Аргентина: скрытые имбы?

[mad_trader]

Пользователь сказал:

 Именно на все это я "готов бросить все и задонатить". Очевидно, как и большинство других игроков)

Сомневаюсь. Смотрите сами - вы просите Repotenciado, при этом вы не выкачали ни обычный Шерман, и не купили соответствующий прем! Не нравится "киношный" Fury, был вполне историчный Шерман Лозы или Thunderbolt VII полковника Адамса )) Да и с Першингами/Паттонами у вас не очень, хоть с линейными, хоть с покупными. Корейский вполне себе историчный, боевой вариант, в оригинальной раскраске.

Линейных Пантеры, КТ, Тигра тоже нет. Наличие 131 слабая отмазка, он не покупался! Его давали за несложные БЗ )) Фердинанда тоже нет. А ведь речь о машинах самого значимого исторического периода развития танков.

Из берлинских танков куплен всего один - КромвельБ, машина конечно хорошая, но согласитесь не самая значимая!

Black Prince, о котором в свое время долго ныли "коллекционеры" тоже отсутствует.

Говоря об уникальных механиках, топовых немцев и американцев нет. Могу понять, сейчас они не те, что в 2011-12 гг. но все же - базовые нации, базовые механики. "Классические" французские барабаны начали изучать с относительно свежих и не самых показательных ЛТ. Зачем спрашивается разрабы делали барабанные СТ, ТТ, ПТ и арту??? До топов коротких чешских барабанщиков тоже не торопитесь добраться. Из свежих, уникальных по механике премов, Progetto46 и Стерву не приобрели. Хорошо хоть Udes прокачали и неспешно движетесь к барабанным итальянцам (предположение!)

---

А теперь вопрос, будь я маркетологом ВГ, ответственным за решение по вводу нового продукта, говорит ли эта информация в пользу вас, как потенциального покупателя?  Раньше не покупали и качать (покупать ПА, поднимать онлайн) не торопитесь! ИМХО, не говорит. Возможно вы и искренни в своих желаниях, но опыт предыдущих покупок не на вашей стороне.

Изменено 8 августа, 2018 пользователем mad_trader

[anonym_tiMn7QvMUokU]

08 Авг 2018 - 16:47 пользователь mad_trader сказал:

Сомневаюсь. Смотрите сами - вы просите Repotenciado, при этом вы не выкачали ни обычный Шерман, и не купили соответствующий прем! Не нравится "киношный" Fury, был вполне историчный Шерман Лозы или Thunderbolt VII полковника Адамса )) Да и с Першингами/Паттонами у вас не очень, хоть с линейными, хоть с покупными. Корейский вполне себе историчный, боевой вариант, в оригинальной раскраске.

Линейных Пантеры, КТ, Тигра тоже нет. Наличие 131 слабая отмазка, он не покупался! Его давали за несложные БЗ )) Фердинанда тоже нет. А ведь речь о машинах самого значимого исторического периода развития танков.

Из берлинских танков куплен всего один - КромвельБ, машина конечно хорошая, но согласитесь не самая значимая!

Black Prince, о котором в свое время долго ныли "коллекционеры" тоже отсутствует.

Говоря об уникальных механиках, топовых немцев и американцев нет. Могу понять, сейчас они не те, что в 2011-12 гг. но все же - базовые нации, базовые механики. "Классические" французские барабаны начали изучать с относительно свежих и не самых показательных ЛТ. Зачем спрашивается разрабы делали барабанные СТ, ТТ, ПТ и арту??? До топов коротких чешских барабанщиков тоже не торопитесь добраться. Из свежих, уникальных по механике премов, Progetto46 и Стерву не приобрели. Хорошо хоть Udes прокачали и неспешно движетесь к барабанным итальянцам (предположение!)

---

А теперь вопрос, будь я маркетологом ВГ, ответственным за решение по вводу нового продукта, говорит ли эта информация в пользу вас, как потенциального покупателя?  Раньше не покупали и качать (покупать ПА, поднимать онлайн) не торопитесь! ИМХО, не говорит. Возможно вы и искренни в своих желаниях, но опыт предыдущих покупок не на вашей стороне.

