Type 5 Heavy [1.31.0]

[Torin8221]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCyber_athlete (25 Янв 2019 - 10:34) писал:

 

  Почему ты так упорно изворачиваешься от ответа? Ты просил статистику чью-нибудь, так давай не будем далеко ходить. Или ты не знаешь, что ответить? Просто, кратко, почему у тебя на типе такие показатели, если танк не имба?

"С трудом влазит в 10ку лучших танков" - звучит смешно, а входить в десятку это уже не показатель?) А входил бы он в топ-3, то что бы ты сказал? "Пфф, да всего лишь топ-3, вот если бы топ-1". У нас же всего 10 топов в игре, и тип на 10 месте да?

 

Уважаемый, разговор в стиле "вы *** и ваша теория тоже ***" к истине не приведет. Просмотрите, пожалуйста, сообщения на этой и прошлой странице. Там очень много про статистику написано.  

Я не понимаю ваш подход к моей статистике. Вы называете лучшем моим танком где процент побед на много ниже  чем на многих других и пользы команде соответственно он приносит тоже меньше.

[RenamedUser_77331345]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTorin8221 (25 янв 2019 - 13:34) писал:

 

Да извините, не ответил. Да, слабо, да и не нужно. Ведь эти танки объективно (смотри сервисную статистку) сильнее чем тип5хеви и что бы победить им не надо дамажить в 3к+ урона.

Я не понимаю ваш подход к моей статистике. Вы называете лучшем моим танком где процент побед на много ниже  чем на многих других и пользы команде соответственно он приносит тоже меньше.

 

  То есть ты отвечать по делу не будешь? Будешь как депутат изворачиваться? Мы называем лучшим твой танк, который больше всех наносит и больше всех танкует, потому что оказывается это основной метод достижения побед ( можно конечно ещё посчитать очки захвата, но здесь я думаю тип проиграет ). А разница между 51% и 55% смешная и незначительная в нынешнем рандоме. Можно на имбе иметь 50% и на кактусе 60% - все зависит от пула команд, которые тебе попадуться. И да, у тебя на т57 хеви 49%, а это общепризнанная палка-нагибалка на протяжении очень долгого времени, да и сейчас он очень, очень хорош. Так почему 49%? А на ис-4 у тебя 56%, но мы же оба понимаем, что он и близко с 430у и 277 не стоит? Изменено 25 января, 2019 пользователем Cyber_athlete

[Shadows_in_me]

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCyber_athlete (25 Янв 2019 - 13:11) писал:

 

  Пфф, а я и не спорю заметь. Но все-таки я говорил именно про ту ситуацию, а в ней бы он на маусе от ис-3 наполучал бы 100%.

    Если про видос - то вряд ли. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTorin8221 (25 Янв 2019 - 13:31) писал:

 

Вы живете в альтернативном мире? Выше я уже привадил данные с серверной статистики. Тип5 не выделяется ничем. Он с трудом влазит в 10ку лучших танков.

    В смысле не выделяется? Это кривая винрейта до фугасницы http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-17511936-0-93895300-1548412597_thumb.jpg. Это - после http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-17511936-0-79677600-1548412686_thumb.jpg. Сейчас поближе к эталону, но всё ещё игроки от 48 до 60 пп имеют на нём винрейт выше, чем по акку. На 1-2%.

    А ещё, он в топ3 по винрейту среди прокачиваемых танков за последний месяц, при этом являясь самым массовым среди лучших по проценту побед. Кстати, всего прокачиваемых 10-к - 55. Это чтобы оценить масштабы "с трудом влазит в 10ку".

 

[Torin8221]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCyber_athlete (25 янв 2019 - 10:39) писал:

 

  То есть ты отвечать по делу не будешь? Будешь как депутат изворачиваться? Мы называем лучшим твой танк, который больше всех наносит и больше всех танкует, потому что оказывается это основной метод достижения побед ( можно конечно ещё посчитать очки захвата, но здесь я думаю тип проиграет ). А разница между 51% и 55% смешная и незначительная в нынешнем рандоме. Можно на имбе иметь 50% и на кактусе 60% - все зависит от пула команд, которые тебе попадуться. И да, у тебя на т57 хеви 49%, а это общепризнанная палка-нагибалка на протяжении очень долгого времени, да и сейчас он очень, очень хорош. Так почему 49%? А на ис-4 у тебя 56%, но мы же оба понимаем, что он и близко с 430у и 277 не стоит?

 

Всё. Я понял в чем наше отличие. Вы считаете, что танк хорош если он много наносит урона. Я считаю что танк хорош, если он позволяет выигрывать.

