Китайские СТ. Правки топов

[anonym_tiMn7QvMUokU]

Реанимация Китая. Ветка СТ

Начну без предисловий. Ветка Китайских СТ сейчас — крайне непопулярна. На топе иногда в рандом выходят его немногочисленные владельцы. 

Причины такой непопулярности различны:

• выход 430У, который пусть и уступает в параметрах динамики и орудия 121, но сильно превосходит его по броне; кроме этого, он расположен в более популярной ветке — СССР;
• неиграбельные машины в ветке — и на 8-м, и на 9-м уровнях;
• криво отбалансированные танки, уступающие другим машинам с аналогичным геймплеем на 6-м и 7-м уровнях;

С балансом проблемы решить трудно. Разработчики забили на многие машины — апнув Т-44, не апнули его «клона» Т-34-2, попутно дав ему дыру с 0 брони над МТО; апнув Type 59, не апнули WZ-120, и т.д.

Я попытаюсь сделать в ветке некоторые перестановки. В принципе, это не главное. Главное — дать Китаю УНИКАЛЬНЫЙ топ с НОВЫМИ механиками, тем самым очистив эту нацию от клейма «клоны Советов».

IX → из ветки — WZ-120

Предлагаю WZ-120 из ветки либо убрать — сделав акционным по типу фоша, либо опустить на 8-й уровень. Машина в любом случае требует переработки, в текущем виде — на редкого любителя. Устарела.

X → IX уровень: 121

Текущий топ — опустить на 9-й уровень. Если вы сравните его с об.430 — вы увидите, что броня у них сейчас — примерно одинаковая. Оставить ее как есть. Остальные косметические правки по необходимости.

 

X уровень — WZ-122 1st prototype

Да, машина проходила испытания — по этому ей был присвоен буквенный индекс WZ.

 

Создать карусель             

 

Добавьте описание

Если вкратце, то Китайцы пытались родить что-то лучшее, чем Т-62. В танк запихали все что можно и нельзя — даже хотели ПТУРы через ствол пускать. В целом, корпус аналогичен 121. НО:

1-я новинка — новая механика — пневмоподвеска

Да, она новая старая. То, что сейчас есть на ПТ шведов — немного другое в плане управления и реализации, но смысл тот же — наклонять корпус и менять клиренс.

 

Создать карусель             

Подвеска в действии. Тяжелый танк одной европейской нации

Вы скажете — но раз эта механика есть у европейского ТТ, у STB-1, то она явно не будет уникальна? 

В источниках в сети сообщается лишь о изменяемом клиренсе (т.е. вверх-вниз). Это и может сделать машину уникальной, но не факт, что будет много вариантов использования именно такой подвески в рандоме. Т.е ее нужность под вопросом.

2-я новинка — первый гладкоствол в игре

Тут обычная 115-мм пушка, аналог У5ТС от Т-62, ничего имбового. Зато:

1. Новый снаряд — ОБПС (советский 3БМ6, со стальным сердечником)
2. Повышенная альфа;
3. Высокая скорость полета снаряда;
4. Пробитие не имбовое — ~250;
5. Нормализация: стрелять по наклонной броне даже лучше, чем по прямой
6. Новая механика (если можно так назвать), которая порадует игроков;
7. Плохая точность

Конечно, это — совсем не обязательно. Ибо «почему у каких-то китаёзов должен Т-62 с Молотом появиться раньше, чем у СССР» — скажут многие. Бесспорно, данное орудие разом разведет два советских топа по стилю игры, и надолго. 

На данный агрегат возможна установка и орудия с «альфой» от 9-ки — 121; и пушки У8ТС от Т-62А с аналогичными ТТХ — все будет исторично.

Перспективы ветки

В случае ввода 11, 12 и т.д. уровней у ветки имеются неплохие перспективы.

WZ-122 2nd prototype

Фактически — предложенный мною топ, но с 4 внешними установками для ПТУР. В реальности — был 1 танк, но ПТУР в игре нет на 10-ках, пришлось пойти на такой шаг. 

WZ-122 concept

Данный агрегат — то, что могло бы выйти, если у китайцев всё бы получилось, то есть то, что изначально планировалось. Тут и подвеска, и стрельба ПТУР через ствол, и минимальные размеры, и «Молот». Отличия от вышеупомянутого 2nd prot. только в возможности стрелять ПТУР через ствол орудия. 

