Type 5 Heavy [1.31.0]

[OmfgFail]

03 май 2019 - 23:24 пользователь CAHCOH_IV сказал:

Завтра буду пробовать. Не считаю себя ни в коем случае знатоком. Однако в щеки башен Е-100 и Мяуса я бы предпочел стрелять 311 ПБ нежели 290 ББ. Но это теория https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

Так я ведь полностью согласен. По строго вертикальной броне или с наклоном в пару градусов мышепушк выйдет эффективнее. Но по наклонам - нет, причём сильно нет, у ББ 290мм очень нехилое преимущество в пробитии.

[_W0rK_INSIDE_]

03 май 2019 - 23:24 пользователь HonourAndFame сказал:

 

Слишком сложно...Для начала нужно расшифровать и понять,что такое приведёнка,и почему она так называется.Многие просто видят 305 и не понимают когда это 305,а когда 120...

 

Как раз тебе это и надо читать, потому что для твоей не очень умной головы не ясно, что приведенка может различаться на десятки мм при стрельбе по танку разными снарядами

Тот же имбо279 на РОВНОЙ поверхности пробивается с тайпа с бОльшим шансов, чем кумысом в 340 пробития, а с учетом высоты танка разница еще более значительная

 

Изменено 3 мая, 2019 пользователем MATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l

[OmfgFail]

03 май 2019 - 23:27 пользователь barsuk90 сказал:

Читал, читал, и повторюсь 290 мм для ТТ 10 это слишком мало.

 

А я тебе говорю, что 290мм бронебойным Тайпа это почти всегда лучше, чем не только 311 с маусгана, но даже с подкалибера Коня, там пробития ещё больше.

Разница в том, что я понимаю, о чём говорю, а ты - нет.

 

03 Май 2019 - 23:20 пользователь DerGrosse сказал:

На самом деле БП Мауса будет все равно лучше, т.к. 311+2% = ~317. А у Типа голдовый ББ: 290 + 5% = ~304. По наклонной броне, голда Мауса на 13 мм больше пробивает. А по прямой разница вообще 21 мм...

 

Гроссе, а с каких пор приведёнка и нормализация высчитывается так, как посчитал ты? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Я же в первом посте дал прямые ссылки. Поставь в одинаковую позу двух дидов и посмотри сам. Глупость сказал же.

[HonourAndFame]

03 Май 2019 - 20:29 пользователь MATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l сказал:

 

Как раз тебе это и надо читать, потому что для твоей не очень умной головы не ясно, что приведенка может различаться на десятки мм при стрельбе по танку разными снарядами

 

 

Просвети меня гуруhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

[_W0rK_INSIDE_]

03 Май 2019 - 23:35 пользователь HonourAndFame сказал:

 

Просвети меня гуруhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

 

Ну, судя по твоим же словам, ты не знаешь элементарных сеханик, но делаешь лицо, будто ты = экспертный эксперт в вопросах экспертной экспертизы

[anonym_wDziREO7kuGA]

03 Май 2019 - 22:34 пользователь OmfgFail сказал:

Гроссе, а с каких пор приведёнка и нормализация высчитывается так, как посчитал ты? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Я же в первом посте дал прямые ссылки. Поставь в одинаковую позу двух дидов и посмотри сам. Глупость сказал же.

 

upd

Сорян за даблпост, склей плз.

Имеется ввиду, что максимальное, на что способны эти снаряды (при идеально усредненном пробое), это пробить 317 и 304 мм приведенной брони. Вообще, у БП тупо настолько больший отрыв по пробою (даже без учета 2% нормализации) от ББ, что ББ не спасает даже 5% нормализации. Как-то так. Ну мне это видится таким образом.

[barsuk90]

03 май 2019 - 20:28 пользователь OmfgFail сказал:

 

Так я ведь полностью согласен. По строго вертикальной броне или с наклоном в пару градусов мышепушк выйдет эффективнее. Но по наклонам - нет, причём сильно нет, у ББ 290мм очень нехилое преимущество в пробитии.

 

Какой процент ТТ 10 и ПТ 10 имеют в лобовой проекции броню 290 по наклонами? 25 - 30%? А сколько имеют 300+ ? Прибавим точность 0.4, и как результат НЕ ПРОБИЛ

[OmfgFail]

03 Май 2019 - 23:38 пользователь DerGrosse сказал:

Имеется ввиду, что максимальное, на что способны эти снаряды (при идеально усредненном пробое), это пробить 317 и 304 мм приведенной брони. Вообще, у БП тупо настолько больший отрыв по пробою (даже без учета 2% нормализации) от ББ, что ББ не спасает даже 5% нормализации. Как-то так. Ну мне это видится таким образом.

