Type 5 Heavy [1.31.0]

[sens_ey]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngletir (17 янв 2019 - 20:26) писал:

Он не спрашивает, кто выйдет победителем. Он задает вопрос по механике работе мега-фугасов.

 

Далее начинается виляние и кривляние, потому что честно ответить "да, алкотанк накидывает по 500 в довернутые борта (от которых бы и голда отлетела), и по 600 с поджогом в мега-прочную башню 705А, а еще кидает под тонкие днища с дамагом" - означает признать, что бронированные фугасо*бы на топ-уровнях это полный дебилизм и мудазорская ересь в квадрате.

 

Так иди накидай. Ой,у тебя ж танка нет. Нытик или клоун?))

[sens_ey]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSorrow_Blast (17 Янв 2019 - 20:25) писал:

 

Что вообще несет сеносей?
Это дичь, просто дичь.

 

 

,со временем возможно дойдёт,чуть подрасти надо.

А вообще теоретик-нытик-,зайди на тест,возьми тайпа,поиграй,потом делай выводы. Хотя твои выводы,как и доводы,понятны заранее)

[letir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsens_ey (17 Янв 2019 - 20:37) писал:

Так иди накидай. Ой,у тебя ж танка нет. Нытик или клоун?))

У меня есть О-И и О-НИ, и я накидываю на них без проблем (с учетом уровня).

 

Самый показательный пример был у меня против "Льва", который в топе решил тонкануть, замечательно встал от стеночки, рикошетным углом... а мы в два О-И вынесли его в борт, прописывая по 300 и сбивая гусли.

 

Или что, у Типа 5 механика фугаса другая?

Изменено 17 января, 2019 пользователем letir

[Sorrow_Blast]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngU3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa (17 Янв 2019 - 20:30) писал:

 

1) тайп может, маус не может

2)  маусу обязательно, тайпу не обязательно

3) тайп не может, маус может

4) потому что тайп не всегда балансится против мауса

Теперь доволен? 

Дальше то что? Я согласен со всем этим. Но я не согласен, когда приходят личности, утверждающие "не обязательно что-то выцеливать. Кидай в силуэт и будет 600 урона" 

не совсем.

пункт 4.

ставим на место мауса любой другой тт10.

что-то поменяется?
И ты не ответил на последний вопрос: зачем нужны "танкующие" тяжи, пока есть тупей5хувей?

600 или 300 урона - не велика разница в контексте ситуации, где один танк стоит и пытается танковать, а второй - очень скиллозависимый тупей5хайвей.

 

Дело не в уроне, а в самой ситуации, где типу не надо выцеливать или даже попадать непосредственно в танк, а сам он пробевается строго голдой.

Это - баланс? Это ок? Но имба, конечно 430у и прочие,  как у вас нахтигалей принято говорить, "совки".

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsens_ey (17 Янв 2019 - 20:43) писал:

,со временем возможно дойдёт,чуть подрасти надо.

А вообще теоретик-нытик-,зайди на тест,возьми тайпа,поиграй,потом делай выводы. Хотя твои выводы,как и доводы,понятны заранее)

 

что ты несешь лал

нет я понимаю, ты хочешь, как и шкурец, стать персоной нон грата, но ты как-то совсем по омски это делаешь.

Изменено 17 января, 2019 пользователем Sorrow_Blast

[sens_ey]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngletir (17 Янв 2019 - 20:46) писал:

У меня есть О-И и О-НИ, и я накидываю на них без проблем (с учетом уровня).

 

Самый показательный пример был у меня против "Льва", который в топе решил тонкануть, замечательно встал от стеночки, рикошетным углом... а мы в два О-И вынесли его в борт, прописывая по 300 и сбивая гусли.

 

Или что, у Типа 5 механика фугаса другая?

 

Причём тут фугас и механика? 500-600+ ещё и с поджогом. Иди накидай,интересно посмотреть. И не надо сравнивать малые уровни и более высокие. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSorrow_Blast (17 янв 2019 - 20:49) писал:

не совсем.

пункт 4.

ставим на место мауса любой другой тт10.

что-то поменяется?
И ты не ответил на последний вопрос: зачем нужны "танкующие" тяжи, пока есть тупей5хувей?

600 или 300 урона - не велика разница в контексте ситуации, где один танк стоит и пытается танковать, а второй - очень скиллозависимый тупей5хайвей.