WZ-122-1

Реальная машина. Без подвески, без ПТУР. Только «Молот», только хардкор. В игре — максимум 10-ка, поэтому не нужен. Разве что за ГК/ЛБЗ/прем китайцам.

[anonym_tiMn7QvMUokU]

Так что не надо бояться "гладких" стволов всех поголовно)

[Patriofelis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtanker_831 (18 авг 2018 - 11:02) писал:

Так что не надо бояться "гладких" стволов всех поголовно)

 

Тогда будет открыт "ящик Пандоры", все же не хотелось бы ухода в современные танки. Да согласен, что границы по годам надо расширить и на 70-е, но только для некоторых наций(не для тех, что есть в игре сейчас), но вводить гладскоствол... Так и композитная броня появится, и современные машины. Все это скорее в минус пойдет игре. Лучше просто апнуть то, что сейчас есть в игре. Скажем подвижность для 121, точность. Пусть он будет менее бронированный, чем 430У, зато более точный.

[spaes_paranoik]

 Как только выкачал 430у, буквально отыграв на нём пару боёв, сразу же продал 121. Совершенно очевидно: с китайским ст топом нужно что-то делать. В текущих реалиях он попросту не нужен.  Изменено 18 августа, 2018 пользователем gastello91

[Patriofelis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnggastello91 (18 Авг 2018 - 13:02) писал:

 Как только выкачал 430у, буквально отыграв на нём пару боёв, сразу же продал 121. Совершенно очевидно: с китайским ст топом нужно что-то делать. В текущих реалиях он попросту не нужен. 

 

Я думаю апать точность и стабилизацию.

[anonym_tiMn7QvMUokU]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPatriofelis (18 авг 2018 - 13:52) писал:

 

Я думаю апать точность и стабилизацию.

 

 Не нужно. Машина - 9-й уровень в текущих реалиях.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPatriofelis (18 Авг 2018 - 11:52) писал:

 

Тогда будет открыт "ящик Пандоры", все же не хотелось бы ухода в современные танки. Да согласен, что границы по годам надо расширить и на 70-е, но только для некоторых наций(не для тех, что есть в игре сейчас), но вводить гладскоствол... Так и композитная броня появится, и современные машины. Все это скорее в минус пойдет игре. Лучше просто апнуть то, что сейчас есть в игре. Скажем подвижность для 121, точность. Пусть он будет менее бронированный, чем 430У, зато более точный.

 

Современных машин бояться не нужно. Я ЗА продление веток до 20-го уровня, пусть и в далеком будущем. Какие могут быть минусы? Ну, проблемы с балансом столь большого кол-ва машин. Поправимо. В остальном - лишь плюсы. Если есть временные рамки, пусть и такие надуманные, все что в них входит нужно использовать по максимуму.

Т-62 - машина 60-х годов, текущие рамки это позволяют. Стерва - и то 70-е. 

Не вводить гладкоствол только потому, что это гладкоствол - абсурд полный. По ТТХ тут он вполне вписывается. Я согласен с теми людьми, которые в одном "баре" про это расписывали подробно.

Те же ПТУР и то больше преимущества дают, и то вон их реализовали в блитце, как - другой вопрос

[anonym_tiMn7QvMUokU]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPatriofelis (18 Авг 2018 - 13:52) писал:

 

Я думаю апать точность и стабилизацию.

 

Опять же - если сильно уж припечет, и найдутся причины посерьезней чем "ааа эта гладкоствол! чур, чур!", есть вариант с обычной пушкой от т-62. Или дрыном от 121. Но подвеска - маст-хев.

[anonym_0oTvg35wn1bT]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnggastello91 (18 Авг 2018 - 12:02) писал:

 Как только выкачал 430у, буквально отыграв на нём пару боёв, сразу же продал 121. Совершенно очевидно: с китайским ст топом нужно что-то делать. В текущих реалиях он попросту не нужен. 

полностью неправильное направление. проблема не в 121, он вполне неплохой танк.

нужен нерф 430У, без всяких вариантов. пусть броня будет его фишкой, не вопрос. но взамен режем дпм, стабилизацию и подвижность.