Прочитайте пост внимательнее - я лишь играю роль "телефона" https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_honoring.gif, передавая идеи (показавшиеся мне очень интересными) от человека сюда, на форум. У него тут ни времени, ни умения форматировать, ни желания брехаться нет. Хотите - напишите ему в контакте, и он возможно ответит на все ваши вопросы.

Раз уж изучаете не стесняясь мою статистикуhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_crab.gif, я отвечу) Обратите внимание тогда и на дату регистрации ЭТОГО аккаунта. Очевидно, что за приблизительно 3 года иметь 2 топа на аккаунте, при открытых еще 2, по мне - неплохой результат. Вычтите из этого времени задротство на марафоныhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/loose.gif, отметки (пусть и донные две), мастера. На аккаунте стоят открытые (втч за свободку) 277 и Т-62А, на которые также надо фармить серебро. Очевидно, что качать быстрее возможности нет - работа, летом - отдых на море и в деревне. Думаю, имея такой же срок игры, как у вас, на аккаунте также будет много топов (ох, топодрочка топодрочкой на топодрочке погоняет).

Про премы - очевидно, на них нет денег - есть вещи более важные, думаю поймете меня. А купить некоторые указанные вами танки (из тех, что мне интересны - макаронник и стерва) либо дорого, либо нельзя ввиду отсутствия в продаже. Например, сейчас отложены деньги на поляка - машина вполне интересная, вроде бы. Если не выйдет, возьму стерву. Нет проблем)))

Вообще, не хотелось бы продолжать разговор в ключе "обо мне", так как оправдываться я не люблю - считаю унизительным.

[mad_trader]

tanker_831, прошу прощения если чем-то задел вас! Ничего личного! Только факты - и не игровой статистики, а "истории покупок".

Несколько странно, что вы активно пытаетесь продавливать идеи "другого человека", хотя сами, объективно не являетесь потенциальным потребителем предлагаемого продукта. Специально обращаю внимание, что большинство исторических машин, указанных мной (Тигр, Пантера, Черный принц и т.п.), не являются топами и выкачиваются очень быстро. Если не удалось сделать это за три года(!)  и 11К боев, полагаю интереса к ним просто не возникло!

Также понимаю, что донат вещь индивидуальная и не имею привычки считать чужие деньги. Однако на фоне вашего последнего заявления, ранее сказанная фраза

Пользователь сказал:

Именно на все это я "готов бросить все и задонатить". Очевидно, как и большинство других игроков)

Выглядит, не то что бы пустым звуком, а откровенным передерегиванием! Вы уж не обижайтесь, на правду. Сами качаете и покупаете минимум, но пусть ВГ для вас (с другом) введет кучу новых веток, все сразу поменяется ))) НЕ ВЕРЮ! (с) Станиславский.

В отличии от вас, изучил игру глубже и понимаю негативные последствия и вред от предложения "вашего знакомого". Не буду повторять ранее сказанное (см.выше).

Дискутировать же с "телефоном"  считаю бессмысленным занятием.

 

 

[Patriofelis]

Ок) У меня есть все линейные десятки в игре и Аргентину я возьмусь качать сразу же. Куплю прем на месяц и вкачаю)

[mad_trader]

Пользователь сказал:

Скажу лишь, что причина, по которой не выкачал упомянутые вами машины - очевидна. Они - НЕИГРАБЕЛЬНЫ. Вот советские - что ИС, что Т-34-85 - выкачал уже давно, и недавно вернул - ибо очень хорошие

 Про "неиграбельность"  вам друг сказал? )))  И в чем же она заключается по-вашему? Возможно удивлю, но статистика (неофициальная разумеется) Тигра, Черного принца, Пантеры ЛУЧШЕ чем ИСа )и сравнима с Т-34-85 )) Хотя мы же говорим об "потребности в исторических машинах". Или нет? )))

Огорчу, путь ввода имб, с последующим нерфом, всех уже порядком достал и глупо ждать что разрабы введут машину, которая будет гнуть за вас. Тем более что когда лично вы докачаетесь до нее, она будет как тот прокисший торт https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif))

Попутно замечу, коль скоро речь зашла о качестве машин, чем сложнее система и чем больше в ней компонентов (танков в случае с WOT), тем труднее ее корректно отбалансировать. И ввод новых только усложняет эту задачу! Но опять же речь об игре, а не коллекциях, там иная логика.

