The Russian Civil War: Every Day/

[RenamedUser_32271432]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngChetnik71 (11 авг 2019 - 19:12) писал:

 

Врет рабочий, 21+50=71. А только по официальным даным в Петербурге в "Кровавое воскресенье" было убито 130 человек (130>71) и ранено 299. По неофициальным даным убитых было до 900 человек и раненых около 2000 чел. Царские войска людей не просто расстреливали, но убегающих всадники догоняли и рубили шашками....

Но мы будем делать вид, что убийство 71 человека это гораздо жестче расправа, чем убийство нескольких сотен. А что, лишь бы коммунистов полить грязью. 

P.S. логику как обычно искать бесполезно.

Так то оно все так, только вот обе этих расправы были началом к Революции 1905 года и Гражданской войне с 1918го по...в 60е Михаил Шолохов на вопрос когда закончилась Гражданская, ответил, она до сих пор идет. Летом 17го эсеры-меньшевики расстреляли еще больше людей, но разве можно оправдывать одно преступление другим? Война то Гражданская была, а коммунисты сами облили себя грязью, а главное, Россию.

Цитата

 «Эсеровские вожди обязаны были понять, что перед ними стоит враг, несравненно более решительный, чем былой Царский режим, а кроме того несравненно более беспринципный, жестокий и способный на всё. При Царях, наравне со многими, рождёнными придворным болотом недостатками, стояло благородство аристократической расы, сострадание, подчас величие души и всегда те сдерживающие стимулы, которые отличают цивилизованного человека от гориллы и звероподобного дикаря. Ныне же всё попало под власть больной, патологической и звериной похоти и прихоти изуверов-маниаков, подкреплённых бандами негодяев, преступников и хулиганов, случайно выбившихся наверх и напролом идущих к намеченной цели».
(Бар. А.П.Будберг. Дневник. Запись от 7 января 1918 г. – Архив русской революции, т. XII, с. 269.

 

 

[anonym_oq7npGJ9XYj3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_brilliant (11 авг 2019 - 15:23) писал:

Так то оно все так, только вот обе этих расправы были началом к Революции 1905 года и Гражданской войне с 1918го по...в 60е Михаил Шолохов на вопрос когда закончилась Гражданская, ответил, она до сих пор идет. Летом 17го эсеры-меньшевики расстреляли еще больше людей, но разве можно оправдывать одно преступление другим? Война то Гражданская была, а коммунисты сами облили себя грязью, а главное, Россию.

 

 

 

Царские войска убил больше, эсеры-меньшевики убили больше чем коммунисты, воевали все со всеми, но виноваты во всем только коммунисты, мне все ясно, я писал више. Но самое интересное дальше...

 При Царях, наравне со многими, рождёнными придворным болотом недостатками, стояло благородство аристократической расы...

Я и не знал, что оказывается есть такая раса. Кстати уже было в истории когда доказывали превосходство одной расы над другими, крайний раз все закончилось Нюрнбергским трибуналом.

Мартин, а ты представитель благородной аристократической расы или как?)

[RenamedUser_32271432]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngChetnik71 (11 авг 2019 - 20:00) писал:

Царские войска убил больше, эсеры-меньшевики убили больше чем коммунисты, воевали все со всеми, но виноваты во всем только коммунисты, мне все ясно, я писал више. Но самое интересное дальше...

 При Царях, наравне со многими, рождёнными придворным болотом недостатками, стояло благородство аристократической расы...

Я и не знал, что оказывается есть такая раса. Кстати уже было в истории когда доказывали превосходство одной расы над другими, крайний раз все закончилось Нюрнбергским трибуналом.

Мартин, а ты представитель благородной аристократической расы или как?)

Это было написано в 1918ом одним бароном. Царские войска уже были не царскими после марта 1917го, а до марта 1917го они убили значительно меньше, чем в последствии это делали коммунисты, вплоть до середины 1950-х. Даже если взять в расчет подавление бунтов Степана Разина и Емельяна Пугачева и еще тысяч других менее известных бунтов во времена Романовых, разница будет ощутимой. 

[anonym_oq7npGJ9XYj3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_brilliant (11 авг 2019 - 16:10) писал:

Это было написано в 1918ом одним бароном. Царские войска уже были не царскими после марта 1917го, а до марта 1917го они убили значительно меньше, чем в последствии это делали коммунисты, вплоть до середины 1950-х. Даже если взять в расчет подавление бунтов Степана Разина и Емельяна Пугачева и еще тысяч других менее известных бунтов во времена Романовых, разница будет ощутимой. 