суперконю тоже комплексный нерф по всем ттх обязателен.

не нужно нам гонку вооружений развивать.

[anonym_tiMn7QvMUokU]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngArchmagur (18 Авг 2018 - 14:13) писал:

полностью неправильное направление. проблема не в 121, он вполне неплохой танк.

нужен нерф 430У, без всяких вариантов. пусть броня будет его фишкой, не вопрос. но взамен режем дпм, стабилизацию и подвижность.

суперконю тоже комплексный нерф по всем ттх обязателен.

не нужно нам гонку вооружений развивать.

 

вы понимаете в чем дело - когда-то и кранвагн гнул, и т-22 ср. Потом их понерфили, и они оставались "средненькими" - зо-зо ля-ля. Теперь - непроглядная тьма, боюсь, откат нерфа нужен - станут вновь "средненькими", как проджетто - хорошими, но не имбами. На ютубе европейцы под каждым реплеем так пишут, много раз подмечал. "The worst heavy tank on level", типа того.

Гонку вооружений не остановить, иначе новые ветки качать не будет никто - тем более с высосанными из пальца (уж простите за выражение) механиками типа дозарядки. Когда есть нации с более интересными и новыми механиками.

[Patriofelis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtanker_831 (18 Авг 2018 - 14:19) писал:

 

вы понимаете в чем дело - когда-то и кранвагн гнул, и т-22 ср. Потом их понерфили, и они оставались "средненькими" - зо-зо ля-ля. Теперь - непроглядная тьма, боюсь, откат нерфа нужен - станут вновь "средненькими", как проджетто - хорошими, но не имбами. На ютубе европейцы под каждым реплеем так пишут, много раз подмечал. "The worst heavy tank on level", типа того.

Гонку вооружений не остановить, иначе новые ветки качать не будет никто - тем более с высосанными из пальца (уж простите за выражение) механиками типа дозарядки. Когда есть нации с более интересными и новыми механиками.

 

Кран только на тесте гнул.

[Patriofelis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtanker_831 (18 Авг 2018 - 14:00) писал:

 

 Не нужно. Машина - 9-й уровень в текущих реалиях.

 

Современных машин бояться не нужно. Я ЗА продление веток до 20-го уровня, пусть и в далеком будущем. Какие могут быть минусы? Ну, проблемы с балансом столь большого кол-ва машин. Поправимо. В остальном - лишь плюсы. Если есть временные рамки, пусть и такие надуманные, все что в них входит нужно использовать по максимуму.

Т-62 - машина 60-х годов, текущие рамки это позволяют. Стерва - и то 70-е. 

Не вводить гладкоствол только потому, что это гладкоствол - абсурд полный. По ТТХ тут он вполне вписывается. Я согласен с теми людьми, которые в одном "баре" про это расписывали подробно.

Те же ПТУР и то больше преимущества дают, и то вон их реализовали в блитце, как - другой вопрос

 

Минусы такие, что со временем все ветки придут к варианту ОБТ, не станет средних и тяжелых танков. Геймплей ОБТ крайне однообразный. Иначе говоря множество веток сойдутся в одну с парой-тройкой топов, которые будут играться очень похоже. Потому 10 уровень должен быть последним, машины 11-12 уровней только как боссы в режимах, не более. По временным рамкам все же, до 80-го года. И не для всех. Те нации, что уже есть должны в этих рамках оставаться, а вот будущие могут получить расширение до 80-х, например 70% ветки Бразилии построено в 73-78 годах, но нужно понимать, что эти машины эквивалентные европейским танками 50-х, ибо специфика местная не требовала мощных машин для борьбы с соседями, у которых мощнее Стюарта ничего не было.

[anonym_tiMn7QvMUokU]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPatriofelis (18 Авг 2018 - 14:35) писал:

 

Минусы такие, что со временем все ветки придут к варианту ОБТ, не станет средних и тяжелых танков. Геймплей ОБТ крайне однообразный. Иначе говоря множество веток сойдутся в одну с парой-тройкой топов, которые будут играться очень похоже. Потому 10 уровень должен быть последним, машины 11-12 уровней только как боссы в режимах, не более. По временным рамкам все же, до 80-го года. И не для всех. Те нации, что уже есть должны в этих рамках оставаться, а вот будущие могут получить расширение до 80-х, например 70% ветки Бразилии построено в 73-78 годах, но нужно понимать, что эти машины эквивалентные европейским танками 50-х, ибо специфика местная не требовала мощных машин для борьбы с соседями, у которых мощнее Стюарта ничего не было.

