Раздражают колесники

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (31 янв 2020 - 14:11) писал:

Kovis

Интересные у тебя примеры. В них почему-то всегда колесник быстрый и глупый, а гусеничный лт всегда там где нужно. Варианты, где колесник, благодаря скорости, занимает стратегически важные позиции первым, ты тактично забываешь. И эти прекрасные примеры должны доказать, что колесники не переапаны. Логично, да.

 

ну давай свои примеры. разберем и их. точнее напишу как я обычно действую.

и я постоянно пишу, что скилловый игрок имеет право меня обыгрывать, но я имею право обыгрывать тех кто слабее. если гипотетически двоих меня заставить сражаться на колеснике против лт, то "я на колеснике" не стал бы связываться со "мной на лт" до тех пор пока не буду иметь полное превосходство по пространству и прикрытию. т.е. если на той же прохоровке по мне кроме "меня на лт"  будут стрелять еще два-три ствола, я на колеснике не стану врываться и крутить или делать 100500 заходов под прострелами.

а на городских картах тем более только на дистанции, только на раскачке или только по отвлеченным, никакого "слабоумия и отваги".

 

п.с.

напоминаю, я за то чтобы ебр урезать стабилизацию на ходу и/или поворота башни. остальное меня вообще не тревожит.

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (31 янв 2020 - 14:25) писал:

 

ну давай свои примеры. разберем и их. точнее напишу как я обычно действую.

и я постоянно пишу, что скилловый игрок имеет право меня обыгрывать, но я имею право обыгрывать тех кто слабее. если гипотетически двоих меня заставить сражаться на колеснике против лт, то "я на колеснике" не стал бы связываться со "мной на лт" до тех пор пока не буду иметь полное превосходство по пространству и прикрытию. т.е. если на той же прохоровке по мне кроме "меня на лт"  будут стрелять еще два-три ствола, я на колеснике не стану врываться и крутить или делать 100500 заходов под прострелами.

а на городских картах тем более только на дистанции, только на раскачке или только по отвлеченным, никакого "слабоумия и отваги".

 

п.с.

напоминаю, я за то чтобы ебр урезать стабилизацию на ходу и/или поворота башни. остальное меня вообще не тревожит.

На упомянутой тобой Прохоровке есть 2 позиции для пассивного света: на аллее и в городке. Обе колесник займет первым. 

Разумеется преимущество в ттх может быть компенсировано руками, но это не значит, что его нет.

 

Я бы просто не вводил их в игру. Лично меня не устраивает даже не переапанность топов, а принципиальные изменения, которые они внесли в игру. Но скорее всего понерфят орудие. Может что-то с фугасами, а возможно тупо циферки дпма/альфы.

 

[anonym_W5eqkqTTBsQH]

В этом режиме -ББ, колесники в 2 раза больше имбуют.  По ним никто не стреляет с команды - они просто безнаказанно катаются, разбивая всех.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (31 янв 2020 - 14:54) писал:

На упомянутой тобой Прохоровке есть 2 позиции для пассивного света: на аллее и в городке. Обе колесник займет первым. 

Разумеется преимущество в ттх может быть компенсировано руками, но это не значит, что его нет.

 

Я бы просто не вводил их в игру. Лично меня не устраивает даже не переапанность топов, а принципиальные изменения, которые они внесли в игру. Но скорее всего понерфят орудие. Может что-то с фугасами, а возможно тупо циферки дпма/альфы.

 

 

ну, допустим в куст на красной линии колесник въедет первым и даже относительно безопасно.

а в деревне хотя он и встанет первым, но никакой безопасности у него не будет, там слишком ненадежная позиция работающая только до засвета и где можно мощно отхватить с горы

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAdon1100 (31 янв 2020 - 16:02) писал:

В этом режиме -ББ, колесники в 2 раза больше имбуют.  По ним никто не стреляет с команды - они просто безнаказанно катаются, разбивая всех.

 

продемонстрируй, плиз.

или ты из тех кто "никто не стреляет из команды"?

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (31 янв 2020 - 16:05) писал:

 

ну, допустим в куст на красной линии колесник въедет первым и даже относительно безопасно.

а в деревне хотя он и встанет первым, но никакой безопасности у него не будет, там слишком ненадежная позиция работающая только до засвета и где можно мощно отхватить с горы

для засвета в него нужно въехать. Причем у него будет достаточно времени для реагирования, а следовательно преимущество. Вообще речь то о том, что скорость дает значительное преимущество в выборе позиций. И с этим ничего не поделать. Я понимаю, почему ВГ вводит подобную технику. И уверен, что такая линия продолжится. Но мне лично данные изменения не нравятся.