 

Для меня барон вообще не авторитет, его мнение очевидно предвзято как и твое. Ты понятия не имеешь сколько людей сгубил дом Романовых, но заявляешь кто убил больше, кто меньше.... твоя же фраза "...но разве можно оправдывать одно преступление другим?" уже забыта за ненадобностью, царя мы поняли и простили, даже вон в святые записали, 30 лет коммунистов нет, а они все во всем виноваты.

Повторю вопрос,  ты из аристократической расы, али как?)))

 

P.S.  Тысячи других менее известных бунтов... Вот наверное людям так хорошо жилось при царе батюшке, что они от жиру бесились и устраивали тысячи бунтов, да? Коммунисты виноваты.

 

[alexandrivanv]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVovch (11 авг 2019 - 19:02) писал:

Даже Википедия не подтверждает антисоветского бреда Мартина.

Дяденька Мартин, это был не указ, а Постановление СНК СССР, ЦИК СССР, да и речь там велась не о расстрелах.

 

 

Сталин И.В. Беседа с Ромэном Ролланом

28 июня 1935 года

 

Цитата

Вы говорите, что на советских людей возводится врагами много клеветы и небылиц, что мы мало опровергаем их. Это верно. Нет такой фантазии и такой клеветы, которых не выдумали бы враги про СССР. Опровергать их иногда даже неловко, так как они слишком фантастичны и явно абсурдны. Пишут, например, что я пошел с армией против Ворошилова, убил его, а через 6 месяцев, забыв о сказанном, в той же газете пишут, что Ворошилов пошел с армией против меня и убил меня, очевидно, после своей собственной смерти, а затем добавляют ко всему этому, что мы с Ворошиловым договорились и т. д. Что же тут опровергать?

Ромэн Роллан. Но ведь именно отсутствие опровержений и разъяснений как раз и плодит клевету.

Сталин. Может быть. Возможно, что Вы правы. Конечно, можно [c. 104] было бы реагировать энергичнее на эти нелепые слухи.

Теперь позвольте мне ответить на Ваши замечания по поводу закона о наказаниях для детей с 12–тилетнего возраста. Этот декрет имеет чисто педагогическое значение. Мы хотели устрашить им не столько хулиганствующих детей, сколько организаторов хулиганства среди детей. Надо иметь в виду, что в наших школах обнаружены отдельные группы в 10–15 чел. хулиганствующих мальчиков и девочек, которые ставят своей целью убивать или развращать наиболее хороших учеников и учениц, ударников и ударниц. Были случаи, когда такие хулиганские группы заманивали девочек к взрослым, там их спаивали и затем делали из них проституток. Были случаи, когда мальчиков, которые хорошо учатся в школе и являются ударниками, такая группа хулиганов топила в колодце, наносила им раны и всячески терроризировала их. При этом было обнаружено, что такие хулиганские детские шайки организуются и направляются бандитскими элементами из взрослых. Понятно, что Советское правительство не могло пройти мимо таких безобразий. Декрет издан для того, чтобы устрашить и дезорганизовать взрослых бандитов и уберечь наших детей от хулиганов.

Обращаю Ваше внимание, что одновременно с этим декретом, наряду с ним, мы издали постановление о том, что запрещается продавать и покупать и иметь у себя финские ножи и кинжалы.

Ромэн Роллан. Но почему бы Вам вот эти самые факты и не опубликовать? Тогда было бы ясно – почему этот декрет издан.

Сталин. Это не такое простое дело. В СССР имеется еще немало выбившихся из колеи бывших людей, жандармов, полицейских, царских чиновников, их детей, их родных. Эти люди не привыкли к труду, они озлоблены и представляют готовую почву для преступлений. Мы опасаемся, что публикация о хулиганских похождениях и преступлениях указанного типа может подействовать на подобные выбитые из колеи элементы заразительно и может толкнуть их на преступления.

Ромэн Роллан. Это верно, это верно.

Сталин. А могли ли мы дать разъяснение в том смысле, что этот декрет мы издали в педагогических целях, для предупреждения преступлений, для устрашения преступных элементов? Конечно, не могли, так как в таком случае закон потерял бы всякую силу в глазах преступников.