И дело даже не в захвате. А в том что танк с такой незаметностью, подвижностью и точностью как у тип5хеви в современных реалиях не позволяет адекватно отреагировать на изменения обстановки. По этому имбой его называть глупо. Да он может танковать. Да он может наносить урон. Но нет он не может позволять побеждать как действительно имбо танки (читай вазик, прожето, 430у и т.д.).

Т57 хеви палка нагибалка только у вас в голове. Серверная статистика говорит, что он на 60м месте по победам и на 26м по среднему дамагу. И мои 49% примерно среднее по серверу. Как играл так и получил

Я, конечно, понимаю что личный опыт очень важен. Но в рассуждениях лучше опереться на объективные факты, а не личное субъективное мнение.

 

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTorin8221 (25 янв 2019 - 12:34) писал:

Я не понимаю ваш подход к моей статистике. Вы называете лучшем моим танком где процент побед на много ниже  чем на многих других и пользы команде соответственно он приносит тоже меньше.

 

 

У меня на борще 54+% побед. Потом я выкачал Вафлю 9 лвл. И у меня на ней 43% побед. Потом выкачал Грилля. И у него опять 54% побед. Внезапно, да? Я что, после борща разучился играть, а потом опять вернулся к прежнему уровню игры? Если идёт поток сливов, то ничего с этим поделать нельзя. Но уверен, что к 300-му бою у тебя будет 55% не меньше.

[Shurkec]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCyber_athlete (25 Янв 2019 - 13:27) писал:

 

   А на то, что ты на нем имеешь 3к среднего, пока на других не больше 2,5к, ты решил закрыть глаза? Это наверное не аргумент вовсе. А то, что тебе на нем интересно или неинтересно играть, мне вообще глубоко по-барабану, здесь не кружок танколюбителей. У нас есть конкретная статистика? Есть. Тип заметно выделяется из неё? Заметно. Значит на рандом в твоих руках он влияет пагубнее всего, это меня интересует больше, а не то, нравится тебе он или нет. Да и то, что тебе танк не нравится, только подчеркивает его имбалансность, потому что обычно на нелюбимых танках показатели ниже. Но у тебя на нелюбимом типе вдруг на 20% лучше результативность.

   

Глянул сейчас Шотника - в ангаре имбы нет. Следующий по вн8 идет Нидин - в ангаре имбы нет. Потом Страйк - в ангаре имбы нет. А пацаны оказывается не знаю что есть такая имба как Тайп

Ладно, смотрим тех у кого есть. Станлок - как минимум 15 танков у него имеет показатели среднего урона выше чем на Тайп5. Посомтрел еще Нира - тоже самое, минимум 15 танков. Кого еще будем смотреть?

Так что это не аргумент.

 

Я одного не понимаю - если танк такая лютая имба, то почему бы ее не прокачать? Я прокачал ветку за неделю. В чем проблема? Качайте и нагибайте.

 

[_Raven_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngU3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa (25 Янв 2019 - 01:08) писал:

Танкующий маус = ромбующий. В том числе и башней

Вот и пробей этим ксом такого мауса

 

Я же писал, "когда Маус подставит башню". Не будет подставлять башню, не сможет стрелять, 10-ка выключена из боя, ещё лучше.

[Torin8221]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsannic134 (25 янв 2019 - 10:48) писал:

    Сейчас поближе к эталону, но всё ещё игроки от 48 до 60 пп имеют на нём винрейт выше, чем по акку. На 1-2%.

  

Да, это аргумент. Согласен.

Но возможно это говорит не о имбовости танка, а  об упрощения танковедения и снижения "планки вхождения"?

Вот трехколесным велосипедом тоже проще управлять и ехать, но является ли он на голову выше горника?

 

[RenamedUser_77331345]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTorin8221 (25 янв 2019 - 13:53) писал:

 

Всё. Я понял в чем наше отличие. Вы считаете, что танк хорош если он много наносит урона. Я считаю что танк хорош, если он позволяет выигрывать.

И дело даже не в захвате. А в том что танк с такой незаметностью, подвижностью и точностью как у тип5хеви в современных реалиях не позволяет адекватно отреагировать на изменения обстановки. По этому имбой его называть глупо. Да он может танковать. Да он может наносить урон. Но нет он не может позволять побеждать как действительно имбо танки (читай вазик, прожето, 430у и т.д.).

Т57 хеви палка нагибалка только у вас в голове. Серверная статистика говорит, что он на 60м месте по победам и на 26м по среднему дамагу. И мои 49% примерно среднее по серверу. Как играл так и получил

Я, конечно, понимаю что личный опыт очень важен. Но в рассуждениях лучше опереться на объективные факты, а не личное субъективное мнение.

 

 

    Действительно, для того, чтобы уничтожить танк противника и не убиться самому, нужно переезжать и быть незаметным. А наносить урон и танковать его совсем необязательно. И урон с танкованием намного более стабильный показатель, чем % побед. И твоя же статистика этому подтверждение: достаточно слабых или неактуальных танков с высоким %П и довольно сильных с низким %П. И ещё раз - 51% и 55% - это не большая разница. 