 

[anonym_tiMn7QvMUokU]

09 Авг 2018 - 14:03 пользователь mad_trader сказал:

 Про "неиграбельность"  вам друг сказал? )))  И в чем же она заключается по-вашему? Возможно удивлю, но статистика (неофициальная разумеется) Тигра, Черного принца, Пантеры ЛУЧШЕ чем ИСа )и сравнима с Т-34-85 )) Хотя мы же говорим об "потребности в исторических машинах". Или нет? )))

Огорчу, путь ввода имб, с последующим нерфом, всех уже порядком достал и глупо ждать что разрабы введут машину, которая будет гнуть за вас. Тем более что когда лично вы докачаетесь до нее, она будет как тот прокисший торт https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif))

Попутно замечу, коль скоро речь зашла о качестве машин, чем сложнее система и чем больше в ней компонентов (танков в случае с WOT), тем труднее ее корректно отбалансировать. И ввод новых только усложняет эту задачу! Но опять же речь об игре, а не коллекциях, там иная логика.

 

Ну, начнем с того, что первым делом лёшки (я в их числе https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif прокачивают именно ИС-7 и Т-34, тут очевидно, почему кривая статистика.

Кроме этого, танки вами упомянутые - не на своих уровнях (я про ТТ и СТ германии). А про то, что Тигр - самая соснулая 8-ка, я думаю знают все. На фоне того же ИС-3 или алкаша с каеном. Т-32 может разве что оспорить это первенство. То же с федей - Яга 2 на голову лучше, чисто по ощущениям в боях, как играется у противника. То же с принцем и черчиллями: они устарели, вдобавок к тому, что изначально были соснулые. На уровне почти любой тяж (что ***, что ис, что порше, что т29) их превосходят. Это видно по их популярности в рандоме.

Про имбу я совсем не говорил - я говорил про просто ХОРОШИЙ танк. Как Об. 140 или М48. 

О том, что её трудно балансировать - очевидно; но где-то это даже не пытаются делать - вспомним А-44 или Эмиль - одни из самых отстойных машин на уровне; вспомним противоположный край проблемы - е25, которая разрывает все и вся, да еще и с 9-ми не встречается.

Хотелось бы прекратить оффтоп. Смысл не в количестве боев, премов, и прочего у МЕНЯ, а в том, ПОНРАВИТСЯ ЛИ предложенная идея общественности. Моя цель - изложить идею, а все последствия её реализации - не моя ответственность, т.к не я этим занимаюсь.

З.Ы. Язвить по поводу друга - совсем необязательно. Считаете, что я от себя отвожу подозрения - считайте, ваше дело. А синдрома "говорить за друга, когда не можешь сказать за себя" у меня нет. Указал лишь потому, чтобы люди, знакомые с идеей, не связали мой аккаунт с ним. Получить информацию о играбельности машины той или иной можно и на ютубе, у блогеров различных или по реплеям. 

[mad_trader]

tanker_831, не надо искать скрытого поддекста там где его нет! С отсылки к другу, начали вы, и предположение что столь подробное знание танков (которых у вас НЕТ и не было на аккаунте) тоже не ваше, выглядит логично! "Пастернака не читал, но осуждаю" )))  К слову, Тигр не является танком 8-го уровня https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif и выше приведенные сравнения не корректны. Вероятно вы оговорились, имея ввиду КТ ))) Но причем тут он, когда вначале речь вели о "лучшем" ИС-е?! Подчеркиваю, я говорил об общей статистике танков (средней по серверу), а не вашей личной. Если у вас не получилось (непонятно каким образом, не имея этих машин), это не значит что сами танки хуже для всех игроков! Играл на всех упомянутых, вполне рядовые машины! И мне странно когда любители истории игнорируют их, прося о непонятной экзотике! Но оставим обсуждение конкретным танков. У любого предложения есть ЦЕЛЬ и возможные последствия. Не думать об этом - уподобляться страусу, ИМХО.