[anonym_4uwrvdilHYf2]

Колесники это ЗЛО. Как уже надоело слышать есть попадание. Да если стрельнуть с пушки 120+ калибром в колесо любого броневика (на колесном шасси) то от него не останется и следа. да он сможет двигаться в лучшем со скоростью 20 км/ч (это если у вас 4 оси) но ни как с 60+. И восстанавливать ходовую часть придется долго и нудно. Нужно что то с ними явно делать. Иначе мы будем все чаще и чаще наблюдать вот такие бои. Ведь колесников стает все больше с каждым днем.

[tosik3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (31 янв 2020 - 11:03) писал:

 

ты немного не понимаешь.

берем пример - Прохоровка, ты на ебре я на лт.

ты можешь на гребень центра карты приехать первым и сделать первый свет (фактически полностью бесполезный, т.к. никто включая арту не отстреляет, а разъезд почти всегда стандартный).

я просто проезжаю 100м от респа и останавливаюсь на продольном центральном гребне чтобы лучше видеть водораздел, свожусь приблизительно по центру и жду 5-10сек твоего проката. редкий лтвод сохранил навыки 2010г. от т-50-2 когда светили одной башней не подставляя всего силуэта. почти всегда находится умник получающий шот на самом старте, после чего пыл пропадает и колесник превращается в обычный лт.

крайние кусты у красной линии тоже контрятся элементарно и не сложнее чем при других лт.

 

второй пример Мурованка.

поведение аналогично -  едем вдоль леса, останавливаемся не доезжая 20м до разделительного холмика между деревней и лесом, ждем быстрого и глупого, даем первый шот. как вариант можно проехать по кромке леса находясь в кустах чтобы иметь возможность стрелять и в центр и в лес, тут просто внимание больше рассеивается. если колесник не приехал где мы его ждем (становится ясно через 5-10сек), проезжаем чуть вперед и стреляем по прокатке ст и тт которые ползут в лес. колесник болтающийся по большим холмам может раздражать, но не шибко опасен, главное смотреть чтобы он не рванул через деревню к арте.

 

т.е. сейчас игра на лт - это шахматы, кто кого перехитрит или можно назвать игрой в кошки-мышки. простой лт хорошая "кошка" для колесников. но почему-то видя колесника у противника "обычные" игроки заранее сдаются и сбегают по углам карты. что странно, пусть побеждать получается не всегда, на колеснике тоже может быть хороший игрок, но впадать в депрессию заранее странно.

 

то что написал про тактики - что-то из собственного опыта, что-то из подсмотренного у всяких вспышек-глеборгов и адаптированного под свои способности. точно также я и для колесника строю предположения где опасно, а где пора ехать чтобы не получить. и это сложнее, т.к. скорость принятия решений намного выше, а управление сложнее.

Да всякое бывает в этой игре, но я говорю про среднеарифметическое количество боев. Конечно обычный лт может найти себе занятие на прохоровке, малиновке (на подобных картах на разных флангах на лт можно играть), только где эти прохоровки и малиновки???' Спецально считал, когда в турнире участвовал, раз в 36 боев выпадают эти карты, и говорят, что мне еще повезло. 

Конечно, ко всему можно приспособиться, но не к оголделому колеснику, который тупо на тебя летит, специально чтобы убить и ему пофигу сдохнит он или нет. На той же прохоровке тупо едет колесник по открытому полю целенаправленно, чтобы выкурить тебя рентгеном из Е1, к примеру, и никто 90% ничего ему сделать не может, а даже если и сможет, надеюсь не стоит тебе объяснять, что означает засветиться обычному лт на Е1, да и на любой другой открытой позиции под прострелом половины вражеской команды. Конечно можно встать подальше, только что ты там увидишь, и какую принесешь пользу команде. Конечно можно тоже, как оголделый кататься на скорости по центру карты, но это до первого гусления, или контузии от того же колесника. Собственно это и приходится делать, но это не мой план, это необходимость, а моего плана и быть не может, пока это колесное чудо не сдохнит. А как эти колеса в наглую наматывают круги циклично заезжая в тыл, и уезжая без единой царапины... Так быть не должно. Раньше были кошки-мышки, а сейчас шальная псина с цепи сорвалась.. А рак на колеснике еще опаснее, т.к. он не отражает, что его ждет впереди, он тупо прет, от него вообще не знаешь чего ожидать, поэтому все свои стратегии и тактики можно засунуть в хопу. Поэтому мне пофигу, как трудно водить колесный танк, и как нужно быстро на нем соображать. Все колесники упоранты в силу своего геймплея, только скиловый игрок упарывается с умом, а рак без ума, но простым лт от этого не легче. И если я сдох в начале боя от такого упоранта, будь то рак, или скиловый игрок, и даже если он тоже сдох, мне от этого не легче, я играть хочу, а не в ангар, мне мало того, что я разменял свой танк на колесника, я хочу выполнять обязанности лт, а не птешить, я не хочу терпеть, что колесники мне постоянно навязывают свою игру (ведь все же пляшут под их дудку), тем более какай-то рак!!! Тебе все понятно? Ты сохрани себе этот пост, чтобы не забыть ничего и неувязочек не было)

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем tosik3

[Kovis]

мне все понятно.

ты не желаешь воевать с другими лт, ты желаешь по "своему плану" стоять в любимом кусте и светить, сам ты дно на колеснике (поэтому "принципиально" на них не играешь), но "любой рак упорант" на колеснике легко тебя уничтожает.

что ж... удачи в рандоме.

[tosik3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (31 янв 2020 - 19:16) писал:

мне все понятно.

ты не желаешь воевать с другими лт, ты желаешь по "своему плану" стоять в любимом кусте и светить, сам ты дно на колеснике (поэтому "принципиально" на них не играешь), но "любой рак упорант" на колеснике легко тебя уничтожает.

что ж... удачи в рандоме.

Даа, видно тебе просто не нужно ничего понимать. Ты видно не для этого сюда заслан)) Я не хочу воевать, именно поэтому у меня по три отметки на разных лт, и конечно мне их дали стоячему в любимом кусту)

Изменено 31 января, 2020 пользователем tosik3

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSVovaNV (31 янв 2020 - 17:17) писал:

Колесники это ЗЛО. Как уже надоело слышать есть попадание. Да если стрельнуть с пушки 120+ калибром в колесо любого броневика (на колесном шасси) то от него не останется и следа. да он сможет двигаться в лучшем со скоростью 20 км/ч (это если у вас 4 оси) но ни как с 60+. И восстанавливать ходовую часть придется долго и нудно. Нужно что то с ними явно делать. Иначе мы будем все чаще и чаще наблюдать вот такие бои. Ведь колесников стает все больше с каждым днем.

 

безусловно починить ходовую  тигра можно было просто переключением на нейтралку не вылезая из танка.

... и, да, тигр разваливался на куски при попадании фугаса зверобоя...

продолжай топить за реализм и показывать чужие рекордные реплеи.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtosik3 (31 янв 2020 - 22:19) писал:

Даа, видно тебе просто не нужно ничего понимать. Ты видно не для этого сюда заслан))

 

начинай ванговать за тридцать сребреников или больше.

[tosik3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (31 янв 2020 - 19:20) писал:

 

начинай ванговать за тридцать сребреников или больше.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (31 янв 2020 - 19:20) писал:

 

начинай ванговать за тридцать сребреников или больше.

Ты на лт вообще играешь, друг мой?) Давай ты три отметки возмешь на каком -нибудь лт, хотя бы шестого уровня, и потом будешь тут загонять про днищенские результаты, скил, стояния в любимых кустах, понимание игры на лт, хорошо? Уверяю тебя, что даже две не дадут, если ты в любимых кустах только будешь стоять). А на счет колесника, хорошо, я не смог в колесника, пусть будет так, успокоился?) Только тема не про то, как трудно играть на колеснике, а про то, какое влияние они оказывают на другие классы техники. Кучу народа ненавидит арту, это потому, что у них днищенские результаты на арте?)) Да у большинства этих результатов просто нет, т.к. они на ней не играют, и не потому, что не могут, а потому, что мягко говоря недолюбливают и считают токсичным классом, заметь, не имбой, а именно токсичным классом техники. И чтобы так считать, им необязательно на ней играть, достаточно играть против нее, фештейн?) А вот чтобы размышлять, как колесники влияют на арту, как класс, и убеждать людей в тактике, стратегии, умении, понимании игры на арте, будь добр показать свой "коричневый" результат.

Изменено 31 января, 2020 пользователем tosik3

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtosik3 (31 янв 2020 - 22:36) писал:

Ты на лт вообще играешь, друг мой?)

 

я никогда не возьму три отметки ни на одном лт и даже ни на каком другом танке у меня не будет три отметки.

 

 

 

Изменено 1 февраля, 2020 пользователем Kovis

[tosik3]

Мне пофмгу, как ты играшь и относишься к арте, я тебе доходчиво объяснил, что ты не имеешь никакого права оценивать влияние колесников на лт геймплей, точнее все твои оценки ничего не стоят, они некомпетентны, и засунь свой аргумент неумения играть на колеснике поглубже, он тут абсолютно не к теме. А на мнение блогеров мне плевать, я все на своей шкуре испытываю прежде всего, и у меня горит, когда я играю, а не блогеры. Если считаешь, что мое мнение тоже некомпетентно, то я тебе уже предлагал выслушать мнение Нидина, Ниро итд. Конечно эти игроки не испытывают особого неудобства от колесников, т.к. у них выше скил, реакция, играют они только на голде, но тем ни менее считают колесников имбой, и сами из лт предпочитают колесников, во всяком случае в соревнованиях, потому, что знают какая это сила, и как колесники могут навязывать свою игру.

Может ты хорошо играешь на тт, или ст, вот и рассуждай на тему влияния на эти классы, я тебе слова не скажу, т.к. некомпетентен. И с чего ты взял, что я должен прислушиваться к твоему мнению, а не к мнению того же Вспышки, он в кустах любимых не стоит..) Да и на его мнение мне пофиг, у меня свое есть, я сам играю, просто оно совпвдает с мнением опытных игроков и наверное это не просто так.

Изменено 1 февраля, 2020 пользователем tosik3

[_KanuTaH_O4eBugHocTb_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (31 янв 2020 - 14:03) писал:

 

второй пример Мурованка.

поведение аналогично -  едем вдоль леса, останавливаемся не доезжая 20м до разделительного холмика между деревней и лесом, ждем быстрого и глупого, даем первый шот. как вариант можно проехать по кромке леса находясь в кустах чтобы иметь возможность стрелять и в центр и в лес, тут просто внимание больше рассеивается. если колесник не приехал где мы его ждем (становится ясно через 5-10сек), проезжаем чуть вперед и стреляем по прокатке ст и тт которые ползут в лес. колесник болтающийся по большим холмам может раздражать, но не шибко опасен, главное смотреть чтобы он не рванул через деревню к арте.

 

т.е. сейчас игра на лт - это шахматы, кто кого перехитрит или можно назвать игрой в кошки-мышки. простой лт хорошая "кошка" для колесников. но почему-то видя колесника у противника "обычные" игроки заранее сдаются и сбегают по углам карты. что странно, пусть побеждать получается не всегда, на колеснике тоже может быть хороший игрок, но впадать в депрессию заранее странно.

 

 

 

Мы смело в бой пойдём

на Мурованке

и простоим в лесу 

на быстром танке.....

 

Всегда интересовало, что за водомес набивает лес овощами. Назови героя, плиз.

 

В противостоянии на гусеничном ЛТ колёсному есть смысл отойти, потому что во время вашей весёлой чехарды остальные игроки по тебе будут попадать лучше, чем по нему. 

 

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtosik3 (01 фев 2020 - 11:04) писал:

Мне пофмгу, как ты играшь и относишься к арте, я тебе доходчиво объяснил, что ты не имеешь никакого права оценивать влияние колесников на лт геймплей, точнее все твои оценки ничего не стоят, они некомпетентны, и засунь свой аргумент неумения играть на колеснике поглубже, он тут абсолютно не к теме. А на мнение блогеров мне плевать, я все на своей шкуре испытываю прежде всего, и у меня горит, когда я играю, а не блогеры. Если считаешь, что мое мнение тоже некомпетентно, то я тебе уже предлагал выслушать мнение Нидина, Ниро итд. Конечно эти игроки не испытывают особого неудобства от колесников, т.к. у них выше скил, реакция, играют они только на голде, но тем ни менее считают колесников имбой, и сами из лт предпочитают колесников, во всяком случае в соревнованиях, потому, что знают какая это сила, и как колесники могут навязывать свою игру.

Может ты хорошо играешь на тт, или ст, вот и рассуждай на тему влияния на эти классы, я тебе слова не скажу, т.к. некомпетентен. И с чего ты взял, что я должен прислушиваться к твоему мнению, а не к мнению того же Вспышки, он в кустах любимых не стоит..) Да и на его мнение мне пофиг, у меня свое есть, я сам играю, просто оно совпвдает с мнением опытных игроков и наверное это не просто так.

 

а я тебе доходчиво объяснил что моя чисто эпизодическая игра на лт не хуже твоей. то что считаешь для себя скиллом для меня всего лишь занятие "надо бы сбить звезды пока акция не кончилась". вот цена твоей компетенции.

продолжай гордиться отметками и продолжай страдать от колесников. можешь даже организовать секту "свидетелей колесной Имбы".

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_KanuTaH_O4eBugHocTb_ (01 фев 2020 - 11:32) писал:

 

Мы смело в бой пойдём

на Мурованке

и простоим в лесу 

на быстром танке.....

 

Всегда интересовало, что за водомес набивает лес овощами. Назови героя, плиз.

 

В противостоянии на гусеничном ЛТ колёсному есть смысл отойти, потому что во время вашей весёлой чехарды остальные игроки по тебе будут попадать лучше, чем по нему. 

 

 

не стоять, а встретить, и не весь бой, а в начале.

я смотрю нидина, нира, грани, говорят они довольно хорошо играют, они универсалы и не излучают столько лт-шного пафоса как застрявший во вчерашнем дне Вспышка.

и ты посмотри, тебе полезно будет.

 

п.с. есть подозрение что капитан перепутал лес малиновки и лес мурованки... бывает...

[tosik3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (01 фев 2020 - 09:29) писал:

 

а я тебе доходчиво объяснил что моя чисто эпизодическая игра на лт не хуже твоей. то что считаешь для себя скиллом для меня всего лишь занятие "надо бы сбить звезды пока акция не кончилась". вот цена твоей компетенции.

продолжай гордиться отметками и продолжай страдать от колесников. можешь даже организовать секту "свидетелей колесной Имбы".

 

 

не стоять, а встретить, и не весь бой, а в начале.

я смотрю нидина, нира, грани, говорят они довольно хорошо играют, они универсалы и не излучают столько лт-шного пафоса как застрявший во вчерашнем дне Вспышка.

и ты посмотри, тебе полезно будет.

 

п.с. есть подозрение что капитан перепутал лес малиновки и лес мурованки... бывает...

А я тебе доходчиво объяснил, что твои результаты, как и мои ни о чем по сравнению со скиловыми игроками, и что мое мнение о токсичности колесников бсолютно не отличается от мнения скиловых игроков, плюсом они считают колесников имбой. И только у тебя мнение иное, у человека, который некомпетентен в лтешном геймплее) И гордиться мне нет смысла, про отметки заикнулся лишь только потому, чтобы ты попробовал их взять и понял, как они достаются, и что никто тебе их просто так не даст, если ты в один кустовой геймплей будешь играть, а есть танки, которые в принципе не для кустового геймплея, типа лттб. А ты продолжай изворачиваться как уж на сковородке, пытаясь доказать обратное, только аргументы твои глупые, развенчанные в пух и прах) Вот только не пойму зачем тебе это все надо, если вг не платит...)) А я да, как и большинство будем продолжать страдать от колесикона, а куда деваться..., побурчим, побурчим и схаваем, привыкнем, сммиримся, как смерились с необоснованым нерфом старой елки, к примеру, ну может, кто-то из игры уйдет, кто-то данатить перестанет, но ты типо победишь, не волнуйся))

Изменено 1 февраля, 2020 пользователем tosik3

[Kovis]

продолжай "негордиться" своими тремя отметками, продолжай не уметь ни играть на колесниках, ни против них, даже тех из них кто "некомпетентен", мотивируя тем, что "вододелы считают их имбой".

теперь со спокойной душой ты можешь отправляться в бой, продолжая с чувством полной компетентности страдать от самого токсичного класса в игре.

 

желаю удачи в рандоме и радуюсь, что никогда не увижу такого компетентного тебя в своей команде.

[_KanuTaH_O4eBugHocTb_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (01 фев 2020 - 12:29) писал:

 

я смотрю нидина, нира, грани, говорят они довольно хорошо играют, они универсалы и не излучают столько лт-шного пафоса как застрявший во вчерашнем дне Вспышка.

и ты посмотри, тебе полезно будет.

 

п.с. есть подозрение что капитан перепутал лес малиновки и лес мурованки... бывает...

 

И зачем их смотреть? Чтобы самому думать разучиться?

Нет, это не я лес перепутал, а лесники. Но ты смотри исчо, это же так здорово, когда почти вся команда едет на позицию с последнего стрима любимого ютубера.