   Так, давай будем честны, какой % от играющих в эту игру обеспокоены перезжаниями, тактическими маневрами и прочим? Думается мне, что меньшинство. Не разумнее ли мерить имбовость танка не по тому, как в него могут единицы и какой буст он им; а по тому, как в него может большинство? Какой-нибудь вазик в руках скиловика будет разносить дай боже, спору нет, но и встретишь ты такого ковбоя раз в 50 боев. А раков на типах, за которых все делает танк, встречаешь почти в каждом бою.

   У меня в голове?) Помнится мне, когда он только выходил, его прокачивали за свободку так часто, как щас вряд ли что-то прокачивают. А с тех пор в его ТТХ изменилась только стабилизация. Да и в целом количество желающих "поноджебать" тогда было очень большим, но только так просто, как на японце на нем не понагибать, отсюда и плохая стата. 

   Как бы это не было смешно и странно, но наша игра смешная и странная, и здесь средний нанесенный/натанкованный более объективные факты, чем %П, ибо намного более стабильные.

[Torin8221]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKatarvlad (25 янв 2019 - 10:57) писал:

 

 

У меня на борще 54+% побед. Потом я выкачал Вафлю 9 лвл. И у меня на ней 43% побед. Потом выкачал Грилля. И у него опять 54% побед. Внезапно, да? Я что, после борща разучился играть, а потом опять вернулся к прежнему уровню игры? Если идёт поток сливов, то ничего с этим поделать нельзя. Но уверен, что к 300-му бою у тебя будет 55% не меньше.

 

Я думал мы с вами уже в этом разобрались

Моя статистика, ваша статистика это всё частный случай. И там может быть что угодно. На неё нет смысла опираться. 

[RenamedUser_77331345]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShurkec (25 янв 2019 - 13:59) писал:

Глянул сейчас Шотника - в ангаре имбы нет. Следующий по вн8 идет Нидин - в ангаре имбы нет. Потом Страйк - в ангаре имбы нет. А пацаны оказывается не знаю что есть такая имба как Тайп

Ладно, смотрим тех у кого есть. Станлок - как минимум 15 танков у него имеет показатели среднего урона выше чем на Тайп5. Посомтрел еще Нира - тоже самое, минимум 15 танков. Кого еще будем смотреть?

Так что это не аргумент.

 

Я одного не понимаю - если танк такая лютая имба, то почему бы ее не прокачать? Я прокачал ветку за неделю. В чем проблема? Качайте и нагибайте.

 

 

   И сколько таких игроков, как шотник, нидин и тд? Всего фиолетовых игроков 10к наберется или нет, не уверен. А сколько желтков, красных и зеленых? Миллионы. И им этот танк дает максимальный буст. 

[3BEPO_BOY76]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShurkec (25 Янв 2019 - 13:59) писал:

 

 

Я одного не понимаю - если танк такая лютая имба, то почему бы ее не прокачать? Я прокачал ветку за неделю. В чем проблема? Качайте и нагибайте.

 

Я тебе уже говорил, почему я не качаю и думаю, что многие на это не идут из-за того, что когда я прокачал об.268 ( не 4), а он тогда еще люто имбовал. Его вскоре понерфили так, что он превратился в полное уг. После этого я перестал качать танки в принципе. 

[RenamedUser_77331345]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTorin8221 (25 янв 2019 - 14:08) писал:

 

Я думал мы с вами уже в этом разобрались

Моя статистика, ваша статистика это всё частный случай. И там может быть что угодно. На неё нет смысла опираться. 

 

   Поэтому тебе привели наглядные кривые, которые ты "не заметил". И опять же, почему "входить в 10ку лучших" - не показатель?  Изменено 25 января, 2019 пользователем Cyber_athlete

[Dzirt666]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShurkec (25 янв 2019 - 13:59) писал:

Глянул сейчас Шотника - в ангаре имбы нет. Следующий по вн8 идет Нидин - в ангаре имбы нет. Потом Страйк - в ангаре имбы нет. А пацаны оказывается не знаю что есть такая имба как Тайп

Ладно, смотрим тех у кого есть. Станлок - как минимум 15 танков у него имеет показатели среднего урона выше чем на Тайп5. Посомтрел еще Нира - тоже самое, минимум 15 танков. Кого еще будем смотреть?

Так что это не аргумент.

 

Я одного не понимаю - если танк такая лютая имба, то почему бы ее не прокачать? Я прокачал ветку за неделю. В чем проблема? Качайте и нагибайте.

 

 

Так и записываем. "268/4 не был имбой,  потому что 65% игроки перебивали свои показатели на нём на своих СТ". А то, что все, кто ниже, имели на 200-1500 урона больше своих остальных десяток - это фигня.