Придут, это да. Но то, что будет однообразно - это не точно. Уровня эдак до 12 - не делая никаких "боссов", а продолжая последовательность имеющуюся (11-й от 10-го отличается ровно настолько, насколько 10-й от 9-го), набирается спокойно. Например, ИС-7 и 705А с историчными ттх. та же 122-я ваза. Даже до 15-го все еще разница имеется местами. К 20-му да, все будет ОБТ, и "однообразно". 

А боссы получатся, если вы какой-нибудь Леклерк воткнете в бой с мовесом, исом-7 и т.д.

Пример - ветка франции. Историк одного из ютуб каналов составлял недавно. К составлению конечно имеются отдельные вопросы местами, но при детальном изучении в принципе близко к реальности.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2018/post-40144682-0-18088300-1534593276_thumb.png

Обратите внимание - до эдак 12-го уровня набирается спокойно, все машины историчны и реальны вроде бы. В ветке ОБТ, какой бы однообразной она ни была - присутствуют "легенды" французского танкостроения - АМХ-40 и Леклерк.

Вот ветка Японии аналогичная. Пробелов много, местами я не согласен с выбором уровней и машин, но в целом также верно.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2018/post-40144682-0-20665100-1534593597_thumb.png

Опять же - отличие от других ОБТ в подвеске. Имеются безоткатные самоходки, что тоже ново.

Если покопаться в архивах, думаю и больше интересных агрегатов найти можно.

[Patriofelis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtanker_831 (18 Авг 2018 - 15:02) писал:

Придут, это да. Но то, что будет однообразно - это не точно. Уровня эдак до 12 - не делая никаких "боссов", а продолжая последовательность имеющуюся (11-й от 10-го отличается ровно настолько, насколько 10-й от 9-го), набирается спокойно. Например, ИС-7 и 705А с историчными ттх. та же 122-я ваза. Даже до 15-го все еще разница имеется местами. К 20-му да, все будет ОБТ, и "однообразно". 

А боссы получатся, если вы какой-нибудь Леклерк воткнете в бой с мовесом, исом-7 и т.д.

Пример - ветка франции. Историк одного из ютуб каналов составлял недавно. К составлению конечно имеются отдельные вопросы местами, но при детальном изучении в принципе близко к реальности.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2018/post-40144682-0-18088300-1534593276_thumb.png

Обратите внимание - до эдак 12-го уровня набирается спокойно, все машины историчны и реальны вроде бы. В ветке ОБТ, какой бы однообразной она ни была - присутствуют "легенды" французского танкостроения - АМХ-40 и Леклерк.

Вот ветка Японии аналогичная. Пробелов много, местами я не согласен с выбором уровней и машин, но в целом также верно.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2018/post-40144682-0-20665100-1534593597_thumb.png

Опять же - отличие от других ОБТ в подвеске. Имеются безоткатные самоходки, что тоже ново.

Если покопаться в архивах, думаю и больше интересных агрегатов найти можно.

 

Я думаю не стоит лезть в современность. Контента добавлять еще надолго вперед хватит. Единственное это расширить года до 70-х включительно для некоторых наций. Особенно если не хватает 1-2 танков для полноценной ветки и если танки поздние, но по технологии подходят.

[anonym_tiMn7QvMUokU]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPatriofelis (18 Авг 2018 - 18:54) писал:

 

Я думаю не стоит лезть в современность. Контента добавлять еще надолго вперед хватит. Единственное это расширить года до 70-х включительно для некоторых наций. Особенно если не хватает 1-2 танков для полноценной ветки и если танки поздние, но по технологии подходят.

 

Я и не говорю, что надо сейчас вводить) Введут хотя бы Швейцарию с Испанией, тогда уж можно подумать будет. В отдаленном будущем - почему бы и нет. 

Вот - Китай - одна их таких наций. WZ-122 по всем ТТХ в игру идет - и по пушке, и по подвеске. Почему бы и нет. Танк - 70-х годов разработки.