 

Дело не в уроне, а в самой ситуации, где типу не надо выцеливать или даже попадать непосредственно в танк, а сам он пробевается строго голдой.

Это - баланс? Это ок? Но имба, конечно 430у и прочие,  как у вас нахтигалей принято говорить, "совки".

 

 

что ты несешь лал

нет я понимаю, ты хочешь, как и шкурец, стать персоной нон грата, но ты как-то совсем по омски это делаешь.

 

Ты очень трудный. По порядку,заходишь на главную страницу игры,ищешь название "общий тест 1.4",там по сылке качаешь клиент. Логинишься,выкачиваешь любой танк(бесплатно и сразу) и идёшь нагибать рандом. Результатами можешь поделиться. Только не отдельно взятым боем,ну а так,хотя бы 3 подряд. Изменено 17 января, 2019 пользователем sens_ey

[letir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsens_ey (17 Янв 2019 - 21:09) писал:

Причём тут фугас и механика? 500-600+ ещё и с поджогом. Иди накидай,интересно посмотреть. И не надо сравнивать малые уровни и более высокие. 

Конечно не надо, ведь на высоких уровнях от фугасов не залетает по 500, правда?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-344428-0-08920800-1547751637_thumb.jpg

Не может же быть, чтобы фуджесом можно было палить без прицела и забивать тяжелом танку по 500, так ведь?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-344428-0-60174800-1547751166_thumb.jpg

Это же чистый скилл-патрон, фуджесы нормально дамажут только когда ты умеешь стрелять по уязвимым точкам, а если палить бездумно в рикошетный борт то ничего не будет!

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-344428-0-11004500-1547751647_thumb.jpg

 

Действительно, при чем тут механики игры, что за глупости? Важно чтобы Вася под *** мог нафугасить, а остальное - нытье и заговоры.

Изменено 17 января, 2019 пользователем letir

[sens_ey]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSorrow_Blast (17 янв 2019 - 21:29) писал:

ты очень забавный.

я вот уже бегу, потея, исполнять твою установку (нет).

 

А чтобы рассуждать о недостатках бюджета РФ мне сначала надо будет создать свою страну, наверно?)

 

С тобой хоть с самого начала было ясно,но думал что всё же проблески есть и всё не напрасно,ну да ладно.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngletir (17 Янв 2019 - 21:58) писал:

Конечно не надо, ведь на высоких уровнях от фугасов не залетает по 500, правда?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-344428-0-08920800-1547751637_thumb.jpg

Не может же быть, чтобы фуджесом можно было палить без прицела и забивать тяжелом танку по 500, так ведь?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-344428-0-60174800-1547751166_thumb.jpg

Это же чистый скилл-патрон, фуджесы нормально дамажут только когда ты умеешь стрелять по уязвимым точкам, а если палить бездумно в рикошетный борт то ничего не будет!

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-344428-0-11004500-1547751647_thumb.jpg

 

Действительно, при чем тут механики игры, что за глупости? Важно чтобы Вася под *** мог нафугасить, а остальное - нытье и заговоры.

 

Отдельно взятых скринов и я могу набросать. Понимаю,что и ты теоретик,как товарищ выше,но возможно мыслишь чуть ширше. Зайди на общий тест и набросай здесь скринов с трёх подряд боёв,где ты постоянно выносишь по 500-600+ хп,да ещё  поджогом. Если и тебе это трудно,дам тебе видео человека с ровными руками,покажи мне целый бой из всего видео,где он по тяжам 10 лвл,постоянно по 500+урона наносит.

https://youtu.be/TzIXAtMS85o?t=123

Изменено 17 января, 2019 пользователем sens_ey

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSorrow_Blast (17 Янв 2019 - 20:49) писал:

не совсем.

пункт 4.

ставим на место мауса любой другой тт10.

что-то поменяется?
И ты не ответил на последний вопрос: зачем нужны "танкующие" тяжи, пока есть тупей5хувей?

600 или 300 урона - не велика разница в контексте ситуации, где один танк стоит и пытается танковать, а второй - очень скиллозависимый тупей5хайвей.

 

Дело не в уроне, а в самой ситуации, где типу не надо выцеливать или даже попадать непосредственно в танк, а сам он пробевается строго голдой.

Это - баланс? Это ок? Но имба, конечно 430у и прочие,  как у вас нахтигалей принято говорить, "совки".