 

Нене, погоди, ты видимо реально спишь уже, ибо вообще фигню насчитал. Смотри, по одной и той же приведёнке разница между бронебойным и подкалиберным срежет не 3% приведёнки, а 3% эффективного угла встречи, это совсем не одно и то же. И разница совсем не в пользу подкалибера, даже более сильного. Тут хочешь не хочешь, так и есть.

 

03 Май 2019 - 23:39 пользователь barsuk90 сказал:

Какой процент ТТ 10 и ПТ 10 имеют в лобовой проекции броню 290 по наклонами? 25 - 30%? А сколько имеют 300+ ? Прибавим точность 0.4, и как результат НЕ ПРОБИЛ

 

Я выше уже объяснил и дал прямые ссылки, где ты можешь убедиться самостоятельно. Ты вообще не понимаешь, о чём идёт речь.

Шанс пробить такого же Тайпа в строго вертикальные зоны больше у маусгана, да. И шанс на пробитие щеки Мауса, если попадёшь строго в её центр. Во всех остальных случаях - диды, поляки, средние танки - бронебойный Тайпа сильнее.

[CAHCOH_IV]

04 май 2019 - 03:39 пользователь barsuk90 сказал:

 

Какой процент ТТ 10 и ПТ 10 имеют в лобовой проекции броню 290 по наклонами? 25 - 30%? А сколько имеют 300+ ? Прибавим точность 0.4, и как результат НЕ ПРОБИЛ

Осспади да делов то! Зашёл в корму и расстреливай https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

 

При этом стреляя голдой Тай5 будет иметь шанс пробить. А стреляя голдой ПО тай5у его соперники будут иметь шанс непробить. Чуете разницу? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

Изменено 3 мая, 2019 пользователем CAHCOH_IV

[anonym_wDziREO7kuGA]

03 май 2019 - 22:44 пользователь OmfgFail сказал:

Нене, погоди, ты видимо реально спишь уже, ибо вообще фигню насчитал. Смотри, по одной и той же приведёнке разница между бронебойным и подкалиберным срежет не 3% приведёнки, а 3% эффективного угла встречи, это совсем не одно и то же. И разница совсем не в пользу подкалибера, даже более сильного. Тут хочешь не хочешь, так и есть.

Я понял, посмотрел.

Если расчет цифр в танкс.гг правильный, то вполне очень даже хорошая голда получается. На 140мм пушке не играл, так что впечатлений нет. Отзывам других игроков не верю, пока сам не попробую, т.к. они часто криво стреляют, а потом пишут, что якобы все "ужос ужос неиграбельно" и т.д.

 

Ну да, если по углу встречи считать, то это рили очень жирный плюс.

[Amperandus]

тайп в утиль по видимому. Сейчас вроде можно выкатывать крана. До этого он стоял с 1 боем в ангаре.

 

По нерфу танка - убили в хлам судя по видео всяких водомесов. Патч еще не качал и не смотрел. По цифрам - просто плюнули на всех, кто вкачал тайпа. Фугасный геймплей отняли, адекватного ббшного не дали. Чем думали не знаю. Точнее знаю. как всегда ***.

 

Нерфа голды как я понимаю не вышло. Т.е. и броня у тайпа не появилась. В общем мой донат на этот год закончился. Может и не только на этот.

[HonourAndFame]

03 май 2019 - 20:37 пользователь MATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l сказал:

 

Ну, судя по твоим же словам, ты не знаешь элементарных сеханик, но делаешь лицо, будто ты = экспертный эксперт в вопросах экспертной экспертизы

 

Исходя из каких моих слов ты сделал такой вывод?

Мне вот совершенно другой вывод напрашивается о твоих знаниях,ну это исходя из фразы 290 бб пробивает лоб имбы 279 р лучше чем 340 кс.Люто улыбнулоhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_veryhappy.gif

Изменено 3 мая, 2019 пользователем HonourAndFame

[CAHCOH_IV]

04 Май 2019 - 03:47 пользователь HonourAndFame сказал:

 

Исходя из каких моих слов ты сделал такой вывод?

Мне вот совершенно другой вывод напрашивается о твоих знаниях,ну это исходя из фразы 290 бб пробивает лучше чем 340 кс.Люто улыбнулоhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_veryhappy.gif

Семену через каток 146% лучше стрелять 290 ББ нежели 340 КС. Может он "аб етом"?

[OmfgFail]

03 Май 2019 - 23:45 пользователь DerGrosse сказал:

Я понял, посмотрел.

Если расчет цифр в танкс.гг правильный, то вполне очень даже хорошая голда получается. На 140мм пушке не играл, так что впечатлений нет. Отзывам других игроков не верю, пока сам не попробую, т.к. они часто криво стреляют, а потом пишут, что якобы все "ужос ужос неиграбельно" и т.д.

