Несколько предложений

[Yus_Elder]

 

Несколько предложений разработчикам.

Доброго времени суток. Как игроку, играющему давно и много мне не безразлично будущее этой самой игры, как бы я на нее периодически не ругался сам. И время от врнемени, нет нет да и проскакивает в голове мысль «А что бы стоило сделать в игре» что бы она стала лучше или интереснее для всего танкового сообщества. И в результате таких размышлений и сформировался данный текст, который будет довольно объемный по своей сути. Нацелен он в первую очередь на разработчиков, но если данный текст заинтересует и других игроков, которые захотят что-то дополнить или раскритиковать я буду только рад. Вот только не надо писать «многабукф ниасилил». Такие комментарии интересны только написавшим и то, данное утверждение под большим вопросом. Да и, в любом случае, я предупредил.

Итак, отставив затянувшееся вступление приступим.

Уменьшение токсичности в игре.

Думаю не открою америки если скажу что в мире танков хватает людей разного уровня умений. И зачастую когда после серии сливов даже самые терпеливые игроки срываются это приводит к заслуженному бану чата. Нарушение правил, как никак. Но, оценивая ситуацию по себе и тем людям с которыми я общаюсь время от времени я пришел к выводу, что эта ругань следствие некой бечспомощности, когда ты прикладываешь училия для победы, но все они отправляются в утиль в следствие того, что союзники ведут себя, мягко говоря, неадекватно. И если им дана возможность пожаловаться на тебя, то у тебя нет возможности пожаловаться на них. В то время, как в другом проекте ВарГейминга, а именно в Мире кораблей такая возможность есть. На мой взгляд, введение такой функции объективно снизит количество подобного рода нарушений. Логичным было бы и добавить функцию «похвалить союзника» по итогам боя. Если к ней привязать некий условный приз, выдаваемый по накопительной системе это вызвало бы интерес игроков и, имхо, общее увелеичение уровня игровых навыков у остальных.

Например. Сделать некий условный потолок в тысячу плюсов. По достижению которого игрок получает в качестве награды уникальную награду. Медаль, стиль или уникальный танк который иными путя ми ты просто не получишь. Да, есть вероятность того что часть игроков постарается поступить некрасиво целенаправленно минуся союзников или наоборот накручивая эти самые плюсы. Это может решить введение ограничений, как то – невозможность «хвалить-ругать» одного и того же союзника более ограниченного числа раз, запрет на оценку действий совзводного или соклановца и оценку всего этого по итогам боя. В том случае если игрок пытается поступить нечистоплотно он в качестве штрафа получает, ну скажем двадцать минусов к рейтингу. Таким образом игроки получат стимул стараться играть лучше.

Привлечение интереса к новым веткам или не популярным старым.

В мире танков уже введено несколько сотен боевых машин, той или иной степени достоверности. Какие-то пользуются спросом, какие то заброшены игроками в силу их унылости. Плюс вводятся новые нации и новые ветки в уже существующие. Что так же сказывается на интересе игроков. Например недавно были введены итальянцы и на подходе поляки. Разумным было бы к каждой новой ветке, а так же части старых предлагать некий челендж для игроков опять же с конечным призом в виде уникальных наград. Та же уникальная техника. Смысл челенджа сводится к следующему. Игрокам предлагается на каждом танке в конкретной ветке взять мастера. Задача непростая и для некоторых просто невыполнимая. Но если приз будет достойным это всколыхнет интерес игроков. Для примера в ветку итальянцев можно ввести арту, веткеу которой мы врядли когда увидим в игре, но образцы которой были реально созданы в металле. Если не накладывать жесткого ограничения по времени количество и разнообразие техники разных наций в игре в разы увеличится. Может даже увидим когда нибудь снова черчиль ган кариера в рандоме)

Обратная связь с игроками.

Те кто пришел в игру в 10м году наверняка помнят стримы вододелов с разработчиками среди которых был и стрим с создателем компании Виктором Кислым. Помнят передачу КТТС где можно было услышать ответы Сергея Буркатовского и Михаила Живца. И это было по настоящему интересно. Игроки чувствовали обратную связь и понимали что разработчикам не все равно на мнение игроков. Более того это привлекало к игре и вызывало интерес. К сожалению, на данный омент те начинания сошли на нет. И теперь разработчсики стали обезличенными «небожителями». И на мой взгляд все это стоило бы вернуть вновь. Обратная связь очень важна для любого проекта. А возможность задать вопрос на прямую и не раз в год под большой праздник, а на постоянной основе на мой взгляд только пойдет на пользу проекту. Как пойдет на пользу проекту и новый контент, который, увы, ограничен на данный момент передачами ВБР и Лучшие реплеи. Так уж вышло что разработчики отдали видеосегмент на откуп вододелам, что для меня более чем странно. Ибо контент не в последнюю очередь привлекает к игре. На официальном канале компании несколько миллионов подписчиков, которыфм смотреть то кроме очередных рекламных роликов особо и нечего. Это можно изменить.

Например сделать цикл видео о истории бронетехники, о такновых мцзеях по всему миру (в свое время было интересно смотреть такую передачу как «Внутри танка» да и та же «Ася шарит» была интересна. Как были интересны и видео об энтузиастах восстанавливающих бронемашины. На том же ресурсе ВарСпот есть много интереснейших материалов о истории бронетехники, но мимо большой части игроков они проходят мимо. Хотя если перевести их в видеоформать с рассказами историков, чертежами имакеатми, а также фотграфиями и ведео это раскроет данные материалы для куда большей аудитории. Да это будет затратно ибо создание качественного видео требует средств. Но эти же средства вкладываются в рекламу на федеральных каналах, и я не думаю что она размещается за  «спасибо». В свое время я, да и часть знакомых, пришла в игру после клипов Алексея Матова на движке игры. Хоть они и делались на энтузиазме самих игроков. Но они ыбли очень хорошей рекламой проекту. Так что и качественный материал может послужить хорошей рекламой, благо часть денег, пусть и небольшую, он сможет отбить с ютуба и рекламы.