Ромэн Роллан. Нет, конечно, не могли.

Сталин. К Вашему сведению должен сказать, что до сих пор не [c. 105] было ни одного случая применения наиболее острых статей этого декрета к преступникам-детям и надеемся – не будет.

Вы спрашиваете – почему мы не делаем публичного судопроизводства над преступниками-***. Возьмем, например, дело убийства Кирова. Может быть, мы тут действительно руководились чувством вспыхнувшей в нас ненависти к террористам-преступникам. Киров был прекрасный человек. Убийцы Кирова совершили величайшее преступление. Это обстоятельство не могло не повлиять на нас. Сто человек, которых мы расстреляли, не имели с точки зрения юридической непосредственной связи с убийцами Кирова. Но они были присланы из Польши, Германии, Финляндии нашими врагами, все они были вооружены, и им было дано задание совершать террористические акты против руководителей СССР, в том числе и против т. Кирова. Эти сто человек белогвардейцев и не думали отрицать на военном суде своих террористических намерений. «Да, – говорили многие из них, – мы хотели и хотим уничтожить советских лидеров, и нечего вам с нами разговаривать, расстреливайте нас, если вы не хотите, чтобы мы уничтожили вас». Нам казалось, что было бы слишком много чести для этих господ разбирать их преступные дела на открытом суде с участием защитников. Нам было известно, что после злодейского убийства Кирова преступники-террористы намеревались осуществить свои злодейские планы и в отношении других лидеров. Чтобы предупредить это злодеяние, мы взяли на себя неприятную обязанность расстрелять этих господ. Такова уж логика власти. Власть в подобных условиях должна быть сильной, крепкой и бесстрашной. В противном случае она – не власть и не может быть признана властью. Французские коммунары, видимо, не понимали этого, они были слишком мягки и нерешительны, за что их порицал Карл Маркс. Поэтому они и проиграли, а французские буржуа не пощадили их. Это – урок для нас.

Тех над кем эти  "дети" издеваются не жалко. А тех кто издевается жалко.  "дяденька" сегодня что то особенное кушал?

 

Вышинский: допросы несовершеннолетних с пристрастием.

Цитата

- "политическая бдительность при допросе несовершеннолетних, учет их социального положения и прочие ужасы"
а почему ужасы?
как по мне то, говоря просто - дотошная методичка, учитывающая, пускай не все, но многие факторы в психологии несовершенолетних, с помощью которых, вероятность достоверности необходимой информации увеличивается.

- потому что всем "приличным" людям давно - аж с перестроечных "огоньков" - известно, что Сталин детишек несоврешеннолетних ел за завтраком, а кого не съел, тех на ужин расстреливал...

 

 

[alexandrivanv]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngChetnik71 (11 авг 2019 - 21:47) писал:

 

Повторю вопрос,  ты из аристократической расы, али как?)))

 

 

Вы хотели спросить из тех ли он, которые пострадали по особенной политической статье?

[anonym_oq7npGJ9XYj3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalexandrivanv (11 авг 2019 - 16:51) писал:

 

Вы хотели спросить из тех ли он, которые пострадали по особенной политической статье?

 

Нет, мне интересно мнит ли он себя этаким представителем благородной аристократической расы, образцом святости, снизошедшим пообщаться с нами больными, патологической и звериной похотью и прихотями изуверов-маниаков, подкреплённых бандами негодяев, преступников и хулиганов, случайно выбившихся наверх ...». Другими словами не давит ли ему корона на уши.

[RenamedUser_32271432]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngChetnik71 (11 авг 2019 - 20:47) писал:

 

Для меня барон вообще не авторитет, его мнение очевидно предвзято как и твое. Ты понятия не имеешь сколько людей сгубил дом Романовых, но заявляешь кто убил больше, кто меньше.... твоя же фраза "...но разве можно оправдывать одно преступление другим?" уже забыта за ненадобностью, царя мы поняли и простили, даже вон в святые записали, 30 лет коммунистов нет, а они все во всем виноваты.

Повторю вопрос,  ты из аристократической расы, али как?)))

 

P.S.  Тысячи других менее известных бунтов... Вот наверное людям так хорошо жилось при царе батюшке, что они от жиру бесились и устраивали тысячи бунтов, да? Коммунисты виноваты.