---

Контрольный вопрос - вы предлагаете ввести Repotenciado, в чем цель? Чего ВАМ не хватает в аналогичном линейном Шермане и ТРЕХ премиумных машинах на его базе - Fury. Шерман Лозы, Thunderbolt VII ????

 

[anonym_tiMn7QvMUokU]

10 Авг 2018 - 12:10 пользователь mad_trader сказал:

tanker_831, не надо искать скрытого поддекста там где его нет! С отсылки к другу, начали вы, и предположение что столь подробное знание танков (которых у вас НЕТ и не было на аккаунте) тоже не ваше, выглядит логично! "Пастернака не читал, но осуждаю" )))  К слову, Тигр не является танком 8-го уровня https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif и выше приведенные сравнения не корректны. Вероятно вы оговорились, имея ввиду КТ ))) Но причем тут он, когда вначале речь вели о "лучшем" ИС-е?! Подчеркиваю, я говорил об общей статистике танков (средней по серверу), а не вашей личной. Если у вас не получилось (непонятно каким образом, не имея этих машин), это не значит что сами танки хуже для всех игроков! Играл на всех упомянутых, вполне рядовые машины! И мне странно когда любители истории игнорируют их, прося о непонятной экзотике! Но оставим обсуждение конкретным танков. У любого предложения есть ЦЕЛЬ и возможные последствия. Не думать об этом - уподобляться страусу, ИМХО.

---

Контрольный вопрос - вы предлагаете ввести Repotenciado, в чем цель? Чего ВАМ не хватает в аналогичном линейном Шермане и ТРЕХ премиумных машинах на его базе - Fury. Шерман Лозы, Thunderbolt VII ????

 

 

Я прекрасно понимаю, какие могут быть последствия у введения любой новой нации и даже према) Сложность в балансе уже наверное полутысячи машин высока, так ещё разработчикам игроков завлечь хочется - вот и получаются супер-кони, 268/4 и прочие твп. Но виновны ли те, кто предлагал ввести эти танки ранее, вот в чем вопрос)) С учетом того, что местами картошка выходит за рамки историчных параметров) Вспомним К-91, который вместо тяжа стал СТ-шкой, или неисторичную броню у т44/54) Так и здесь - вполне возможно, что предложенный мною ТАМ (который, очевидно, с указанными ТТХ имбою вовсе не будет) либо занерфят, сделав рядовым премом-8 (аналогично сделали с 705 и 277, занерфив относительно ист. ттх) или переапают, сделав его СТ-10. Будет крайне печально, согласитесь. "Ни вам, ни нам".

Цель ввода Repotenciado - ясна как день: в линейной ветке он нужен, чтобы тупо прокачать экипаж к 9-ке. Однако его вполне можно убрать - читайте первый пост. Ничего не изменится. Об этом я уже, кажется, не один раз говорил. Кроме того, я вроде бы ответил, что идея со стилем для Revalorise более чем годная. Не надо начинать мочало теребить сначала. И повторюсь: чего МНЕ не хватает - вопрос не совсем правильный. А сравнивать аргентинца с упомянутыми - не корректно: ттх слишком разные. (за оговорку - прошу прощения, но смысл близок - тигр сейчас - не тяж точно. и это печально)

А насчет знания машин - да любой может все досканально изучить, не прокачивая их. Достаточно смотреть видео-обзоры, тематические стримы, изучать ТТХ на сторонних и не только сайтах, и, очевидно, играть против них в рандоме. Возможно (и скорее всего, даже) информация будет неполная, но очень близкая к реальной.

[LastGhostUSSR]

Хочу Диего Марадонну на танке=)

[anonym_tiMn7QvMUokU]

11 Авг 2018 - 08:34 пользователь LastGhostUSSR сказал:

Хочу Диего Марадонну на танке=)

 

Буффон был, так что почему бы и нет)))

[Patriofelis]

Вот вам приблизительный набросок ветки танков Аргентины, без песка ибо не копался пока в ней.