Можно попросить игрков предлагать свои идеи и те, что будут действительно интересны вознаграждать. Я бы и сам с удовольствем поработал над таким проектом, благо определенный опыт в таких делах есть)

К слову об игроках. Видео и стримы можно делать и с ними. Команлдиры топкланов, художники и вододелы, просто интересные люди. Например те, кто предлагает новые ветки танков, проделав над ними поистине титаническую работу. Пример есть на форуме – тема с предложением ветки Венгерских и Румынских танков. Стримы можно делать и с ними, благо это уже было однажды реализовано и было интересно. Пусть не всем, но интересно. Это как раз та самая обратная связь о которой я говорил ранее. И, повторюсь, это очень важная часть жизни игры. Как и вовлечение этих самых игрков в различные конкурсы. Вроде видео на лучший гайд, с которого однажды и начиналось движение вододелов в этой игре. Неважно что это будут за конкурсы – лучшее видео, короткий рассказ, песня или стихи. Конкурс на лучшую озвучку для игры. Да много чего можно придумать. Если сделать такой конкурс всеохватывающим, с привлечением в качестве членов жюри признанных профессионалов своего дела то, с поддержкой самой компании на различных площадках то людьми это будет воспринято на ура. А значит и может всколыхнуть у кого-то угасший интерес или вообще привлечь новых игроков и вернуть ушедших.

Кланы и все что с ними связано

Я не являюсь знактоком и поклонником клановой движухи. И таких как я много. Хотя в любой игре кланы, это тот крчок который подцепляет и не позволяет уйти конкретному игроку. Социализация важна для любого онлайн проекта.

Но в нынешнем «Мире танков» кланы как были так и остаются не вполне понятнйо песочницей, интерес к которой, если судить по темам угасает и утоповых сообществ. А для обычного игрока это вообще нечто непонятно и не интересное. И хоть до сих пор на форуме можно увидеть новые темы «Молодой клан набирает бойцов» но так ли они востребованы?

И ведь это тоже можно изменить

В свое время лично мне было интеерсно читать темы рассказывающие о ситуации на глобальной карте со склейками показывающей расстановку сил и налаизом ситуации. Но таких тем больше нет и уде очень давно. Почему бы их не вернуть с информированием в клиенте игры.

Так же можно было бы попросить топовые кланы поделиться реплеями и пригласив топовых игроков делать эдакие шоуматчи с разборкой боевой ситуации. Этих же игроков или зарекомендовавших себя полевых можно было бы попросить сделать ряд обучающих видео по тактикам, сделать видео уроки по созданию и раскрутке новых кланов. Это капля в море но и она моет приенсти свою пользу. Все это относится к предложению номер четыре. Посмотерв такое видео новый игрок может задержаться в игре и, возможно найти новых боевых товарищей.

Так же стоило бы разнообразить и само ГК с укрепрайонами оказав им поддержку в виде тех же самых стримов.

Режимы игры

 

Сейчас в игре фактически нет новых режимов, а стандартный бой утомляет даже таких ярых задротов как я. И новый режим позволяет разнообразить игровой процесс. Та же Линия Фронта, что была запущена в тестовом режиме показала что игрокам это интересно. Да и фановые режимы врое футбола, Карлов или гонки на Чаффи были восприняты благосклонно. Даже Стальная охота была интересна. И лишь то, что для привлечении к ней внимания были почти сразу запущенны Личные Боевые Задачи похоронили данный вполне интерсный режим. Все это стоило бы вернуть в игру на постоянной основе. Игра – развлечении. И какая разница чем занимается игрок внутри проекта – качает новый танк, гоняет на легком танке по гоночной трассе или вспоминает детство восьмибитных играх. Если ему это интересно он остается в проекте.

Не полные ветки и акционная техника

Танки с начала двадцатого века, когда первые Марки вышли на поля сражений плотно вошли в состав всех армий мира. Их разрабатывали многие страны. Некоторые, как уже существующие в игре нации создали множество проектов. Другие страны, такие как Мексика или Корея ограничились разовыми проектами. И лично мне, как любителю бронетехники очень обидно что этих машин мы никогда не увидим в игре. Я понимаю стремление компании заработать деньги и в связи с этим можно наблюдать бесконечно клепание премов. Точно так же я понимаю нацеленность компании на полноценные ветки венцом которых являются машины десятого уровня. Но возникает вопрос – почему? Неужели нельзя создать неполные ветки техники в которых хватате уровня до шестого или седмього. Они будут востребованы если там будут интеерсные машины с уникальным геймплеем. Не все игроки любят катать топовую технику, многие плотно обосновались в «песке». Почему не сориентироваться и на них.

В том же случае если разработки конкретной страны ограничивались одной двумя машинами почему не сделать эту технику акционной?

Кто-то скажет – экипажи, как быть с ними. Но опыт китацского типа59 долгое время бывшего единственной машиной Китая в игре показывает что это не служит каким-то ограничением. И даже один единственный танк конкретной нации может найти своих поклонников. Такой подход позволит увеличить число активностей различного уровня и может пвысить интерес игроков к ним.

Лично мне было бы интересно побороться в каком-нибудь литературном конкурсе за какой-нибудь аргентинский  Науель или хтоническую разработку Мексики.

7. Перекрестные активности

К слову об активностях. У ВарГейминга запущено кроме Мира Танков и несколько других проектов различной степени "живости". Мир кораблей, Мир самолетов. Мобильные танчики, консольные. Все они завязаны на один общий аккаунт и в каждом проекте проводятся свои марафоны и конкурсы. При этом зачастую те люди что играют в корабли не играют в танки, а те кто играет в мобильные приложения не интересуется консолями. Соответсвенно проекты недобирают игроков. И это тоже можно изменить. Как? Очень просто. Так как для всех проектов компании действует единый аккаунт можно и призы сделать общими. К примеру, мне не интересны консоли, но  на консольных танках проводится марафон на АМХ СДС. Сейчас я не буду играть в них ни прикаком раскладе. Но если в качестве приза за марафон можно выбрать танк на пкшный клиент, или на корабли или самолеты, то часть игроков, скорее всего заинтересуется данным ивентом. А значит зайдет в игру, в которую до этого не играла. Это новые пользователи, которые, возможно, в конечном итоге задержаться в новой для себя игре. не факт, но возможно. Принесет ли это прибыль компании? Безусловно. Заинтерсует ил игроков, наверняка. 