Авторитетов быть не должно, как я уже вам говорил- это пережитки прошлого. Могут быть авторитеты в каких то областях науки, но они должны быть общепризнанными мировым сообществом, а этот барон - впервые слышу, но, все таки, современник тех событий. Мнение его совпадает с мнением многих других людей.

 

Дом Романовых сгубил намного меньше, чем коммунисты бед принесли в Россию в первые 30 лет своего правления, бунты устраивались и при Сталине, десятки-сотни тысяч крестьян партизанили в лесах вплоть до 40-х, а про национальные окраины и говорить не стоит, они и при царях бунтовали. Все эти цари, вожди - пережиток прошлого, в 21ом веке людям дается всего 4 года на службу Родине, никак не 20 лет или пол-жизни.

 

Если говорить о моих предках, то по линии матери они оказались в Сибири после восстания декабристов, по отцу, то как раз после революции прабабушка была сослана в Сибирь, после того, как ее мужа расстреляли красные оккупанты.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalexandrivanv (11 авг 2019 - 20:51) писал:

 

Вы хотели спросить из тех ли он, которые пострадали по особенной политической статье?

Вы бы, Александр, сами не пострадали бы по какой статейке политической. Так относиться то к России нельзя.

[RenamedUser_32271432]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngChetnik71 (11 авг 2019 - 21:00) писал:

 

Нет, мне интересно мнит ли он себя этаким представителем благородной аристократической расы, образцом святости, снизошедшим пообщаться с нами больными, патологической и звериной похотью и прихотями изуверов-маниаков, подкреплённых бандами негодяев, преступников и хулиганов, случайно выбившихся наверх ...». Другими словами не давит ли ему корона на уши.

А вы не переживайте, свобода, равенство и братство для меня не пустой звук. Сейчас у нас в стране полное равноправие, хотя бы на бумаге. Все строго в рамках Конституции. А по поводу выделенного, так об этом Булгаков писал в "Собачьем Сердце". Вы в чем то не согласны с Булгаковым?

[RenamedUser_32271432]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalexandrivanv (11 авг 2019 - 20:48) писал:

 

 

Сталин И.В. Беседа с Ромэном Ролланом

28 июня 1935 года

 

Тех над кем эти  "дети" издеваются не жалко. А тех кто издевается жалко.  "дяденька" сегодня что то особенное кушал?

 

Вышинский: допросы несовершеннолетних с пристрастием.

 

А вот за что обожают садисты Сталина.

 

[RenamedUser_32271432]

21 апреля 1917 года один из руководителей немецкой разведки в Стокгольме телеграфировал в МИД Германии в Берлин: «Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает совершенно так, как мы этого хотели бы». Позже генерал Эрих Фридрих фон Людендорф написал в своих мемуарах: «Посылая Ленина в Россию, наше правительство принимало на себя особую ответственность. С военной точки зрения это предприятие было оправдано, Россию нужно было повалить».

[anonym_oq7npGJ9XYj3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_brilliant (11 авг 2019 - 17:16) писал:

 

Дом Романовых сгубил намного меньше, чем коммунисты бед принесли в Россию в первые 30 лет своего правления, бунты устраивались и при Сталине, десятки-сотни тысяч крестьян партизанили в лесах вплоть до 40-х, а про национальные окраины и говорить не стоит, они и при царях бунтовали. 

 

Вы наверное это сейчас подтвердите какими то научными трудами? Кто считал сколько при царях убили людей?

И про стони тысяч партизанивших до 1940 тоже наверное подкрепите научным трактатом? Или это все плоды больной фантазии?

[alexandrivanv]

[anonym_oq7npGJ9XYj3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_brilliant (11 авг 2019 - 17:20) писал:

 А по поводу выделенного, так об этом Булгаков писал в "Собачьем Сердце". Вы в чем то не согласны с Булгаковым?

 

 Ныне же всё попало под власть больной, патологической и звериной похоти и прихоти изуверов-маниаков, подкреплённых бандами негодяев, преступников и хулиганов, случайно выбившихся наверх и напролом идущих к намеченной цели».
(Бар. А.П.Будберг. Дневник. Запись от 7 января 1918 г. – Архив русской революции, т. XII, с. 269.

 

Определись уже чье это высказывание.

кстати Будберг ярко себя проявил в правительстве Колчака, которое сотнями, а может и тысячами вешало  без суда и следствия крестьян в Сибири. Такому мы конечно будем верить про злых красных.