[Patriofelis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtanker_831 (18 Авг 2018 - 19:15) писал:

 

Я и не говорю, что надо сейчас вводить) Введут хотя бы Швейцарию с Испанией, тогда уж можно подумать будет. В отдаленном будущем - почему бы и нет. 

Вот - Китай - одна их таких наций. WZ-122 по всем ТТХ в игру идет - и по пушке, и по подвеске. Почему бы и нет. Танк - 70-х годов разработки.

 

Китаю можно. Но вот гладскостволы не хотелось бы. Тогда уж с L7 выбрать проект, их много у Китая было. А WZ-120 норм на 9, я не знаю кому он не нравится, сбалансированный танк. Просто чтобы Китай стал популярен у нас надо им дать ломающую баланс имбу(чего не надо), дали Вазик 5, он очень хорош, но тем ни менее очень популярным не стал.

[besheniy_kokoc]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtanker_831 (18 Авг 2018 - 17:00) писал:

 

 Не нужно. Машина - 9-й уровень в текущих реалиях.

 

Современных машин бояться не нужно. Я ЗА продление веток до 20-го уровня, пусть и в далеком будущем. Какие могут быть минусы? Ну, проблемы с балансом столь большого кол-ва машин. Поправимо. В остальном - лишь плюсы. Если есть временные рамки, пусть и такие надуманные, все что в них входит нужно использовать по максимуму.

Т-62 - машина 60-х годов, текущие рамки это позволяют. Стерва - и то 70-е. 

Не вводить гладкоствол только потому, что это гладкоствол - абсурд полный. По ТТХ тут он вполне вписывается. Я согласен с теми людьми, которые в одном "баре" про это расписывали подробно.

Те же ПТУР и то больше преимущества дают, и то вон их реализовали в блитце, как - другой вопрос

 

До 20 уровня? ты серьезно? что за бред? сколько, год чтобы ветку прокачать? Ну бред же сивой кобылы! Тебе самому это надоест, до 10 уровня нормально сделали, так пусть и остается.

[SLAANESHH]

Если и переносить на 8 и 9, то необходимо сильно нерфить

[anonym_tiMn7QvMUokU]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_HarleyQuinn_ (18 Авг 2018 - 21:13) писал:

Если и переносить на 8 и 9, то необходимо сильно нерфить

 

вы бы хоть ТТХ изучили, прежде чем заявлять такое. 121 - аналогичен по броне и некоторым другим ттх с об. 430, и "сильно" нерфить точно не придется.

[SLAANESHH]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngtanker_831 (18 Авг 2018 - 18:24) писал:

 

вы бы хоть ТТХ изучили, прежде чем заявлять такое. 121 - аналогичен по броне и некоторым другим ттх с об. 430, и "сильно" нерфить точно не придется.

Да, да, да. Человек, не скатавший на них ни одного боя может высказать адекватное мнение)

[anonym_tiMn7QvMUokU]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbesheniy_kokoc (18 Авг 2018 - 19:53) писал:

 

До 20 уровня? ты серьезно? что за бред? сколько, год чтобы ветку прокачать? Ну бред же сивой кобылы! Тебе самому это надоест, до 10 уровня нормально сделали, так пусть и остается.

Бред написали вы. Если я вас правильно понял, то вы либо ожидаете 20-ку за лям опыта и 100 лямов кредитов (как про это вещают на одном канале в рубрике "11 уровень!&quot, либо думаете что займет времени много в принципе из-за количества.

Я сразу скажу - я не балансер, и делать это не умею. кажу лишь, что настроить адекватно этот параметр можно. Настроили же его для 10 - абсолютно рандомной цифры, настроят и для 20. Либо в рамках 10 оставят как есть, а далее - небольшой прирост в 20-25к на уровень, и 20-й будет в опыте стоить максимум 500к, либо включат боны и прочее. Мне это не надоест - наоборот, будет интересно покатать современную технику и новые механики. Тем более, что чисто 20-х веток будет крайне мало, в основном - 11, 12, край - 15 уровень.

"год" качает даже обычную ветку 80% рядовых людей. Есть - кто зад**отит и прокачивает за несколко дней/недель, так что это не показатель.