Впрочем, в данном вопросе я могу и ошибаться

8. Награды за определенные достижения. К примеру получение Инженера-механика определенной нации можно поощрять каким нибудь пескопремом. За старшего давать более существенную награду. Компания от этого не обеднеет, но приобрести может в разы больше за счет того, что прокачивая ветку от и до игрок, возможно, задонатит на прем. Таких игроков может быть много что в конечном счете прееркроет стоитмось пикселей и время на их разработку. Плюс в конечном итоге будет благодарен компании за этот небольшой презент. А признательность комьюнити, на мой взгляд, стоит гораздо дороже денег

На этом пока все. Если кто-то из игроков предложит свои идеи я с радостью добавлю их к своему сообщению. Да и сам думаю, добавлю идеи которые на момент написания данного текста вылетели из головы

 

Изменено 29 июля, 2018 пользователем Yus_Elder

[mad_trader]

1. Уменьшить токсичность - хорошая идея.  Вижу два пути

- Наказывать неадекватов. Да, возможно первое время ЦПП захлебнется от волны реплеев с выталкиваниями и подпираниями, но зато потом будет чище!

- Поощрять добросовестное поведение однозначно. Лайки уже обсуждались многократно, есть плюсы и минусы, не буду повторяться. Добавил бы награду в серебре (или бонах) за  "надежный боевой товарищ" (отсутствие урона по союзникам в серии боев). Любители "наказывать" союзников задумались бы дважды если бы это приводило к недополучению ресурса. Был положительный пример введение штрафа за урон, что резко снизило взаимное толкание на респах. Пора дать "пряник" )))

Отдельно скажу - не хватает тактического взаимодействия, как это было в ламповые 2011-12 ггг. Также уровень игры отдельных товарищей оставляет желать лучшего ((( Об этом ниже!(**)

2. Получать "Мастера" на GC не вдохновляет, как и игра на других унылых танках. От слова совсем! И награда за это вызывает лишь раздражение "недоступностью".  Разделил бы проблему на две.

- Интерес к веткам, имхо, надо повышать делая игру на разных машинах по своему интересной. На каждом танке! С индивидуальными фичами присущими ветке. Одинаковость и клоны убивают игру. В этот же пункт можно добавить введедние стилей делающих из любой машины премиумную (первый шаг в этом направлении ВГ уже сделало), тогда не надо будет бесконечно придумывать и вводить прем танки, а игроки получат возможность фармить на любимых.

- Повышение интереса к игре в целом. На форуме много понаписано на эту тему. Развитие нужно, но грань тонка. Постоянные переделки карт, изменения базовых механик, перебалансировки танков (особенно топовых, к которым идешь долгое время) лишь раздражают ((

3. Стримы с разработчиками случаются, но согласен редко. Раньше видео от первых лиц выпускали чуть ли не каждый патч. Кроме этого закрыли раздел "Вопросы разработчикам". Голосую за восстановление! Игроки должны иметь возможность высказаться, увидеть что их голос услышан, получить обратную связь!

Также хочу отметить распыление сил на создание развлекательного контента. можно было ограничиться ЛРН. При этом вижу огромный пробел - отсутствие качественного обучающего материала.  (**) к вопросу о низком скиле и обучении игроков). Информация фрагментарна, разрознена, своевременно не обновляется ((( "Тактические" разделы форума вообще стали ни о чем. Да, есть достойные вододелы, старающиеся научить игроков, респект и уважуха! Но ни у одного из них не увидел стройной обучающей системы. ИМХО, создать такую систему-пособие - первейшая задача ВГ, со сроком исполнения вчера! Возможно паралледьно возобновить "Танковую академию" или сделать взводные покатушки с модераторами?! Возможно привлечь тех же вододелов, как фриланс, под эгидой ЕДИНОЙ программы?!

4. В кланах состоял - скучно. Возможно не был в хороших?! Но туда имеет возможность попасть 1% игроков или 10% - не принципиально! Были интересны случайные роты, когда они были. Но опять же толковые полевые, которые хотели играть с рандомными игроками, встречались далеко не каждый вечер ((( Не знаю, может ВГ создать ботов-командущих? Или набрать внештатных  командиров за голду?

5. Лично мне из неТанковых режимов понравился только один на Хеллоуин. Поэтому голосую за танковые, пока наиболее перспективной выглядит Линия фронта. Может быть Королевская битва, с учетом замечаний игроков. Еще сделал бы ставку на  миссии, а возможно и компании против ПК (игроки против ботов, если угодно).

Обязательно вернуть исторические бой! Не ввиде реконструкции, а советы против немцев, немцы против англичан и т.д.

6. Про новые такни и ветки мнение неоднозначно. Разнообразие где-то хорошо, но клонов и бумажных машин уже перебор ((( Если новая техника принесет  новые механики и геймплей, согласен ))

Изменено 26 июля, 2018 пользователем mad_trader

[Shagree]

24 Июл 2018 - 06:17 пользователь Yus_Elder сказал:

1. Уменьшение токсичности в игре.

 

Думаю не открою америки если скажу что в мире танков хватает людей разного уровня умений. И зачастую когда после серии сливов даже самые терпеливые игроки срываются это приводит к заслуженному бану чата. Нарушение правил, как никак. Но, оценивая ситуацию по себе и тем людям с которыми я общаюсь время от времени я пришел к выводу, что эта ругань следствие некой бечспомощности, когда ты прикладываешь училия для победы, но все они отправляются в утиль в следствие того, что союзники ведут себя, мягко говоря, неадекватно. И если им дана возможность пожаловаться на тебя, то у тебя нет возможности пожаловаться на них. В то время, как в другом проекте ВарГейминга, а именно в Мире кораблей такая возможность есть. На мой взгляд, введение такой функции объективно снизит количество подобного рода нарушений. Логичным было бы и добавить функцию «похвалить союзника» по итогам боя. Если к ней привязать некий условный приз, выдаваемый по накопительной системе это вызвало бы интерес игроков и, имхо, общее увелеичение уровня игровых навыков у остальных.

Например. Сделать некий условный потолок в тысячу плюсов. По достижению которого игрок получает в качестве награды уникальную награду. Медаль, стиль или уникальный танк который иными путя ми ты просто не получишь. Да, есть вероятность того что часть игроков постарается поступить некрасиво целенаправленно минуся союзников или наоборот накручивая эти самые плюсы. Это может решить введение ограничений, как то – невозможность «хвалить-ругать» одного и того же союзника более ограниченного числа раз, запрет на оценку действий совзводного или соклановца и оценку всего этого по итогам боя. В том случае если игрок пытается поступить нечистоплотно он в качестве штрафа получает, ну скажем двадцать минусов к рейтингу. Таким образом игроки получат стимул стараться играть лучше.