 

Ну да, если по углу встречи считать, то это рили очень жирный плюс.

 

Если там не наврано с алгоритмами, то да, правильный. Да и чисто геометрически всё так и выходит.

Проверять инфу надо, факт. Но математика - штука строгая, а в танчиках рандом плюс-минус 25% может перевернуть все впечатления, как ему захочется, так что обстрел машин точного ответа тебе никак не даст. Бронебойный, как ни крути, лучший снаряд в игре, тут можно придраться к точности 140мм орудия и его сведению, но никак не к голде. Короче, на выходе мы получаем аналог Мауса, но с другой схемой бронирования и немного перекошенным в сторону альфового геймплея орудием. Не знаю, что тут плохого.

 

Разве только то, что отобрали фугаску. Но блин, это правильно, она всех заколебала.

[_W0rK_INSIDE_]

03 Май 2019 - 23:39 пользователь barsuk90 сказал:

 

Какой процент ТТ 10 и ПТ 10 имеют в лобовой проекции броню 290 по наклонами? 25 - 30%? А сколько имеют 300+ ? Прибавим точность 0.4, и как результат НЕ ПРОБИЛ

 

Все до единого

[MrGears]

В текущих реалиях ветка мертва, думаю обсуждение можно закрыть до лучших времен (((

[_W0rK_INSIDE_]

03 Май 2019 - 23:47 пользователь HonourAndFame сказал:

 

Исходя из каких моих слов ты сделал такой вывод?

Мне вот совершенно другой вывод напрашивается о твоих знаниях,ну это исходя из фразы 290 бб пробивает лучше чем 340 кс.Люто улыбнулоhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_veryhappy.gif

 

Как бы да, в определенных ситуациях лучше. Отрицаешь это = слит по определению, Ыкспер т с 2к на последних топах

 

Изменено 3 мая, 2019 пользователем MATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l

[HonourAndFame]

03 май 2019 - 20:45 пользователь DerGrosse сказал:

Я понял, посмотрел.

Если расчет цифр в танкс.гг правильный, то вполне очень даже хорошая голда получается. На 140мм пушке не играл, так что впечатлений нет. Отзывам других игроков не верю, пока сам не попробую, т.к. они часто криво стреляют, а потом пишут, что якобы все "ужос ужос неиграбельно" и т.д.

 

Ну да, если по углу встречи считать, то это рили очень жирный плюс.

 

Это на столько тонкая вещь,что вряд ли можно говорить что это прям лютый + или лютый минус,это уже смотря с какого танка и по какому вы будете стрелять,и местоположение танков в принципе.С низкого по высокому и наоборот.Другое дело ,что сами по себе подкалиберы меньше  по размеру чем бб,и в игре это видимо реализовано(точно не скажу)поэтому они и теряются в экранах и не пробивают там где ббшка бы пробила со 100%й вероятностью(видимо просто размера не хватает чтобы дотянуться до хп танка).Во всяком случае я вижу это так.

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

03 Май 2019 - 22:44 пользователь OmfgFail сказал:

 

Смотри, по одной и той же приведёнке разница между бронебойным и подкалиберным срежет не 3% приведёнки, а 3% эффективного угла встречи, это совсем не одно и то же. И разница совсем не в пользу подкалибера, даже более сильного. Тут хочешь не хочешь, так и есть.

 

Я даже наглядно покажу разницу:

 

ВЛД Е50М для БП Мауса http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2019/post-28090200-0-33844400-1556917080_thumb.jpg .

 

ВЛД Е50М для голдового ББ Тайпа 5 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2019/post-28090200-0-18652600-1556917081_thumb.jpg .

 

Шанс пробить у Тайпа выше. Так что по сути дали японский Маус с бОльшей альфой и лучшей броней. Чё они ноют, непонятно.

[_W0rK_INSIDE_]

03 май 2019 - 23:58 пользователь HonourAndFame сказал:

 

Это на столько тонкая вещь,что вряд ли можно говорить что это прям лютый + или лютый минус,это уже смотря с какого танка и по какому вы будете стрелять,и местоположение танков в принципе.С низкого по высокому и наоборот.Другое дело ,что сами по себе подкалиберы меньше  по размеру чем бб,и в игре это видимо реализовано(точно не скажу)поэтому они и теряются в экранах и не пробивают там где ббшка бы пробила со 100%й вероятностью(видимо просто размера не хватает чтобы дотянуться до хп танка).Во всяком случае я вижу это так.

Полагаю, как-то спорить с этим товарищем вообще не стоит, это клиника