[RenamedUser_32271432]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngChetnik71 (11 авг 2019 - 22:16) писал:

 

Вы наверное это сейчас подтвердите какими то научными трудами? Кто считал сколько при царях убили людей?

И про стони тысяч партизанивших до 1940 тоже наверное подкрепите научным трактатом? Или это все плоды больной фантазии?

А что, при царях был целенаправленный геноцид как при коммунистах? А про стоны тысяч партизанивших есть даже таблицы в интернете, разные статьи. Конечно, не так "партизанили" как в Великую Отечественную, но в леса уходили будь здоров, чтобы убежать от коммунистов. Особенно здесь.

[anonym_oq7npGJ9XYj3]

              Верховный суд Российской Федерации, 19 апреля 2000 г.
 

ПРЕДВОДИТЕЛЮ РОССИЙСКОГО ДВОРЯНСКОГО СОБРАНИЯ князю <...>

Уважаемый <...>!
Сообщаю, что в связи с жалобой Атамана Московской Городовой Казачьей Заставы им. Смолина <...>. Военной коллегией Верховного суда Российской Федерации были истребованы и изучены материалы по делу КОЛЧАКА Александра Васильевича.

Проверкой установлено, что выводы органов военной прокуратуры и военного суда Забайкальского военного округа о том, что КОЛЧАК А.В. не подлежит реабилитации, основаны на требованиях Закона Российской Федерации «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года (с внесенными в него в последующем изменениями).

В соответствии со ст. 4 упомянутого выше Закона не подлежат реабилитации лица, обоснованно подвергнутые наказанию по решению внесудебных органов, если в их делах имеются достаточные доказательства по обвинению в преступлениях, связанных с совершением насильственных действий в отношении гражданского населения и других преступных деяний.

Как усматривается из материалов дела, в них содержатся данные, что Колчак А. В. был причастен в 1918–1920 годах к военным действиям на территории Сибири против Советской России, в ходе которых с его ведома созданными карательными органами проводились массовые расправы в отношении местного населения, красноармейцев и сочувствующих им войск.
Поэтому Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации (несмотря на большие заслуги КОЛЧАКА А.В. перед Россией до 1917 года) достаточных оснований для постановки вопроса на предмет отмены вынесенного по делу судебного решения не нашла, о чем заявитель — атаман <...> — поставлен в известность.<...>

Судья Верховного суда Российской Федерации В. В. Хомчик.

**
Дело тут не столько в том, что судья Владимир Владимирович Хомчик, подписавший этот документ, является заместителем Председателя Верховного суда Российской Федерации, Председателем Судебной коллегии по делам военнослужащих, заслуженным юристом России и имеет высший квалификационный класс судьи. Дело в том, что этот документ отражает факты преступных действий Колчака, имеющие конкретное юридическое значение, а также отношение государства — в лице высшего органа судебной власти — к его личности.


Факты преступных действий Колчака таковы:

В 1918–1920 годах Колчак вел военные действия против России;
В ходе этих военных действий Колчак совершил преступления против мирного (гражданского) населения России, и осуждение Колчака в 1920 году за эти деяния является законным и обоснованным;

В 1999–2000 гг. органами современной юстиции (военной прокуратурой и военным судом Забайкальского военного округа, а также Верховным судом России) были проверены материалы этого уголовного дела. В ходе этих проверок судами были учтены «большие заслуги Колчака А. В. перед Россией», на которые уповают сторонники его реабилитации и увековечивания. Заслуги Колчака перед Россией, а также другие изученные и принятые во внимание судами (в том числе Верховным судом РФ) обстоятельства не позволяют его реабилитировать в силу справедливости осуждения его за преступления, совершенные им в 1918–1920 годах.

Кроме письма судьи Верховного суда России, которое вполне могло бы быть достаточным для принятия решения о демонтаже спорной памятной доски, по нашему ходатайству судом были истребованы и исследованы в суде достаточно подробные описания преступлений Колчака. Преступления эти изложены, прежде всего, в «Определении военного суда Забайкальского военного округа № 3-Н» от 26 января 1999 года, на которое и ссылается представитель Верховного суда в письме Председателю Дворянского Собрания. И, кроме того, в «Заключении по материалам дополнительной проверки по архивному уголовному делу в отношении Колчака А. В. Главной военной прокуратуры России» от 17 ноября 2004 г.