1. об этом я дал предложение в теме о внутриигровой "карме" и возможностях её применения в народном хозяйстве - по моему, во многом созвучно

​

24 Июл 2018 - 06:17 пользователь Yus_Elder сказал:

2. Привлечение интереса к новым веткам или не популярным старым.

В мире танков уже введено несколько сотен боевых машин, той или иной степени достоверности. Какие-то пользуются спросом, какие то заброшены игроками в силу их унылости. Плюс

 

вводятся новые нации и новые ветки в уже существующие. Что так же сказывается на интересе игроков. Например недавно были введены итальянцы и на подходе поляки. Разумным было бы к каждой новой ветке, а так же части старых предлагать некий челендж для игроков опять же с конечным призом в виде уникальных наград. Та же уникальная техника. Смысл челенджа сводится к следующему. Игрокам предлагается на каждом танке в конкретной ветке взять мастера. Задача непростая и для некоторых просто невыполнимая. Но если приз будет достойным это всколыхнет интерес игроков. Для примера в ветку итальянцев можно ввести арту, веткеу которой мы врядли когда увидим в игре, но образцы которой были реально созданы в металле. Если не накладывать жесткого ограничения по времени количество и разнообразие техники разных наций в игре в разы увеличится. Может даже увидим когда нибудь снова черчиль ган кариера в рандоме)

2. хотелось бы видеть: какие призы можно предложить за подобный "челендж" (какие-то реальные предложения)

​

24 Июл 2018 - 06:17 пользователь Yus_Elder сказал:

3. Обратная связь с игроками.

 

Те кто пришел в игру в 10м году наверняка помнят стримы вододелов с разработчиками среди которых был и стрим с создателем компании Виктором Кислым. Помнят передачу КТТС где можно было услышать ответы Сергея Буркатовского и Михаила Живца. И это было по настоящему интересно. Игроки чувствовали обратную связь и понимали что разработчикам не все равно на мнение игроков. Более того это привлекало к игре и вызывало интерес. К сожалению, на данный омент те начинания сошли на нет. И теперь разработчсики стали обезличенными «небожителями». И на мой взгляд все это стоило бы вернуть вновь. Обратная связь очень важна для любого проекта. А возможность задать вопрос на прямую и не раз в год под большой праздник, а на постоянной основе на мой взгляд только пойдет на пользу проекту. Как пойдет на пользу проекту и новый контент, который, увы, ограничен на данный момент передачами ВБР и Лучшие реплеи. Так уж вышло что разработчики отдали видеосегмент на откуп вододелам, что для меня более чем странно. Ибо контент не в последнюю очередь привлекает к игре. На официальном канале компании несколько миллионов подписчиков, которыфм смотреть то кроме очередных рекламных роликов особо и нечего. Это можно изменить.

Например сделать цикл видео о истории бронетехники, о такновых мцзеях по всему миру (в свое время было интересно смотреть такую передачу как «Внутри танка» да и та же «Ася шарит» была интересна. Как были интересны и видео об энтузиастах восстанавливающих бронемашины. На том же ресурсе ВарСпот есть много интереснейших материалов о истории бронетехники, но мимо большой части игроков они проходят мимо. Хотя если перевести их в видеоформать с рассказами историков, чертежами имакеатми, а также фотграфиями и ведео это раскроет данные материалы для куда большей аудитории. Да это будет затратно ибо создание качественного видео требует средств. Но эти же средства вкладываются в рекламу на федеральных каналах, и я не думаю что она размещается за  «спасибо». В свое время я, да и часть знакомых, пришла в игру после клипов Алексея Матова на движке игры. Хоть они и делались на энтузиазме самих игроков. Но они ыбли очень хорошей рекламой проекту. Так что и качественный материал может послужить хорошей рекламой, благо часть денег, пусть и небольшую, он сможет отбить с ютуба и рекламы.

Можно попросить игрков предлагать свои идеи и те, что будут действительно интересны вознаграждать. Я бы и сам с удовольствем поработал над таким проектом, благо определенный опыт в таких делах есть)

К слову об игроках. Видео и стримы можно делать и с ними. Команлдиры топкланов, художники и вододелы, просто интересные люди. Например те, кто предлагает новые ветки танков, проделав над ними поистине титаническую работу. Пример есть на форуме – тема с предложением ветки Венгерских и Румынских танков. Стримы можно делать и с ними, благо это уже было однажды реализовано и было интересно. Пусть не всем, но интересно. Это как раз та самая обратная связь о которой я говорил ранее. И, повторюсь, это очень важная часть жизни игры. Как и вовлечение этих самых игрков в различные конкурсы. Вроде видео на лучший гайд, с которого однажды и начиналось движение вододелов в этой игре. Неважно что это будут за конкурсы – лучшее видео, короткий рассказ, песня или стихи. Конкурс на лучшую озвучку для игры. Да много чего можно придумать. Если сделать такой конкурс всеохватывающим, с привлечением в качестве членов жюри признанных профессионалов своего дела то, с поддержкой самой компании на различных площадках то людьми это будет воспринято на ура. А значит и может всколыхнуть у кого-то угасший интерес или вообще привлечь новых игроков и вернуть ушедших.

3. насчёт ухудшения обратной связи полностью согласен; насчёт путей улучшения оной вопрос дискуссионный, но имхо любой вариант будет хорош.

 

24 Июл 2018 - 06:17 пользователь Yus_Elder сказал:

4. Кланы и все что с ними связано

 

Я не являюсь знактоком и поклонником клановой движухи. И таких как я много. Хотя в любой игре кланы, это тот крчок который подцепляет и не позволяет уйти конкретному игроку. Социализация важна для любого онлайн проекта.

Но в нынешнем «Мире танков» кланы как были так и остаются не вполне понятнйо песочницей, интерес к которой, если судить по темам угасает и утоповых сообществ. А для обычного игрока это вообще нечто непонятно и не интересное. И хоть до сих пор на форуме можно увидеть новые темы «Молодой клан набирает бойцов» но так ли они востребованы?

И ведь это тоже можно изменить

В свое время лично мне было интеерсно читать темы рассказывающие о ситуации на глобальной карте со склейками показывающей расстановку сил и налаизом ситуации. Но таких тем больше нет и уде очень давно. Почему бы их не вернуть с информированием в клиенте игры.