4 - Crusader Argentino

5 - DL-43 Nahuel

6 - Firefly Hybrid

7 - Repotenciado (скоростной Firefly с улучшенной башней)

8 - Repotenciado V (с вариантами установки 105 мм пушек и лучшей подвижностью)

9 - TAM  1-er prototype

10 - TAM

Вообще для Бразилии, Аргентины и отчасти ЮАР надо ввести такое понятие как "Нации 2.0", то есть те нации у которых можно добавить машины 70-х годов. На нытье в стиле "Маус 42 года сражается против машин 78 и 79 годов" скажу так, в Южной Америке в 60-е и Стюарт был современным танком, оттого танки 70-х и даже первой половины 80-х(в них мы все таки лезть не будем) там на уровне машин 50-х Европы и США.

Изменено 12 августа, 2018 пользователем Patriofelis

[anonym_tiMn7QvMUokU]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPatriofelis (12 Авг 2018 - 12:18) писал:

Вот вам приблизительный набросок ветки танков Аргентины, без песка ибо не копался пока в ней.

4 - Crusader Argentino

5 - DL-43 Nahuel

6 - Firefly Hybrid

7 - Repotenciado (скоростной Firefly с улучшенной башней)

8 - Repotenciado V (с вариантами установки 105 мм пушек и лучшей подвижностью)

9 - TAM  1-er prototype

10 - TAM

Вообще для Бразилии, Аргентины и отчасти ЮАР надо ввести такое понятие как "Нации 2.0", то есть те нации у которых можно добавить машины 70-х годов. На нытье в стиле "Маус 42 года сражается против машин 78 и 79 годов" скажу так, в Южной Америке в 60-е и Стюарт был современным танком, оттого танки 70-х и даже первой половины 80-х(в них мы все таки лезть не будем) там на уровне машин 50-х Европы и США.

 

10-й ТАМ - не густо ли? Есть TH-301, улучшенная версия его, а сам по себе ТАМ по ТТХ вполне годная 9-ка.

[Patriofelis]

TAM вполне себе десятка, машина поздняя и так. А TH-301 от обычного TAM отличается только системой управления, что в нашей игре никак не отразится и 30 л.с. к мощности движка, что аналогично.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtanker_831 (12 Авг 2018 - 19:19) писал:

 

10-й ТАМ - не густо ли? Есть TH-301, улучшенная версия его, а сам по себе ТАМ по ТТХ вполне годная 9-ка.

 

[anonym_tiMn7QvMUokU]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPatriofelis (12 Авг 2018 - 23:58) писал:

TAM вполне себе десятка, машина поздняя и так. А TH-301 от обычного TAM отличается только системой управления, что в нашей игре никак не отразится и 30 л.с. к мощности движка, что аналогично.

 

 

и еще улучшенной броней, вроде бы

с автором статьи общались по поводу "слишком современных" машин; в принципе он меня убедил что в данном случае это ненужное ограничение, и ттх вполне себе 9-ки. Я согласился, что нет ничего, что не позволило бы аналогичным машинам быть реализованым в игре, кроме как их год создания. (а вот "занерфленные" об. 277 и 705а с неисторичными ттх - я бы не вводил на 10-й уровень.) ИМХО - не особенно то это и принципиально. Вы сами писали:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPatriofelis (12 Авг 2018 - 12:18) писал:

На нытье в стиле "Маус 42 года сражается против машин 78 и 79 годов" скажу так, в Южной Америке в 60-е и Стюарт был современным танком, оттого танки 70-х и даже первой половины 80-х (в них мы все таки лезть не будем) там на уровне машин 50-х Европы и США.

возможен ввод ТАМ 2С, хоть и очень современный. там тоже орудие не поменяли, а то что поменяли в игре практичеки никак не отразится. Потом 11-й уровень - TAP, тяжелый танк с гладкостволом. 

[Patriofelis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtanker_831 (13 авг 2018 - 20:30) писал:

 

и еще улучшенной броней, вроде бы

с автором статьи общались по поводу "слишком современных" машин; в принципе он меня убедил что в данном случае это ненужное ограничение, и ттх вполне себе 9-ки. Я согласился, что нет ничего, что не позволило бы аналогичным машинам быть реализованым в игре, кроме как их год создания. (а вот "занерфленные" об. 277 и 705а с неисторичными ттх - я бы не вводил на 10-й уровень.) ИМХО - не особенно то это и принципиально. Вы сами писали:

возможен ввод ТАМ 2С, хоть и очень современный. там тоже орудие не поменяли, а то что поменяли в игре практичеки никак не отразится. Потом 11-й уровень - TAP, тяжелый танк с гладкостволом.

 

​Вы меня не так поняли. TAM достаточно современный, чтобы не пихать его на 9, и нет необходимости вводить еще более позднюю машину. Про прирост брони не нашел особо ничего, но там даже нечего ловить и тот и другой до пушек десяток картон.

[anonym_tiMn7QvMUokU]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPatriofelis (13 Авг 2018 - 21:00) писал:

 

​Вы меня не так поняли. TAM достаточно современный, чтобы не пихать его на 9, и нет необходимости вводить еще более позднюю машину. Про прирост брони не нашел особо ничего, но там даже нечего ловить и тот и другой до пушек десяток картон.

Понял, да, тогда все нормально)

 

[Patriofelis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtanker_831 (14 Авг 2018 - 12:10) писал:

Понял, да, тогда все нормально)

 

 

У девятки и качать есть что, ходовую и башню с первого прототипа на второй прокачивать, движок от родного мардеровского на 600 лошадей до 720, ствол в сток дать от 8-ки, укороченную 105 mm L44/57, а в топ 105 mm FM K.4.

[_AVEN_GER_]

Ну...Наверное, эти танки вписались б хорошо в играх от @.ru. А у нас и так полно машин схожими характеристиками. Танки ведь не уникальны. смесь Франции и США.

В каком-то далеком будущем когда нормально отбалансит ВГ танки, уже имеющихся веток. И то (нормально- это слишком громко сказано), то возможно ввести неку альтернативу, тому же Паттону. Почему бы и нет.

[Patriofelis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_AVEN_GER_ (16 авг 2018 - 16:24) писал:

Ну...Наверное, эти танки вписались б хорошо в играх от @.ru. А у нас и так полно машин схожими характеристиками. Танки ведь не уникальны. смесь Франции и США.

В каком-то далеком будущем когда нормально отбалансит ВГ танки, уже имеющихся веток. И то (нормально- это слишком громко сказано), то возможно ввести неку альтернативу, тому же Паттону. Почему бы и нет.

 

Так мы и не говорим, что они нужны в ближайшее время. Кроме того возможно ВГ стоит покопать архивы этой страны, возможно есть проекты и более уникальные. У Бразилии, к примеру, есть.

[anonym_tiMn7QvMUokU]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_AVEN_GER_ (16 авг 2018 - 16:24) писал:

Ну...Наверное, эти танки вписались б хорошо в играх от @.ru. А у нас и так полно машин схожими характеристиками. Танки ведь не уникальны. смесь Франции и США.

В каком-то далеком будущем когда нормально отбалансит ВГ танки, уже имеющихся веток. И то (нормально- это слишком громко сказано), то возможно ввести неку альтернативу, тому же Паттону. Почему бы и нет.

 

"полно машин" со схожими характеристиками. Хорошо. А теперь назовите мне хотя бы 4-5 средних машин на 10-м уровне с задним расположением башни. Мне почему-то помнится, что она такая одна. И  а). её ттх мягко говоря отличаются от ТАМ б).она вообще тяжем быть должна. 

Я не прошу ее вводить сейчас - более того, я прошу НЕ вводить ее сейчас в угоду Швейцарской нации с её уникальными машинами. Далее хотелось бы увидеть другие ПОЛНЫЕ нации, типа Израиля, Югославии. Затем - с 2-3 пробельными уровнями - Венгрия, Румыния, Испания. И не забывать про имеющиеся - Чешские ЛТ/ПТ, Японские ЛТ/ПТ, Британские ЛТ, Советские башенные ПТ, многобашенные ТТ (с этой механикой), альтернативные китайские ПТ, альтернативные французские ПТ, Французские СТ  6-8, и так далее. Про новые механики - типа СТ-II и подвески STB-1 (писал в отдельной теме) я молчу.