 

 

что ты несешь лал

нет я понимаю, ты хочешь, как и шкурец, стать персоной нон грата, но ты как-то совсем по омски это делаешь.

 

А я сказал, что тайп не имба? Я тоже считаю его имбой. Мне тоже люто бомбит, когда меня на обрыганом 705а или имбе ск балансит против тайпа

И как я уже сказал, я не согласен лишь с фактом, что играя на алкаше на урон не нужно выцеливать. И все

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngU3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa (17 янв 2019 - 22:12) писал:

я не согласен лишь с фактом, что играя на алкаше на урон не нужно выцеливать. И все

 

Скажем так - не обязательно выцеливать.

 

Что нужно сделать, чтобы играя на Е100 пробить Мауса?

1) Навести прицел на щеку башни или НЛД.

2) Свестись. Причем желательно полностью.

3) Точность должна не подвести, и снаряд не должен попасть в маску/ВЛД/гуслю

4) Должно выпасть достаточное пробитие, если Маус башню отворачивает, а НЛД спрятана.

 

Как видим, на обычном танке на нанесение урона влияют четыре пункта. Два из которых (3 и 4) вообще от игрока не зависят.

Что нужно сделать, чтобы нанести урон Маусу, играя на Тайпе?

1) Просто кинуть в силуэт.

Либо для получения немного бОльшего урона:

1) Навести прицел в нижнюю часть башни. А это куда проще, чем выцеливать отвёрнутую щеку.

2) Свестись. Причем полностью не обязательно.

 

Вот и получается, что играть на Тайпе можно просто на расслабоне - вообще не думая, не выцеливая. Либо слегка напрячься для лучших результатов. Но можно и не напрягаться. Собствено я и играю, не напрягаясь. А на СК/277 стараюсь, а результат и близко не такой.

 

 

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngU3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa (17 Янв 2019 - 23:12) писал:

А я сказал, что тайп не имба? Я тоже считаю его имбой. Мне тоже люто бомбит, когда меня на обрыганом 705а или имбе ск балансит против тайпа

И как я уже сказал, я не согласен лишь с фактом, что играя на алкаше на урон не нужно выцеливать. И все

    Есть небольшая разница - зона доступная для нанесения урона у тип5 значительно больше.

    Свежий пример вчерашний: Перевал, Т95 едет по мосту, я на тип5 его встречаю. 1-й выстрел 500+, второй 560+, третьим забираю оставшихся 100 с небольшим хп. И всё это в лобовую проекцию. Да, я сводился и выцеливал гусли под днищем, но вот вопрос: сколько выстрелов бы я потратил на него на условном Е100? У которого доступны для поражения 2 лючка, и почти не заметный нлд.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKatarvlad (17 Янв 2019 - 23:55) писал:

Вот и получается, что играть на Тайпе можно просто на расслабоне - вообще не думая, не выцеливая. Либо слегка напрячься для лучших результатов. Но можно и не напрягаться. Собствено я и играю, не напрягаясь. А на СК/277 стараюсь, а результат и близко не такой.

    Я бы сказал иначе - на СК/277 получить хоть какой-то результат не напрягаясь - невозможно. В отличии от ...

    Я тут писал уже как-то, как 6-летний племянник играл в танки. Ни на одном танке он не нанёс ни единицы урона, сел на тип5, и внезапно 1к+, ВК100 с поджогом вошло, ещё раз в кого-то. Такой вот сложный танк, выцеливать нужно, ага. 

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsannic134 (18 янв 2019 - 08:31) писал:

    Есть небольшая разница - зона доступная для нанесения урона у тип5 значительно больше.

    Свежий пример вчерашний: Перевал, Т95 едет по мосту, я на тип5 его встречаю. 1-й выстрел 500+, второй 560+, третьим забираю оставшихся 100 с небольшим хп. И всё это в лобовую проекцию. Да, я сводился и выцеливал гусли под днищем, но вот вопрос: сколько выстрелов бы я потратил на него на условном Е100? У которого доступны для поражения 2 лючка, и почти не заметный нлд.

    Я бы сказал иначе - на СК/277 получить хоть какой-то результат не напрягаясь - невозможно. В отличии от ...

    Я тут писал уже как-то, как 6-летний племянник играл в танки. Ни на одном танке он не нанёс ни единицы урона, сел на тип5, и внезапно 1к+, ВК100 с поджогом вошло, ещё раз в кого-то. Такой вот сложный танк, выцеливать нужно, ага. 