Так же можно было бы попросить топовые кланы поделиться реплеями и пригласив топовых игроков делать эдакие шоуматчи с разборкой боевой ситуации. Этих же игроков или зарекомендовавших себя полевых можно было бы попросить сделать ряд обучающих видео по тактикам, сделать видео уроки по созданию и раскрутке новых кланов. Это капля в море но и она моет приенсти свою пользу. Все это относится к предложению номер четыре. Посмотерв такое видео новый игрок может задержаться в игре и, возможно найти новых боевых товарищей.

Так же стоило бы разнообразить и само ГК с укрепрайонами оказав им поддержку в виде тех же самых стримов.

4. не берусь судить, вопрос для меня злободневным не является

 

24 Июл 2018 - 06:17 пользователь Yus_Elder сказал:

5. Режимы игры

 

Сейчас в игре фактически нет новых режимов, а стандартный бой утомляет даже таких ярых задротов как я. И новый режим позволяет разнообразить игровой процесс. Та же Линия Фронта, что была запущена в тестовом режиме показала что игрокам это интересно. Да и фановые режимы врое футбола, Карлов или гонки на Чаффи были восприняты благосклонно. Даже Стальная охота была интересна. И лишь то, что для привлечении к ней внимания были почти сразу запущенны Личные Боевые Задачи похоронили данный вполне интерсный режим. Все это стоило бы вернуть в игру на постоянной основе. Игра – развлечении. И какая разница чем занимается игрок внутри проекта – качает новый танк, гоняет на легком танке по гоночной трассе или вспоминает детство восьмибитных играх. Если ему это интересно он остается в проекте.

5. согласен; особенно хотелось бы возвращения исторических боёв

 

24 Июл 2018 - 06:17 пользователь Yus_Elder сказал:

6. Не полные ветки и акционная техника

 

Танки с начала двадцатого века, когда первые Марки вышли на поля сражений плотно вошли в состав всех армий мира. Их разрабатывали многие страны. Некоторые, как уже существующие в игре нации создали множество проектов. Другие страны, такие как Мексика или Корея ограничились разовыми проектами. И лично мне, как любителю бронетехники очень обидно что этих машин мы никогда не увидим в игре. Я понимаю стремление компании заработать деньги и в связи с этим можно наблюдать бесконечно клепание премов. Точно так же я понимаю нацеленность компании на полноценные ветки венцом которых являются машины десятого уровня. Но возникает вопрос – почему? Неужели нельзя создать неполные ветки техники в которых хватате уровня до шестого или седмього. Они будут востребованы если там будут интеерсные машины с уникальным геймплеем. Не все игроки любят катать топовую технику, многие плотно обосновались в «песке». Почему не сориентироваться и на них.

В том же случае если разработки конкретной страны ограничивались одной двумя машинами почему не сделать эту технику акционной?

Кто-то скажет – экипажи, как быть с ними. Но опыт китацского типа59 долгое время бывшего единственной машиной Китая в игре показывает что это не служит каким-то ограничением. И даже один единственный танк конкретной нации может найти своих поклонников. Такой подход позволит увеличить число активностей различного уровня и может пвысить интерес игроков к ним.

Лично мне было бы интересно побороться в каком-нибудь литературном конкурсе за какой-нибудь аргентинский  Науель или хтоническую разработку Мексики.

6. тоже согласен: та же Венгрия, например, вполне "натягивается" на 6й уровень, а дальше - сложно; а вот чехов или поляков до 10го уровня можно было бы и не продлевать. Имхо, наличие "топовых" машин на 6м или 7м уровне в итоге только облегчило бы работу балансировщика, который захлёбывается 10ми уровнями. И отдельные машины вполне можно было бы сделать хоть единственными в своей нации.

 

24 Июл 2018 - 06:17 пользователь Yus_Elder сказал:

На этом пока все. Если кто-то из игроков предложит свои идеи я с радостью добавлю их к своему сообщению. Да и сам думаю, добавлю идеи которые на момент написания данного текста вылетели из головы

у меня много предложений дано здесь - если что-то заинтересует, пользуйтесь на здоровье

Изменено 28 июля, 2018 пользователем Shagree

[RenamedUser_21923888]

Поскольку предложения в теме касаются "сопутствующих вопросов", не затрагивая механику игры, добавлю от себя.

Исхожу из предположения, что существует техническая возможность разной настройки серверов.

1\В качестве эксперимента на 3-4 месяца выделить часть серверов для работы в режиме "разговорный", то есть не вмешиваться во внутрикомандные переговоры, отменив бан чата и оставив только фильтр на открытый мат (основные матерные корни с падежными вариациями), разрешив скрытый, и оставив возможность жалоб на оскорбления родных. Конечно, предупреждая игроков о возможности выбора сервера с БЧ и без БЧ.

  Будет возможность сравнить качество игры по мнению самих игроков, для чего создать отдельную тему, по он-лайну и по косвенным признакам - возможно, получаемые награды или средняя продолжительность боёв, если разница будет, то за несколько месяцев она проявится.

  При отсутствии разницы между двумя видами серверов эксперимент объявить неудачным и закрыть

2\Статистика в игре делится на 2 вида, одна - послебоевая, которая не сохраняется, вторая - общая по накопительному принципу. Плюс система наград. и знаков.

  Предлагаю послебоевую оставить как есть. От общей оставить только количество боёв и коэффициенты побед, урона и уничтожения, остальная служит только для понтов, стимулируя игроков не на развитие навыков командных действий, а на личный эгоизм. Из наград оставить только те, которые показывают боевую результативность - основной калибр, классность, воин. 

Разведчик, снайпер, дозорный и т, п. - ничего полезного не говорят. Я однажды в Энске на т-150 засветил 11 машин противника, показатель  для смеха Именные носят чисто случайный характер, зависят от простого везения. 

3\В виде эксперимента на части серверов сделать разные наборы карт, вернув убранные ранее. Оставив на каждом экспериментальном несколько карт обязательных, а остальные - убранные карты, разделив их.

4\Основную массу игровых площадок составляют карты типа Прохоровки, В любой момент можно ехать в любом направлении. Раньше были карты, где имелись несколько маршрутов,  когда переход между ними был ограничен двумя-тремя проходами, но оставалась возможность  простреливать. Открытое поле хорошо для толпы, а хотелось бы, чтобы игра развивала умение думать и двигаться к цели. Такими были первые версии Жемчужной реки или Чудесной долины (так вроде)

[RenamedUser_21923888]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (26 июл 2018 - 11:41) писал:

 Поощрять добросовестное поведение однозначно. Лайки уже обсуждались многократно, есть плюсы и минусы, не буду повторяться. Добавил бы награду в серебре (или бонах) за  "надежный боевой товарищ" (отсутствие урона по союзникам в серии боев). Любители "наказывать" союзников задумались бы дважды если бы это приводило к недополучению ресурса. Был положительный пример введение штрафа за урон, что резко снизило взаимное толкание на респах. Пора дать "пряник" )))

  Почему-то кажется, что в команде главное - результативность индивидуальных и совместных действий. Какая польза от "добросовестного поведения"? Развитие политкорректности вместо боевого слаживания?

[gdemoyakorova_]

И для того, чтобы в первую минуту не сливалось по 4 танка с каждой стороны, надо уменьшить необходимое количество опыта для прокачивания перков, чтобы у них хотя бы была прокачана маскировка и ещё что-нибудь. Они тупо выкачивают ветки, но не перки! А страдает вся команда: из 15 человек по 13 краснющих ботов, которые сразу светятся и уходят в ангар менее чем за 5 минут.

[Shagree]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnggdemoyakorova_ (12 Авг 2018 - 18:59) писал:

И для того, чтобы в первую минуту не сливалось по 4 танка с каждой стороны, надо уменьшить необходимое количество опыта для прокачивания перков, чтобы у них хотя бы была прокачана маскировка и ещё что-нибудь. Они тупо выкачивают ветки, но не перки! А страдает вся команда: из 15 человек по 13 краснющих ботов, которые сразу светятся и уходят в ангар менее чем за 5 минут.

маскировка не панацея (не такое уж она громадгое преимущество дает)... тут, скорее, причиной является неумение использовать рельеф и незнание карт - а это перками не лечится, только скиллом.

[anonym_bMKgIcTBjiIf]

Нужно делать больше вариативность на картах... на многих картах от 15 до 30% (а может и больше "Ласвиль&quot местности не задействуется, где старые карты?

 

Невидимые текстуры и пропадание снарядов, на некоторых картах есть "штыри" на которых танк переворачивается или стопорится, прислал бы реплеи если честно, но лень )) долго это делать писать в сапорт и т.д.

 

Режим команды 5 vs 5 на некоторых картах Рудники, Ласвиль, Энск ...   но это мозговать надо

[Shagree]

15 Авг 2018 - 14:08 пользователь bodriydok сказал:

Нужно делать больше вариативность на картах... на многих картах от 15 до 30% (а может и больше "Ласвиль" местности не задействуется, где старые карты?

Показать

Невидимые текстуры и пропадание снарядов, на некоторых картах есть "штыри" на которых танк переворачивается или стопорится, прислал бы реплеи если честно, но лень )) долго это делать писать в сапорт и т.д.

Режим команды 5 vs 5 на некоторых картах Рудники, Ласвиль, Энск ...   но это мозговать надо

имхо предложения по картам надо писать в профильной теме

[PODGUZnik344]

24 Июл 2018 - 03:17 пользователь Yus_Elder сказал:

Spoiler

Несколько предложений разработчикам.

Доброго времени суток. Как игроку, играющему давно и много мне не безразлично будущее этой самой игры, как бы я на нее периодически не ругался сам. И время от врнемени, нет нет да и проскакивает в голове мысль «А что бы стоило сделать в игре» что бы она стала лучше или интереснее для всего танкового сообщества. И в результате таких размышлений и сформировался данный текст, который будет довольно объемный по своей сути. Нацелен он в первую очередь на разработчиков, но если данный текст заинтересует и других игроков, которые захотят что-то дополнить или раскритиковать я буду только рад. Вот только не надо писать «многабукф ниасилил». Такие комментарии интересны только написавшим и то, данное утверждение под большим вопросом. Да и, в любом случае, я предупредил.

Итак, отставив затянувшееся вступление приступим.

1. Уменьшение токсичности в игре.

Думаю не открою америки если скажу что в мире танков хватает людей разного уровня умений. И зачастую когда после серии сливов даже самые терпеливые игроки срываются это приводит к заслуженному бану чата. Нарушение правил, как никак. Но, оценивая ситуацию по себе и тем людям с которыми я общаюсь время от времени я пришел к выводу, что эта ругань следствие некой бечспомощности, когда ты прикладываешь училия для победы, но все они отправляются в утиль в следствие того, что союзники ведут себя, мягко говоря, неадекватно. И если им дана возможность пожаловаться на тебя, то у тебя нет возможности пожаловаться на них. В то время, как в другом проекте ВарГейминга, а именно в Мире кораблей такая возможность есть. На мой взгляд, введение такой функции объективно снизит количество подобного рода нарушений. Логичным было бы и добавить функцию «похвалить союзника» по итогам боя. Если к ней привязать некий условный приз, выдаваемый по накопительной системе это вызвало бы интерес игроков и, имхо, общее увелеичение уровня игровых навыков у остальных.

Например. Сделать некий условный потолок в тысячу плюсов. По достижению которого игрок получает в качестве награды уникальную награду. Медаль, стиль или уникальный танк который иными путя ми ты просто не получишь. Да, есть вероятность того что часть игроков постарается поступить некрасиво целенаправленно минуся союзников или наоборот накручивая эти самые плюсы. Это может решить введение ограничений, как то – невозможность «хвалить-ругать» одного и того же союзника более ограниченного числа раз, запрет на оценку действий совзводного или соклановца и оценку всего этого по итогам боя. В том случае если игрок пытается поступить нечистоплотно он в качестве штрафа получает, ну скажем двадцать минусов к рейтингу. Таким образом игроки получат стимул стараться играть лучше.

2. Привлечение интереса к новым веткам или не популярным старым.

В мире танков уже введено несколько сотен боевых машин, той или иной степени достоверности. Какие-то пользуются спросом, какие то заброшены игроками в силу их унылости. Плюс вводятся новые нации и новые ветки в уже существующие. Что так же сказывается на интересе игроков. Например недавно были введены итальянцы и на подходе поляки. Разумным было бы к каждой новой ветке, а так же части старых предлагать некий челендж для игроков опять же с конечным призом в виде уникальных наград. Та же уникальная техника. Смысл челенджа сводится к следующему. Игрокам предлагается на каждом танке в конкретной ветке взять мастера. Задача непростая и для некоторых просто невыполнимая. Но если приз будет достойным это всколыхнет интерес игроков. Для примера в ветку итальянцев можно ввести арту, веткеу которой мы врядли когда увидим в игре, но образцы которой были реально созданы в металле. Если не накладывать жесткого ограничения по времени количество и разнообразие техники разных наций в игре в разы увеличится. Может даже увидим когда нибудь снова черчиль ган кариера в рандоме)

3. Обратная связь с игроками.

Те кто пришел в игру в 10м году наверняка помнят стримы вододелов с разработчиками среди которых был и стрим с создателем компании Виктором Кислым. Помнят передачу КТТС где можно было услышать ответы Сергея Буркатовского и Михаила Живца. И это было по настоящему интересно. Игроки чувствовали обратную связь и понимали что разработчикам не все равно на мнение игроков. Более того это привлекало к игре и вызывало интерес. К сожалению, на данный омент те начинания сошли на нет. И теперь разработчсики стали обезличенными «небожителями». И на мой взгляд все это стоило бы вернуть вновь. Обратная связь очень важна для любого проекта. А возможность задать вопрос на прямую и не раз в год под большой праздник, а на постоянной основе на мой взгляд только пойдет на пользу проекту. Как пойдет на пользу проекту и новый контент, который, увы, ограничен на данный момент передачами ВБР и Лучшие реплеи. Так уж вышло что разработчики отдали видеосегмент на откуп вододелам, что для меня более чем странно. Ибо контент не в последнюю очередь привлекает к игре. На официальном канале компании несколько миллионов подписчиков, которыфм смотреть то кроме очередных рекламных роликов особо и нечего. Это можно изменить.

Например сделать цикл видео о истории бронетехники, о такновых мцзеях по всему миру (в свое время было интересно смотреть такую передачу как «Внутри танка» да и та же «Ася шарит» была интересна. Как были интересны и видео об энтузиастах восстанавливающих бронемашины. На том же ресурсе ВарСпот есть много интереснейших материалов о истории бронетехники, но мимо большой части игроков они проходят мимо. Хотя если перевести их в видеоформать с рассказами историков, чертежами имакеатми, а также фотграфиями и ведео это раскроет данные материалы для куда большей аудитории. Да это будет затратно ибо создание качественного видео требует средств. Но эти же средства вкладываются в рекламу на федеральных каналах, и я не думаю что она размещается за  «спасибо». В свое время я, да и часть знакомых, пришла в игру после клипов Алексея Матова на движке игры. Хоть они и делались на энтузиазме самих игроков. Но они ыбли очень хорошей рекламой проекту. Так что и качественный материал может послужить хорошей рекламой, благо часть денег, пусть и небольшую, он сможет отбить с ютуба и рекламы.

Можно попросить игрков предлагать свои идеи и те, что будут действительно интересны вознаграждать. Я бы и сам с удовольствем поработал над таким проектом, благо определенный опыт в таких делах есть)

К слову об игроках. Видео и стримы можно делать и с ними. Команлдиры топкланов, художники и вододелы, просто интересные люди. Например те, кто предлагает новые ветки танков, проделав над ними поистине титаническую работу. Пример есть на форуме – тема с предложением ветки Венгерских и Румынских танков. Стримы можно делать и с ними, благо это уже было однажды реализовано и было интересно. Пусть не всем, но интересно. Это как раз та самая обратная связь о которой я говорил ранее. И, повторюсь, это очень важная часть жизни игры. Как и вовлечение этих самых игрков в различные конкурсы. Вроде видео на лучший гайд, с которого однажды и начиналось движение вододелов в этой игре. Неважно что это будут за конкурсы – лучшее видео, короткий рассказ, песня или стихи. Конкурс на лучшую озвучку для игры. Да много чего можно придумать. Если сделать такой конкурс всеохватывающим, с привлечением в качестве членов жюри признанных профессионалов своего дела то, с поддержкой самой компании на различных площадках то людьми это будет воспринято на ура. А значит и может всколыхнуть у кого-то угасший интерес или вообще привлечь новых игроков и вернуть ушедших.

4. Кланы и все что с ними связано

Я не являюсь знактоком и поклонником клановой движухи. И таких как я много. Хотя в любой игре кланы, это тот крчок который подцепляет и не позволяет уйти конкретному игроку. Социализация важна для любого онлайн проекта.

Но в нынешнем «Мире танков» кланы как были так и остаются не вполне понятнйо песочницей, интерес к которой, если судить по темам угасает и утоповых сообществ. А для обычного игрока это вообще нечто непонятно и не интересное. И хоть до сих пор на форуме можно увидеть новые темы «Молодой клан набирает бойцов» но так ли они востребованы?

И ведь это тоже можно изменить

В свое время лично мне было интеерсно читать темы рассказывающие о ситуации на глобальной карте со склейками показывающей расстановку сил и налаизом ситуации. Но таких тем больше нет и уде очень давно. Почему бы их не вернуть с информированием в клиенте игры.

Так же можно было бы попросить топовые кланы поделиться реплеями и пригласив топовых игроков делать эдакие шоуматчи с разборкой боевой ситуации. Этих же игроков или зарекомендовавших себя полевых можно было бы попросить сделать ряд обучающих видео по тактикам, сделать видео уроки по созданию и раскрутке новых кланов. Это капля в море но и она моет приенсти свою пользу. Все это относится к предложению номер четыре. Посмотерв такое видео новый игрок может задержаться в игре и, возможно найти новых боевых товарищей.

Так же стоило бы разнообразить и само ГК с укрепрайонами оказав им поддержку в виде тех же самых стримов.

5. Режимы игры

 

Сейчас в игре фактически нет новых режимов, а стандартный бой утомляет даже таких ярых задротов как я. И новый режим позволяет разнообразить игровой процесс. Та же Линия Фронта, что была запущена в тестовом режиме показала что игрокам это интересно. Да и фановые режимы врое футбола, Карлов или гонки на Чаффи были восприняты благосклонно. Даже Стальная охота была интересна. И лишь то, что для привлечении к ней внимания были почти сразу запущенны Личные Боевые Задачи похоронили данный вполне интерсный режим. Все это стоило бы вернуть в игру на постоянной основе. Игра – развлечении. И какая разница чем занимается игрок внутри проекта – качает новый танк, гоняет на легком танке по гоночной трассе или вспоминает детство восьмибитных играх. Если ему это интересно он остается в проекте.

6. Не полные ветки и акционная техника

Танки с начала двадцатого века, когда первые Марки вышли на поля сражений плотно вошли в состав всех армий мира. Их разрабатывали многие страны. Некоторые, как уже существующие в игре нации создали множество проектов. Другие страны, такие как Мексика или Корея ограничились разовыми проектами. И лично мне, как любителю бронетехники очень обидно что этих машин мы никогда не увидим в игре. Я понимаю стремление компании заработать деньги и в связи с этим можно наблюдать бесконечно клепание премов. Точно так же я понимаю нацеленность компании на полноценные ветки венцом которых являются машины десятого уровня. Но возникает вопрос – почему? Неужели нельзя создать неполные ветки техники в которых хватате уровня до шестого или седмього. Они будут востребованы если там будут интеерсные машины с уникальным геймплеем. Не все игроки любят катать топовую технику, многие плотно обосновались в «песке». Почему не сориентироваться и на них.

В том же случае если разработки конкретной страны ограничивались одной двумя машинами почему не сделать эту технику акционной?

Кто-то скажет – экипажи, как быть с ними. Но опыт китацского типа59 долгое время бывшего единственной машиной Китая в игре показывает что это не служит каким-то ограничением. И даже один единственный танк конкретной нации может найти своих поклонников. Такой подход позволит увеличить число активностей различного уровня и может пвысить интерес игроков к ним.

Лично мне было бы интересно побороться в каком-нибудь литературном конкурсе за какой-нибудь аргентинский  Науель или хтоническую разработку Мексики.

7. Перекрестные активности

К слову об активностях. У ВарГейминга запущено кроме Мира Танков и несколько других проектов различной степени "живости". Мир кораблей, Мир самолетов. Мобильные танчики, консольные. Все они завязаны на один общий аккаунт и в каждом проекте проводятся свои марафоны и конкурсы. При этом зачастую те люди что играют в корабли не играют в танки, а те кто играет в мобильные приложения не интересуется консолями. Соответсвенно проекты недобирают игроков. И это тоже можно изменить. Как? Очень просто. Так как для всех проектов компании действует единый аккаунт можно и призы сделать общими. К примеру, мне не интересны консоли, но  на консольных танках проводится марафон на АМХ СДС. Сейчас я не буду играть в них ни прикаком раскладе. Но если в качестве приза за марафон можно выбрать танк на пкшный клиент, или на корабли или самолеты, то часть игроков, скорее всего заинтересуется данным ивентом. А значит зайдет в игру, в которую до этого не играла. Это новые пользователи, которые, возможно, в конечном итоге задержаться в новой для себя игре. не факт, но возможно. Принесет ли это прибыль компании? Безусловно. Заинтерсует ил игроков, наверняка. 

Впрочем, в данном вопросе я могу и ошибаться

8. Награды за определенные достижения. К примеру получение Инженера-механика определенной нации можно поощрять каким нибудь пескопремом. За старшего давать более существенную награду. Компания от этого не обеднеет, но приобрести может в разы больше за счет того, что прокачивая ветку от и до игрок, возможно, задонатит на прем. Таких игроков может быть много что в конечном счете прееркроет стоитмось пикселей и время на их разработку. Плюс в конечном итоге будет благодарен компании за этот небольшой презент. А признательность комьюнити, на мой взгляд, стоит гораздо дороже денег

На этом пока все. Если кто-то из игроков предложит свои идеи я с радостью добавлю их к своему сообщению. Да и сам думаю, добавлю идеи которые на момент написания данного текста вылетели из головы

 

 

Полностью поддерживаю все пункты.Особенно пятый.Верните в игру режим гонок и остальные акционные режимы на постоянку.Я на маусе погонять хочу по трассе Изменено 16 августа, 2018 пользователем Sup_Mo
Убирайте длинные цитаты под спойлер. Спасибо за понимание!

[Yus_Elder]

Пока не прикрыли немного апну темку.

Тем более что недавно ее фактически продублировали в предложке. Но разговор не об этом. 

Тут смотрю за происходящим вокруг игры и понять не могу - то ли я такой умный что угадал телодвижения разработчиков. По крайне мере часть предложений так или иначе в последнее время реализованы. То ли прислушались к не вполне адекватному игроку. В любом случае приятно

[mad_trader]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDrangar (12 авг 2018 - 12:17) писал:

  Почему-то кажется, что в команде главное - результативность индивидуальных и совместных действий. Какая польза от "добросовестного поведения"? Развитие политкорректности вместо боевого слаживания?

Вопрос не в политкорректности, а в банальном соблюдении правил игры и уважении интересов других игроков. Каждый вечер вижу, как кто-то намерено стреляет по своим, иногда убивает прямо на респе без видимых причин, блокирует и выталкивает под огонь. КАЖДЫЙ! Считаю, что такие действия не улучшают результативность, а наоборот снижают шансы команды и повышают токсичность! Вы выехали на арте сделать ЛБЗ (а иначе никак), а артохейтер вас прибивает, и уходите в ангар с минусом к серебру и стате, и без ЛБЗ (( Или наоборот артовод или ПТвод считает что вы должны(!) ему светить, хотя может вы решили побеждать от кустов или третью звездочку фармите, он вам присылает в корму на фуллочку и привет вашим задумкам ((( И что таким игрокам?! Да НИЧЕГО, продолжат играть и гадить другим дальше (((

С другой стороны, помню времена когда танки постоянно сталкивались на респе (с повреждением гусениц и потерей ХП) и было полно споров, недовольств и срача в чате, кто кого должен пропускать. Однако стоило ввести штрафы и столкновения существенно уменьшились и разговоры быстро сошли на нет. Исходя из этого считаю, что если ввести поощрение (в серебре) за медаль "надежный боевой товарищ" и аналогичные "достижения", желающих "наказывать" других за свой счет уменьшится. Естественно, вне зависимости от этого - злостных нарушителей надо выявлять и банить!

Это не отменяет возможного поощрения за хорошую игру!

[Sup_Mo]

 

В связи с отсутствием желающих продолжить дискуссию в последние 14 дней тема подлежит закрытию согласно Правилам публикации предложений. Всем спасибо.




Тема закрыта