.
Николай Хенриксон – на штабных должностях, затем персональный пенсионер, умер в 1941.
Михаил Цыгальский – преподавал, умер в 1928.
Владимир Черемисинов –перешел к белым, эмигрировал.
Алексей Черепенников – преподавал, расстрелян в 1937.
Дмитрий Шелехов – преподавал, расстрелян в 1931 году вместе с 11 другими офицерами по делу семеновского гвардейского полка, т.н. "Семеновское дело".
Анатолий Шеманский – умер в 1942.
Константин Шемякин – умер в 1927.
Карл Эзеринг – в 1921 уехал в Латвию.
Павел Ягодкин – преподавал, в 1931 получил 10 лет, дальнейшая судьба неизвестна.

Белькович, Дистерло, Козловский, Лео, Любомиров, Корульский, Нестеровский, Свяцкий, Хамин, Черкасов, Иванов, Анисимов, Гришинский, Евреинов, Зайченко, Кабалов, Кадошников, Климович, Кольшмидт, Косяков, Крюгер, Майдель, Мартынов, Михеев, Новаков, Петерсон, Попов, Ремезов, Солнышкин, Томилин, Ушаков, Федотов, Чаусов, Якимович, Яковлев – судьба неизвестна.

Советская власть умела быть благодарной, она не тронула чуть меньше половины царских генералов (тех, чья судьба неизвестна и кто сбежал - не рассматриваем), добровольно присягнувших ей на верность. Отсюда вывод: если в ходе грядущей Русской Революции вновь выплывут большевики, а Вы - старший офицер, ни за что не переходите на их сторону. Они вас потом убьют, посадят или заставят бежать за границу. Не повторяйте чужих ошибок!

Это только высшие офицеры - о младших вам говорить не стоит- всех, наверное, расстреляли.

Цитата

Но учитывая что подавляющее число офицеров выступали против большевиков, ничего удивительного, что к ним относились как к врагам.

И чего тогда удивляться, что потом случилось это:

Цитата

Белогвардейцы зверски замучили Баневура, вырезав ему сердце, Лазо с товарищами сожгли живьеми, тысячи таких зверств на счету белых.

Тем более что, красных зверств поболее было, они то хотели уничтожить классы, почему то включая туда иногда рабочих и крестьян. Да и после Гражданской зверствовать продолжали, белые не стали бы убивать инакомыслящих до 1960-х, не стали бы сажать до 1980-х.

Цитата

"Патриот" Мартин этого конечно не знает, причин революции не видит и продолжить стонать какую хорошую страну погубили коммунисты.

И вот снова русофобия. Погубили Россию со всеми ее символами, даже алфавит хотели на латинский перевести, а стоны русских - что коммунистам до чаяний чужого народа. Вы прям таки знаете причины революции? Говорят в феврале то и правда революция была, а в ноябре - переворот государственный.

Цитата

А самая большая ирония в том, что коммунисты конечно старались показать царский режим в плохом свете, равно как и сейчас коммунистам приписывают только плохое. Но Мартин в своем искажении правды переплюнул большевиков, врет так, что коммунисты просто дети в сравнении с ним.

А кто говорит о царском режиме? Речь то о России. Разве не было все плохо в России до прихода наших любимых большевиков? Не стало ли опять плохо после их ухода? Какое искажение правды? Интернет по запросам "лживая советская пропаганда", "ложь коммунистов" выдает десятки тысяч страниц. К примеру, обещали коммунистам землю - дали ее? Хрущевки то свои когда народ приватизировать начал?

RenamedUser_32271432 · 18 августа, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalexandrivanv (18 авг 2019 - 19:08) писал:

Угу. Так "рисовали обычно в мрачных тонах" офицеров всю советскую власть, что в 1940 генеральские и адмиральские звания вернули и погоны ввели, в 1943 году.

Ну, вот если в Беларуссии, к примеру, сразу после войны, было опубликовать статью, серию статей о том, о том, что были немцы которые не хотели, грабить, убивать мирных жителей, советских солдат, то мне кажется, многие бы автора этих статей, мягко сказать, не поняли бы. Даже умом понимая, что и среди солдат вермахта рабочие, крестьяне, люди, эмоционально, слушать хорошее о даже некоторых из них, тяжело было бы? То же самое и после гражданской войны. При всей отходчивости.

Ввели погоны - потому что лучше придумать ничего не могли? Или на патриотизме русском сыграть хотели?

Смысл второй части поста ясен, хотя русский язык вам все же не мешало бы подучить. Так справедливо бы было рассказать белорусам, что если бы не большевики, то и Великой Отечественной могло бы не быть, не пришел бы Г. к власти, не было бы среди немцев такого ярого антисемитизма, а если бы Сталин не был бы бездарем, сдавая в плен своих собственных солдат - то Беларусь не оказалась бы в оккупации на долгих три с половиной года.

anonym_oq7npGJ9XYj3 · 18 августа, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_brilliant (18 авг 2019 - 15:34) писал:

И чего тогда удивляться, что потом случилось это...

Тем более что, красных зверств поболее было, они то хотели уничтожить классы, почему то включая туда иногда рабочих и крестьян. Да и после Гражданской зверствовать продолжали, белые не стали бы убивать инакомыслящих до 1960-х, не стали бы сажать до 1980-х.

И вот снова русофобия.

Вы прям таки знаете причины революции?

Говорят в феврале то и правда революция была, а в ноябре - переворот государственный.

А кто говорит о царском режиме? Речь то о России. Разве не было все плохо в России до прихода наших любимых большевиков? Не стало ли опять плохо после их ухода?

Опять вранье, на службу в РККА перешло около 400 генералов и адмиралов царской армии.

Я не удивляюсь зверствам белогвардейцев, понимаю причину по которой был провозглашен лозунг "На белый террор мы ответим красным террором", удивляет цинизм лгунов сокрушающихся о жестокости красных и не замечающих зверств белых.

Красных было поболее....это ты так решил, но твои домыслы совсем не авторитетны. История не знает сослагательного наклонения, это аксиома, но врунам это не важно, поэтому давай нести чушь, какая была бы распрекрасная страна при царе в 1960 годах.

И вот снова больной бред. При чем здесь русофобия? Наклеивать ярлыки всем инакомыслящим направо и налево, а потом кричать о какой то справедливости это так тупо.

Если бы ты нормально учился в нормальной советской школе, то знал бы из трудов В.Ленина, что ВСЕ революции имеют две причины. Верхи не могут управлять по старому, а низы не хотят жить по старому. Это азбука. Ты не зная этого лезешь рассуждать о действиях исторических деятелей???

А еще говоря в Москве кур доят, а в Рязани грибы с глазами. Революция и переводится как переворот. Еще берется рассуждать о политике!!!

Если речь о России, то царский режим это часть истории России, притом весьма длительная. Но крайняя фраза просто великолепна. Было плохо до большевиков, плохо после большевиков, но виновы в этом (барабанная дробь) большевики!!!

Мартин, в соседней ветке тебе дали хороший совет, не писать о том, о чем не понимаешь, последуй ему, раз не хочешь последовать моему.

RenamedUser_32271432 · 19 августа, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngChetnik71 (19 авг 2019 - 02:34) писал: