Type 5 Heavy [1.31.0]

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (04 сен 2019 - 12:49) писал:

В каком смысле тщательно выцелить? Поймать маркером красный контур и нажать лкм - это тщательно? 

Это очень сложно.

[anonym_NTCfuh6Wl12V]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAntonVK (04 сен 2019 - 14:05) писал:

 

Я сейчас покатаюсь, попробую заскринить, если ситуация возникнет.

 

ну вот например игрок полностью спрятал танк за домом, за камнями,  играет от борта, об 277, ис-4 допустим, периодически выкатывается, даёт тычку, снова прячется. Как его выкуривать? Сблизится невозможно  там другие танки стоят. Вот видишь его каточек, выцеливаешь и стреляешь фугасом туда. В силуэт, насколько я помню, размещается так сказать по центру тяжести танка, то есть точка прицеливания будет где-то посередине от длины и высоты, это будет борт, скорее всего прикрыты экраном, или даже башня. Стрелять туда фугасми малоэффективно, нужно выцелить гусеницы, задний каток.

Для того, чтобы выстрелить, и четвёрке, и 277 нужно будет выехать всем корпусом, и тогда-то по ним и стрелять.

Но это слишком сложно. Это нужно головой думать. 

[anonym_WUeehEkk3TXk]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 сен 2019 - 09:28) писал:

Танк использующий основным типом снарядов ОФ - априори ломает баланс и игнорирует ряд игровых механик. Такого быть не должно в принципе. И не надо тут рассказывать, какой Тип был "сложный" и "неимбовый" до нерфа, не надо. Да и вообще, ОФ стоило бы занерфить настолько, чтоб они по броне по 10-20 урона наносили, а не так как сейчас - куда попало по 200 (это еще со слабых пушечек), 300-400 с более-менее нормальных калибров.

Т.е. я голдой должен выцеливать уязвимые места, молиться чтоб снаряд не увело ВБРом в ненужное место, молиться чтоб пробой нормальный прокнул, а челику напротив нужно просто в меня попасть, пусть даже в непробиваемую башню, ведь урончик от ОФ пройдет гарантированно. ОФ множит броню на 0.

если убирать ОФ совсем, то убирать и голду, хоть я и не люблю ОФ, должен быть баланс,

а то любители.. 

вчера арта, да и не только вчера.. била офами без урона совсем... так что.. далеко не во весь силуэт гарантированный урон от фугасов.. ими тоже надо уметь попадать куда надо

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngIronthorn (04 сен 2019 - 13:13) писал:

если убирать ОФ совсем, то убирать и голду, хоть я и не люблю ОФ, должен быть баланс,

а то любители.. 

вчера арта, да и не только вчера.. била офами без урона совсем... так что.. далеко не во весь силуэт гарантированный урон от фугасов.. ими тоже надо уметь попадать куда надо

Если убрать голду (я считаю, что с ней ничего не надо делать, все отлично, доступно всем, пользуйтесь на здоровье), тогда надо сделать адекватный пробой базовыми снарядами, а не так как сейчас 200 мм на Т-54. Ах да, еще бы не помешало убрать убивание земли и всякие +-25% к пробою. Вот тогда и поговорим.

А пока меня кормят бесполезными базовыми снарядами и рандомным пробоем - я буду голдострелить.

Но это уже оффтоп, так что не нужно продолжать.

[_Raven_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAntonVK (04 сен 2019 - 17:05) писал:

ну вот например игрок полностью спрятал танк за домом, за камнями,  играет от борта, об 277, ис-4 допустим, периодически выкатывается, даёт тычку, снова прячется. Как его выкуривать? Сблизится невозможно  там другие танки стоят. Вот видишь его каточек, выцеливаешь и стреляешь фугасом туда. В силуэт, насколько я помню, размещается так сказать по центру тяжести танка, то есть точка прицеливания будет где-то посередине от длины и высоты, это будет борт, скорее всего прикрыты экраном, или даже башня. Стрелять туда фугасми малоэффективно, нужно выцелить гусеницы, задний каток.

 

Классные примеры Об. 277 пробивается в ВЛД, когда он будет пытаться дать урон, ИС-4 пробивается в "щеки" ВЛД, если ромб игроком перекручен, либо, самый простой вариант - крыша башни.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAntonVK (04 сен 2019 - 14:05) писал:

ну вот например игрок полностью спрятал танк за домом, за камнями,  играет от борта, об 277, ис-4 допустим, периодически выкатывается, даёт тычку, снова прячется. Как его выкуривать? Сблизится невозможно  там другие танки стоят. Вот видишь его каточек, выцеливаешь и стреляешь фугасом туда. В силуэт, насколько я помню, размещается так сказать по центру тяжести танка, то есть точка прицеливания будет где-то посередине от длины и высоты, это будет борт, скорее всего прикрыты экраном, или даже башня. Стрелять туда фугасми малоэффективно, нужно выцелить гусеницы, задний каток.

    Ты путаешь точку взятия автоприцела и силуэт. Силуэт - это любая видимая часть танка в твоём прицеле, выделяемая красным цветом.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAntonVK (04 сен 2019 - 14:05) писал:

Стрелять туда фугасми малоэффективно

, но возможно и допустимо. А в случае Тип5 вполне себе эффективно, ибо наносил он туда урон, сопоставимый порой с уроном бб снаряда ИС-4. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngIronthorn (04 сен 2019 - 14:13) писал:

если убирать ОФ совсем, то убирать и голду, хоть я и не люблю ОФ, должен быть баланс,

    Не нужно никуда убирать фугасные снаряды, как и слушать фугасохейтеров. Фугасы - нормальный альтернативный тип снаряда, с ним нет проблем. Проблемы есть только с фугасными орудиями с дикой альфой у некоторых танков, и с количеством этих танков в боях. 

[anonym_WUeehEkk3TXk]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 сен 2019 - 11:16) писал:

Если убрать голду (я считаю, что с ней ничего не надо делать, все отлично, доступно всем, пользуйтесь на здоровье), тогда надо сделать адекватный пробой базовыми снарядами, а не так как сейчас 200 мм на Т-54. Ах да, еще бы не помешало убрать убивание земли и всякие +-25% к пробою. Вот тогда и поговорим.

А пока меня кормят бесполезными базовыми снарядами и рандомным пробоем - я буду голдострелить.

Но это уже оффтоп, так что не нужно продолжать.

т.е. такое понятие как ТТ вы не хотите впринципе рассматривать? все танки должны пробиваться всеми?

кстати, мою тему с этим вопросом удалили, не знаю почему и куда она делать,

повторю вопрос тут, все же тяж топик, - у ст выше пробой, скорость, маневренность, лучше силуэт, маскировка, обзор и т.д. и т.п.,

что ВЫ предлагаете взамен повышения пробоя на СТ для ТТ? тоже пробой, а нафига он ТТ при стрельбе по картонам?

 

аналогично, пока меня нашпиговывают все кому не лень начиная с пт 7, всяких лёв, прем-стшек и колесниц с барабанами.. я буду сидеть на базе и набивать свое стабильное второе место по урону.. мне откровенно плевать на ход боя, в котором 90% снарядов - золотые..

жду недождусь 13 уровня танков.. чтоб заткнуть, наконец этих.. заевшихся нагибаторов..

[AntonVK]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 сен 2019 - 15:06) писал:

Это очень сложно.

 

Вы что, на ТТ не играете, бортами не танкуете? 

 

Ну вот например, я на е100, меня зацелил 268/4, не даёт ничего делать. В его палку на голове или в 2 сантиметра в нлд я с такого расстояния не попаду в принципе никогда, а он же не туп, он не будет стоять и ждать пока я сведусь, чтобы нанести в него урон. Он тут же прячется. поэтому я немного высовываюсь, стреляю ему под дичайшем углом, в пиксель гусениц, фугасом. Ему понемногу проходит урон.

 

Обратите внимание, я ему нанёс почти столько же урона дешёвыми фугасами, сколько он мне дорогими кумулятивами.

 

В общем, попрбую воспроизвести в новом патче, а то эти реплеи старые, скину для понимания, что я имею в виду.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2019/post-6904617-0-62094800-1567596920_thumb.jpg

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAntonVK (04 сен 2019 - 13:35) писал:

Вы что, на ТТ не играете, бортами не танкуете?

Играю, и когда я играл на Е 75, меня очень раздражал тот факт, что я не мог пользоваться своей броней против Типа. Причем не просто нельзя было пользоваться броней, нельзя было даже кончик гусли показывать, иначе это было 100% -ХП. Приходилось ждать глупого союзника, который бы впитал в себя фугас, после чего я мог дамажить.

Теперь я могу играть броней, если вижу 140-мм орудие у японца. Все честно. У него нормальные снаряды и у меня, у него броня и у меня.

[AntonVK]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Raven_ (04 сен 2019 - 15:18) писал:

 

Классные примеры Об. 277 пробивается в ВЛД, когда он будет пытаться дать урон, ИС-4 пробивается в "щеки" ВЛД, если ромб игроком перекручен, либо, самый простой вариант - крыша башни.

 

Нужен реплей. Что-то меня никто не понимает. Не знаю, где вы играете, где я играю, там торчат до конца боя лишки куски гусениц из-за угла и никто не показывает никаких щёк, влд, нлд. Есть отличный пример с мышью против 277 на той же карте, что и 100 в такой же ситуации, но там старый микропатч, я не могу проиграть его. Сейчас же патчи через день.

[_Raven_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAntonVK (04 сен 2019 - 17:39) писал:

Нужен реплей. Что-то меня никто не понимает. Не знаю, где вы играете, где я играю, там торчат до конца боя лишки куски гусениц из-за угла и никто не показывает никаких щёк, влд, нлд. Есть отличный пример с мышью против 277 на той же карте, что и 100 в такой же ситуации, но там старый микропатч, я не могу проиграть его. Сейчас же патчи через день.

 

Всё просто - если кроме кусков гусениц ничего не видно, значит и противник по Вам не стреляет и стрелять не может. Чтобы стрелять - нужно подставляться, ну это для танков, которые не имеют УВН, как минимум.

[AntonVK]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 сен 2019 - 15:39) писал:

Играю, и когда я играл на Е 75, меня очень раздражал тот факт, что я не мог пользоваться своей броней против Типа. Причем не просто нельзя было пользоваться броней, нельзя было даже кончик гусли показывать, иначе это было 100% -ХП. Приходилось ждать глупого союзника, который бы впитал в себя фугас, после чего я мог дамажить.

Теперь я могу играть броней, если вижу 140-мм орудие у японца. Все честно. У него нормальные снаряды и у меня, у него броня и у меня.

 

С Е75 не совсем честно, наверное, тип 5, при равных условиях, один на один, фулл хп, голда, скорее всего его убьёт. С мышью честно будет или даже с е100 более менее.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Raven_ (04 сен 2019 - 16:00) писал:

 

Всё просто - если кроме кусков гусениц ничего не видно, значит и противник по Вам не стреляет и стрелять не может. Чтобы стрелять - нужно подставляться, ну это для танков, которые не имеют УВН, как минимум.

 

Предлагаете не стрелять тоже? )  Не стоять же 15 минут.  Впрочем, из описанной мной ситуации выше со скриншотом, думаю, более менее понятно.  

 

Ситуация с бортом проще, а вот с игрой от башни в большинстве случаев очень плохо, если у тебя тоже нет башни. Квадратные танки, вроде мыши и тем более е100, тип5 - страдают.  Например, в ситуации с конём, единственное место, куда можно нанести урон, палка на башне, но попасть туда в движении не реально. А если конь ещё и выше оказался, то наклон бронелистов нивелируется, и там под прямым углом. И ничего невозможно сделать, кроме как просто уехать оотуда, ну или в ангар. А вот тот старый фугас не позволял так себя унижать.

[anonym_KNUDjyhiB0PG]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngDerGrosse (04 сен 2019 - 10:26) писал:

Ой ну все, в борт Маусу не 600 прилетит, а всего лишь 400... зато любой СТшке 600 прилетит с кучей критов, ИС-4 вообще был для Типа живой дагой, в пиксель гусли по 500 отлетало. Ну чо классно же, арта в панцире от Мовуса.

 

P.S. - картон вообще ваншотился.

P.S. - Мовусу то надо было еще пробить Типа (обязательно голдой, которая между прочим, не факт еще что пробьет). А что Типу надо? Всего то увидеть пиксель гусли и все, 100% дажка. Сложный танк, скилозависимый так сказать.

P.P.S. - особо хитрые кидали под днище, там вообще космический урон проходил.

Это ничего, что тот же 430У  Тайпу по кд за 2 выстрела на 700+ даст? 

[_Raven_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAntonVK (04 сен 2019 - 18:17) писал:

Ситуация с бортом проще, а вот с игрой от башни в большинстве случаев очень плохо, если у тебя тоже нет башни. Квадратные танки, вроде мыши и тем более е100, тип5 - страдают.  Например, в ситуации с конём, единственное место, куда можно нанести урон, палка на башне, но попасть туда в движении не реально. А если конь ещё и выше оказался, то наклон бронелистов нивелируется, и там под прямым углом. И ничего невозможно сделать, кроме как просто уехать оотуда, ну или в ангар. А вот тот старый фугас не позволял так себя унижать.

 

В случае с СК, можно просто опуститься пониже, чтобы СК был вынужден высовываться больше, тем самым поставляться под ПТ, либо и вовсе НЛД покажет, чтобы достать Вас. Если игрок на СК грамотный, он просто не будет лезть. И тут, если союзная арта занимается делом, а не как обычно, то СК долго не живёт. Поверьте мне, как владельцу СК, от арты ему прилетает ой-ёй-ёй.

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUK_Art (04 сен 2019 - 15:49) писал:

Это ничего, что тот же 430У  Тайпу по кд за 2 выстрела на 700+ даст? 

Хм, как в такой ситуации 430у мне хоть что-нибудь даст? А я ему ещё и наводчика выбил

Spoiler

 

 

И да - 430у его ещё пробить надо, а для этого

А. ТОЛЬКО И ТОЛЬКО голда

Б. Должно повезти с точкой входа снаряда, иначе не пробил и закатился с 0 уже без 1/4 танка минимум.

 

А что нужно тайпу сделать для нанесения того урона, что выше? - прааавильно, просто навести прицел как бы в центр пикселей вражины, чтобы снарядик попал в любую часть танка, круто, че.

Изменено 4 сентября, 2019 пользователем Andrevlin

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUK_Art (04 сен 2019 - 14:49) писал:

Это ничего, что тот же 430У  Тайпу по кд за 2 выстрела на 700+ даст? 

И что? Это единственный СТ, который Типу даст 2 выстрела на его 1? Практически любой СТ любому ТТ даст 2 выстрела на 1. Это нормально.

430У кстати, как и любой нормальный танк, играется на нормальных снарядах, а не на фугасах, и ему нужно именно пробивать противника. Без пробоя урона не будет. А что Типу? Всегда гарантированный урон. Я поражаюсь, как много людей этого не понимают. Имбовость в том и заключается, что фугас гарантирует 100% нанесение урона. А при такой броне и количестве ХП это был просто сухопутный Ямато.

[SilverLight]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAntonVK (04 сен 2019 - 13:17) писал:

в общем такие игроки хотят безнаказанно стоять от башни и накидывать. При этом они мансят, двигаются, отъезжают, то есть пытаются не получить урон. 

Это и есть скилл - использовать преимущества позиции, сильные стороны техники и свои навыки, умения и опыт. Всё логично.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAntonVK (04 сен 2019 - 13:17) писал:

Вопрос, как вообще бороться с этим??? Какие там выцеливать лючки, это практически очень трудно осуществить даже на точном танке. Вы хотите безнаказанно расстреливать мясо? Этого не будет. Для таких вот отбашенных есть арта и фугасы, которые хоть немного, но пакостят.  И никто их не уберёт. 

Бороться очень просто: занять более выгодную позицию для своей машины и, так же двигаясь, манся и отъезжая, стреляться с противником, так же выцеливать уязвимые зоны, готовить выстрелы и попадать.

Всё довольно просто.

 

А фугасы - это тот самый "анскилл" в чистом виде. Чтобы нанести урон танку противника (ВНИМАНИЕ!) даже не нужно попадать в танк!

Не имбовые снаряды, не ломают геймплей и баланс.

 

Тайп был... нет, не понерфлен, а приведён в балансное состояние. Абсолютно закономерно и справедливо.

[anonym_KNUDjyhiB0PG]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngAndrevlin (04 сен 2019 - 12:54) писал:

Хм, как в такой ситуации 430у мне хоть что-нибудь даст? А я ему ещё и наводчика выбил

Spoiler

 

 

И да - 430у его ещё пробить надо, а для этого

А. ТОЛЬКО И ТОЛЬКО голда

Б. Должно повезти с точкой входа снаряда, иначе не пробил и закатился с 0 уже без 1/4 танка минимум.

 

А что нужно тайпу сделать для нанесения того урона, что выше? - прааавильно, просто навести прицел как бы в центр пикселей вражины, чтобы снарядик попал в любую часть танка, круто, че.

Что нужно делать Тайпу что-бы дать на 600? Тоже что и 430, зарядить голду. И как уже писали выше, голдой Тайп шьётся практически без проблем. 

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUK_Art (04 сен 2019 - 16:15) писал:

Что нужно делать Тайпу что-бы дать на 600? Тоже что и 430, зарядить голду. И как уже писали выше, голдой Тайп шьётся практически без проблем. 

А вот и нет, на 907 и супер коне очень часто перестреливался с тайпами, так вот твоё "практически без проблем" равно примерно одному из двух, потому что стоит попасть не в щеку башни, а ближе к маске - не пробитие, и такое было часто, а вот у тайпа с его фугасиками такой проблемы вообще нет.

[anonym_KNUDjyhiB0PG]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngSilverLight (04 сен 2019 - 13:14) писал:

 

Тайп был... нет, не понерфлен, а приведён в балансное состояние. Абсолютно закономерно и справедливо.

Нет, понерфлен. Был бы он в балансом состоянии, встречался так же часто, как ИС7. Сейчас его опустили на уровень 705А.