AMX Canon d'assaut 105 [1.41]

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRiver_Dragon (20 окт 2020 - 16:01) писал:

Последнее предложение - не согласен полностью .К концу боя пт доживает больше чем тяжей или ст .И если хочется побеждать не зависимо от команды надо качать обзор .Через пару недель будет эта пт , как поставлю мсв+оптика+ умп так они и останутся .... навсегда 

Логичный вопрос: "Почему?". Наверное как раз потому, что они стоят сзади всех (в подавляющем большинстве случаев). Смысл от обзора 500+ метров, если ты бОльшую часть времени стоишь и стреляешь на 300+ метров. Вот поэтому сначала буст огневой мощи (потому-что она используется всегда) и только потом обзора. Я ведь не говорил, что его больше 445 метров нет смысла качать. Смысл есть всегда (как раньше заметили, это демаскировка врага), просто целенаправленно упарываться именно в него не нужно. Набрал необходимый минимум и дальше как пойдёт. В отличии от ЛТ, например.

Тут ещё есть фактор "Пацаны, гляди как умею" и 1к+ стабильного света на ПТ8, но могущих в подобное единицы. 

Изменено 20 октября, 2020 пользователем Yaito

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (20 окт 2020 - 19:03) писал:

Логичный вопрос: "Почему?". Наверное как раз потому, что они стоят сзади всех (в подавляющем большинстве случаев). Смысл от обзора 500+ метров, если ты бОльшую часть времени стоишь и стреляешь на 300+ метров. Вот поэтому сначала буст огневой мощи (потому-что она используется всегда) и только потом обзора. Я ведь не говорил, что его больше 445 метров нет смысла качать. Смысл есть всегда (как раньше заметили, это демаскировка врага), просто целенаправленно упарываться именно в него не нужно. Набрал необходимый минимум и дальше как пойдёт. В отличии от ЛТ, например.

Тут ещё есть фактор "Пацаны, гляди как умею" и 1к+ стабильного света на ПТ8, но могущих в подобное единицы. 

Всякое бывает, но далеко не всегда. Самый смак стоять на грани 445м, куча союзников намного ближе... А первичный засвет прилетает тебе. Со всеми вытекающими. Потому что ты знаешь более лучшее место с просветами и имеешь излишний обзор (445м+). Или поделить засвет с ЛТшкой, когда ты в конце карты, а ЛТ на гребне. Но, чаще, это для премов и для повышения качества своего дамага. 25% на дороге не валяется. Это чаще проще, чем повысить свой средний дамаг (важный момент, у кого потолок). Особенно если средний строился часто без своего света. Это вообще идеал.

Выше описал варианты свои, что мне помогало. И да, дамаг и обзор чаще всего решает. Хотя бы для тех, кто чуть выше ЦА, но не киберкотлета. В 2.0 уже вариаций больше, тесты еще долго будут.

[Novikoff_Sergey]

Выпала из коробки. Раньше ПТхи не любил. И на этот раз любви с первого взгляда не случилось - не понимал как играть. А потом как-то приловчился, понял, что к чему, поставил рога, маску и доводчик, и машинка заиграла.

Игру на данном аппарате я бы сравнил с рыбалкой. Медитативное такое занятие. Можно 10 минут просидеть без единого выстрела, а потом за две минуты нащёлкать полторы тысячи урона и остаться довольным. Танковать, конечно, на ней нельзя - это не S-95, это чистый кустарь. Отъезжаешь на фланг, становишься в тень и ждёшь. Как на рыбалке, или на охоте, но не загоняющим, а на номерах. Пушка хорошая, и перезарядка приемлемая, плюс скорость, включая откат назад и незаметность. Ах да, ещё снаряды очень быстро летят, из-за чего можно ELC и прочие быстроходки выцеливать. Упреждение совсем небольшое надо брать. Единственный минус этой ПТхи лично для меня, состоит в том, что на ней бои получаются затяжные. Если хочется сесть за короткий бой на 5 минут, настрелять и слиться, то эта техника не подходит. Тут надо сидеть и ждать, ждать и сидеть. Хорошо такие бои включать, когда рядом есть чем выпить и закусить. Сидишь, генодизируешь, и вроде как делом занят дополнительно:-)

Изменено 26 октября, 2020 пользователем Novikoff_Sergey

[_MHe_B_KycTe_HopMaJLHo_]

После покупки немецкого Канона, продал данный агрегат.