 

В том и дело. Ты выцеливал, основываясь на своем опыте и знаниях, для нанесения большего урона

А если не выцеливать, то будет гораздо ниже урон и ниже эффективность

Я не утверждаю, что на тайпе играть сложнее или он не имеет возможности дать урон там, где другие не пробьют

Меня напрягает, когда рассказывают про 600 урона без выцеливания, конда даже ты на своем примере выцеливая не дал на 600. Банально приходят на форум и начинают лгать. А когда говоришь им об этом, так еще и наезжают, что это чистая правда, а не прав уже я

[Shurkec]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngletir (17 Янв 2019 - 20:46) писал:

У меня есть О-И и О-НИ, и я накидываю на них без проблем (с учетом уровня).

 

Самый показательный пример был у меня против "Льва", который в топе решил тонкануть, замечательно встал от стеночки, рикошетным углом... а мы в два О-И вынесли его в борт, прописывая по 300 и сбивая гусли.

 

Или что, у Типа 5 механика фугаса другая?

А у меня есть к примеру т67, е-25, 12t и я имею оба этих танка на открытых и частично городских картах как хочу. Какой делаем вывод?

Твой "показательный" пример - всего лишь частный случай. Тем более в 2 рыла. В большинстве случаев Лёва уничтожит это гaвно не особо напрягаясь.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngletir (17 янв 2019 - 21:58) писал:

Конечно не надо, ведь на высоких уровнях от фугасов не залетает по 500, правда?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-344428-0-08920800-1547751637_thumb.jpg

Не может же быть, чтобы фуджесом можно было палить без прицела и забивать тяжелом танку по 500, так ведь?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-344428-0-60174800-1547751166_thumb.jpg

Это же чистый скилл-патрон, фуджесы нормально дамажут только когда ты умеешь стрелять по уязвимым точкам, а если палить бездумно в рикошетный борт то ничего не будет!

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-344428-0-11004500-1547751647_thumb.jpg

 

Действительно, при чем тут механики игры, что за глупости? Важно чтобы Вася под *** мог нафугасить, а остальное - нытье и заговоры.

Я тебе могу накидать тут таких же скринов где есть пробитие с Тайпа5 на 200-300 урона. Есть скрины вообще с непробитием - тебе просто было лень листать тему.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKatarvlad (17 янв 2019 - 23:55) писал:

 

Скажем так - не обязательно выцеливать.

 

Что нужно сделать, чтобы играя на Е100 пробить Мауса?

1) Навести прицел на щеку башни или НЛД.

2) Свестись. Причем желательно полностью.

3) Точность должна не подвести, и снаряд не должен попасть в маску/ВЛД/гуслю

4) Должно выпасть достаточное пробитие, если Маус башню отворачивает, а НЛД спрятана.

 

Как видим, на обычном танке на нанесение урона влияют четыре пункта. Два из которых (3 и 4) вообще от игрока не зависят.

Что нужно сделать, чтобы нанести урон Маусу, играя на Тайпе?

1) Просто кинуть в силуэт.

Либо для получения немного бОльшего урона:

1) Навести прицел в нижнюю часть башни. А это куда проще, чем выцеливать отвёрнутую щеку.

2) Свестись. Причем полностью не обязательно.

 

Вот и получается, что играть на Тайпе можно просто на расслабоне - вообще не думая, не выцеливая. Либо слегка напрячься для лучших результатов. Но можно и не напрягаться. Собствено я и играю, не напрягаясь. А на СК/277 стараюсь, а результат и близко не такой.

 

 

Скажем так - если это не сферический конь какие тут любит приводить Печальный Балласт, то е-100 не будет ведь стоят просто так посреди карты? Выкатился, свелся и дал на 900! Почему на 900? А почему Тайп5 на 500? У е-100 разве не может выпасть такая альфа? - может. Ну так чем же плох такой размен? е-100 даёт Тайпу на 900, взамен получает на 500. Перезарядка у них одинаковая. У Тайпа5 нет рациональных наклонов брони и нет такой рикошетной и непробиваемой башни как у совков, урон проёдет с вероятностью 99%. Так в чем проблема?