Из данных документов очевидно, что Колчак лично издал ряд распоряжений и приказов на физическое уничтожение людей без суда и следствия. Причем не только людей, выступавших против него с оружием в руках, но и просто выражавших свое недовольство его политикой. В вышеупомянутых документах, во-первых, описаны собственно преступления правительства Колчака, в том числе творившиеся по его прямому указанию и с его ведома: массовые расстрелы людей, сожжение деревень, затопление барж с людьми и многое другое. И, во-вторых, в данных документах признается, что осуждение Колчака для своего времени было вполне легитимным и отвечало мировой правоприменительной практике. В том числе приводится понятие «осадного положения», в условиях которого было принято обоснованное временем решение о расстреле Колчака и бывшего министра внутренних дел его правительства В. Н. Пепеляева во избежание еще бóльших жертв среди населения России.

 

какие же красные были "плохие", что уничтожали таких тварей. Давайте мечтать как было бы всем хорошо, стань Колчак руководителем страны.

 

[RenamedUser_32271432]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngChetnik71 (11 авг 2019 - 22:29) писал:

 

 Ныне же всё попало под власть больной, патологической и звериной похоти и прихоти изуверов-маниаков, подкреплённых бандами негодяев, преступников и хулиганов, случайно выбившихся наверх и напролом идущих к намеченной цели».
(Бар. А.П.Будберг. Дневник. Запись от 7 января 1918 г. – Архив русской революции, т. XII, с. 269.

 

Определись уже чье это высказывание.

кстати Будберг ярко себя проявил в правительстве Колчака, которое сотнями, а может и тысячами вешало  без суда и следствия крестьян в Сибири. Такому мы конечно будем верить про злых красных.

А большевикам как верить? Обещали прекратить войну с немцами, а принесли ее в Россию. Обещали землю крестьянам, а в частное пользование не дали. Обещали бить врага на чужой территории, а враг три года над нами по вине большевичков измывался. Вот Черчилль говорил:

Цитата

 Коммунисты ведут нескончаемую войну против цивилизации, чтобы уничтожить все институты власти, все правительства, все государства в мире. Они стремятся создать международный союз нищих, преступников, бездарностей, бунтовщиков, больных, дебилов и ***, который должен охватить весь мир.

 Ему поверите?

 

[anonym_oq7npGJ9XYj3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_brilliant (11 авг 2019 - 18:35) писал:

А что, при царях был целенаправленный геноцид как при коммунистах? А про стоны тысяч партизанивших есть даже таблицы в интернете, разные статьи. Конечно, не так "партизанили" как в Великую Отечественную, но в леса уходили будь здоров, чтобы убежать от коммунистов. Особенно здесь.

 

То есть фактов нет. Я был в этом просто уверен. Зачем какие то факты, один негодяй сказал ложь, повторенная тысячу раз становится правдой. Ты уже солгал больше тысячи раз и хоть думаешь что это стало правдой, но нет. Ложь так и осталась ложью.

И так удобно просто игнорировать неудобные вопросы, не замечать что сам себе противоречишь, а если что непонятно затягивай песню про злых большевиков. Но только нормальные люди на это не ведутся, сколько не старайся.

[anonym_oq7npGJ9XYj3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalexandrivanv (11 авг 2019 - 18:19) писал:

 И не просто Мартин, а Мартин бриллиант (блестящий)  скромно так)))

[RenamedUser_32271432]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngChetnik71 (11 авг 2019 - 22:39) писал:

 какие же красные были "плохие", что уничтожали таких тварей. Давайте мечтать как было бы всем хорошо, стань Колчак руководителем страны.

 

Убийца, но убил меньше, чем Сталин. Не вел классовую борьбу в отличие от большевиков.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngChetnik71 (11 авг 2019 - 22:43) писал:

 

То есть фактов нет. Я был в этом просто уверен. Зачем какие то факты, один негодяй сказал ложь, повторенная тысячу раз становится правдой. Ты уже солгал больше тысячи раз и хоть думаешь что это стало правдой, но нет. Ложь так и осталась ложью.

Есть какие то факты, что при царизме было убито больше людей, чем при коммунистах. Когда Россия лишилась 100 миллионов вследствие демографических потерь? Когда потеряла 50 миллионов за какие то 30 лет? Есть сила воли и совесть признать, что коммунисты совершали преступления или нет? Или ложь так и останется ложью большевиков?

Изменено 11 августа, 2019 пользователем Martin_is_brilliant