 

Я ни одну ветку за неделю не прокачиваю. Мне надоедает КУДА быстрее.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTorin8221 (25 Янв 2019 - 13:53) писал:

По этому имбой его называть глупо. Да он может танковать. Да он может наносить урон. Но нет он не может позволять побеждать как действительно имбо танки (читай вазик, прожето, 430у и т.д.).

   Угу. Вазик и итальянец настолько имбы, что Тип5 катают их в 2,5 раза чаще Прожетто и в 5 раз чаще вазона. Странные имбы, которые не хотят катать. 430 да, переапан и нуждается в напильнике. 

 

 

[Torin8221]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCyber_athlete (25 Янв 2019 - 11:07) писал:

 

   Не разумнее ли мерить имбовость танка не по тому, как в него могут единицы и какой буст он им; а по тому, как в него может большинство? 

Вот! Вот эти верные слова. Вот это я пытаюсь с вами обсудить. 

 Почему танк, который максимум на 8м месте по статистике большинства "имба", а остальные 7м перед ним не "имба"?

Наглядные кривые я видел и вроде отписался по ним (возможно вы пропустили мой пост). Очень интересная информация, но возможно чуть не верно трактованная. 

[Torin8221]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsannic134 (25 янв 2019 - 11:15) писал:

   Угу. Вазик и итальянец настолько имбы, что Тип5 катают их в 2,5 раза чаще Прожетто и в 5 раз чаще вазона. Странные имбы, которые не хотят катать. 430 да, переапан и нуждается в напильнике. 

 

 

 

Я не знаю откуда у вас такая информация. Но кттс говорит, что тип5 катают в 2 раза чаще чем вазик. Скорее всего тут играет роль огромное отличие в гейплее тип5хеви от типичного ТТ - вазика.

[Shurkec]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3BEPO_BOY76 (25 янв 2019 - 14:11) писал:

Я тебе уже говорил, почему я не качаю и думаю, что многие на это не идут из-за того, что когда я прокачал об.268 ( не 4), а он тогда еще люто имбовал. Его вскоре понерфили так, что он превратился в полное уг. После этого я перестал качать танки в принципе. 

В принципе у меня аналогично. На прокачку Тайпа5 подбил коллега. Его я начал качать когда уже вышла новость о возможном ребалансе голды. Для Тайпа5 планируют абсолютно неиграбельные хэши с пробитием 197 мм, правда оставят фугасы на 1100. Я не знаю будет это лучше или хуже, но я рискнул. Думал наиграюсь до нерфа. Но вот пока как-то не тянет. Взял еще 277 чисто за свободку, но там начало вообще ужасное. Все-таки на средних уровнях лично мне спокойнее.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDzirt666 (25 Янв 2019 - 14:12) писал:

 

Я ни одну ветку за неделю не прокачиваю. Мне надоедает КУДА быстрее.

Мне уже давно надоело. Тайп5 - первый прокаченный мною топ за последние 3 года (или сколько там - предпоследней была Вафля). А 277 взял за свободку т.к. т-10 был давно открыт.

Изменено 25 января, 2019 пользователем Shurkec

[RenamedUser_77331345]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTorin8221 (25 Янв 2019 - 14:16) писал:

Вот! Вот эти верные слова. Вот это я пытаюсь с вами обсудить. 

 Почему танк, который максимум на 8м месте по статистике большинства "имба", а остальные 7м перед ним не "имба"?

Наглядные кривые я видел и вроде отписался по ним (возможно вы пропустили мой пост). Очень интересная информация, но возможно чуть не верно трактованная. 

 

   А какие танки перед ним? Наверное те, геймплей которых в разы сложнее и вдумчивее, чем на типе? Да и никто не исключает, что в первой семерке затесались имбы, только посмотри на название темы. Здесь люди говорят о тайп 5 хеви.

   Я видел, как ты отписался, только зачем был весь этот мудреж, про то, что эта статистика неправильно трактована и отображает не до конца верно, зачем демагогия про велосипеды и тд? Почему, когда тебе приводят самую конкретную из всех конкретных статистик, ты начинаешь изворачиваться и придумывать отговорки. Тебе говорят про завышенный средний нанесенный/заблоченный, ты говоришь это ерунда чекайте %П; тебе показывают наглядные кривые, ты говоришь что они неправильно отражают реальность; тебе говорят, что танк 8 среди 55 топов по стате, ты начинаешь говорить про другие 7 перед ним.

[71Balbes71]

интересно как это стримеры всякие с400-500 метров лючки выцеливают и попадают , тут же на 350-400 м 1 из из 10 попадет и то хорошо... хотя на одном из стримов "юша" признал что на прес аккаунте на бабахе пробития вылетают чаще...