[Sorrow_Blast]

А шкурец сегодня в ударе, аж позабавил)

Катар, твой ответ. надеюсь, будет симметрично хорош)

А то я с этим клоном параболика на минималках, общение окончил)

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngU3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa (18 Янв 2019 - 08:47) писал:

А если не выцеливать, то будет гораздо ниже урон и ниже эффективность

    А если не выцеливать на нормальных танках, эффективность будет стремиться к 0. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngU3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa (18 янв 2019 - 08:47) писал:

Меня напрягает, когда рассказывают про 600 урона без выцеливания, конда даже ты на своем примере выцеливая не дал на 600. Банально приходят на форум и начинают лгать. А когда говоришь им об этом, так еще и наезжают, что это чистая правда, а не прав уже я

   А когда я на ходу в аркадном кидаю в торчащий из-за холма Е100 на 725, это как тобой оценивается?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShurkec (18 Янв 2019 - 09:16) писал:

Я тебе могу накидать тут таких же скринов где есть пробитие с Тайпа5 на 200-300 урона. Есть скрины вообще с непробитием - тебе просто было лень листать тему.

    Накидай лучше скринов с уроном в подобные углы и места из Т57хеви, например. 

    А ещё лучше все скрины с твоими непробитиями на тип5. Посмотрим, сколько их у тебя, и сколько мне понадобиться боёв, чтобы принести столько же картинок с 600+.

[anonym_1XCD989o7RAf]

Ну дайте Маусу такую же кривую оф пушку, и пусть плачь прекратиться))

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsannic134 (18 янв 2019 - 11:59) писал:

    А если не выцеливать на нормальных танках, эффективность будет стремиться к 0. 

   А когда я на ходу в аркадном кидаю в торчащий из-за холма Е100 на 725, это как тобой оценивается?

    Накидай лучше скринов с уроном в подобные углы и места из Т57хеви, например. 

    А ещё лучше все скрины с твоими непробитиями на тип5. Посмотрим, сколько их у тебя, и сколько мне понадобиться боёв, чтобы принести столько же картинок с 600+.

 

Значит повезло. И это балансится промахами с полным сведением в упор

Ты ж не каждым шотом попадаешь? Хорошо, есть раз из 10-20 выстрелов залетит 

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngU3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa (18 Янв 2019 - 12:07) писал:

Значит повезло. И это балансится промахами с полным сведением в упор

Ты ж не каждым шотом попадаешь? Хорошо, есть раз из 10-20 выстрелов залетит 

   А люди вон выше пишут, что тип иногда 0 урона кидает, и потому не имба. Я так тоже умею)

   И ничем это не балансится, не надо врать. Промахи в упор, да ещё и с полным сведением - криворукость, или стрельба в лючки, торчащие из-за камня, что, как бы, имеется у всех танков. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKayaZet (18 Янв 2019 - 12:05) писал:

Ну дайте Маусу такую же кривую оф пушку, и пусть плачь прекратиться))

    Всем, абсолютно всем дать такую пушку. И настанет всеобщее счастье. (нет)

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsannic134 (18 Янв 2019 - 12:19) писал:

   А люди вон выше пишут, что тип иногда 0 урона кидает, и потому не имба. Я так тоже умею)

   И ничем это не балансится, не надо врать. Промахи в упор, да ещё и с полным сведением - криворукость, или стрельба в лючки, торчащие из-за камня, что, как бы, имеется у всех танков. 

    Всем, абсолютно всем дать такую пушку. И настанет всеобщее счастье. (нет)

 

Ну и пусть пишут. В каждой теме есть такие, которых не переубедишь. Вспоминай чудо, которое и стату не показывало, и ныло, что танк требует апа

[Sorrow_Blast]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngU3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa (18 янв 2019 - 12:25) писал:

 

Ну и пусть пишут. В каждой теме есть такие, которых не переубедишь. Вспоминай чудо, которое и стату не показывало, и ныло, что танк требует апа

тогда  чего ты споришь с  тезисами о цифрах урона и прочем?)

Фес, ты не споришь, что тупей5 имба, но споришь со мной, когда я намекаю, что он - имба.

как у тебя так получается?

[anonym_0ZX5KFWZYdVy]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSorrow_Blast (18 Янв 2019 - 12:44) писал:

тогда  чего ты споришь с  тезисами о цифрах урона и прочем?)

Фес, ты не споришь, что тупей5 имба, но споришь со мной, когда я намекаю, что он - имба.

как у тебя так получается?

как же ты всех уже утомил  дремучей тупостью