Сегодня выкупил, пострадал на нем 5 часов и продал нафиг.

Немец, скажу вам, намного лучше.

 

Он супер-мобильный, незаметнее, красивше, не такой жирный - меньше шансов засветить габаритную точку от случайного светляка, но самое, блин, главное - немец нормально адекватно сводится.

У него все отлично с этим.

Француз же сводится черт знает как, на бумаге различия минимальные, но по факту я ставил боновое сведение, и новое оборудование на сведение, и все равно оно бесконечное, причем ставил в ущерб рогам, то есть получалась слепая пт, которая все равно блин не сводилась.

 

Хотя на французе брал в свое время 3 отметины и она мне, на тот момент, нравилась (потому что у меня не было немца), но эту разницу надо почувствовать между этими танками, чтобы понять, насколько француз плох.

Это как если бы немец был топовым вариантом прокачки, а француз - полустоковый, типа слабый движок, слабосводящаяся пушка с более слабым пробитием и тп. Не знаю, как еще обьяснить.

 

Единственные очень сомнительные плюсы француза - наличие типа "брони" и на 2 копейки быстрее летит снаряд, вот и все.

[Javanowsky]

Катнув тачанку, еще раз убедился, что все нарисованные варгеями в ТТХ цифры-просто уета.

260 пробитие...да да да

СТ 8 в бочину не пробить-да легко пяток раз за бой. ТТ в очко? Да запросто

Изменено 29 октября, 2020 пользователем Javanowsky

[anonym_Cr9GtYwaxteI]

Да не поцоны,фуфло эта пт,за сегодня уже 3 раза сгорел до тла,на ней не возможно играть с доппайком,выкинул его *** и установил огнетушитель.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngJavanowsky (29 окт 2020 - 12:57) писал:

Катнув тачанку, еще раз убедился, что все нарисованные варгеями в ТТХ цифры-просто уета.

260 пробитие...да да да

СТ 8 в бочину не пробить-да легко пяток раз за бой. ТТ в очко? Да запросто

Рациональные углы наклона брони + сама броня занимаем мало площади от всего силуэта, а в других местах приведенка может доходить до 1к+, так что ничего удивительного. ЛТ в этом плане еще больше сюрпризов привносят. Чистая механика, которая действует абсолютно на все танки.

[Javanowsky]

[удалено модератором]

 

Я поинтересовался, почему при разбросе 0,26 и вроде как не медленных снарядах у просто половина уходит мимо цели. Сводись...не сводись. В основном убиваю землю

А? Уважаемые форумчане

 

Так нормально будет, гражданин модератор?

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngJavanowsky (01 ноя 2020 - 02:07) писал:

[удалено модератором]

 

Я поинтересовался, почему при разбросе 0,26 и вроде как не медленных снарядах у просто половина уходит мимо цели. Сводись...не сводись. В основном убиваю землю

А? Уважаемые форумчане

 

Так нормально будет, гражданин модератор?

Потому-что такова механика точности? Ну очевидный ведь ответ.

В игре нет зависимости частоты попадания в центр круга от показателя финального разброса. 

[Javanowsky]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (31 окт 2020 - 23:37) писал:

Потому-что такова механика точности? Ну очевидный ведь ответ.

В игре нет зависимости частоты попадания в центр круга от показателя финального разброса. 

 

Я тоже так думал

Вроде как должно быть примерно так?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2020/post-7383119-0-44993100-1604223257_thumb.jpg

Но почему  вижу в основном такое?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2020/post-7383119-0-02909400-1604223311_thumb.jpg

Просто визуально наблюдаю,как они раз за разом летят черт пойми куда

 

 

 

[Overprotected]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngJavanowsky (01 ноя 2020 - 20:37) писал:

 

Я тоже так думал

Вроде как должно быть примерно так?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2020/post-7383119-0-44993100-1604223257_thumb.jpg

Но почему  вижу в основном такое?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2020/post-7383119-0-02909400-1604223311_thumb.jpg

Просто визуально наблюдаю,как они раз за разом летят черт пойми куда

Вообще не правда. У этого танка два варианта: либо раздаем пиксель за пикселем, что просто диву даешься, от французской точности, либо в край. Промежуточный вариант встречается куда реже. 
Эта фишка тянется еще с дорестайлингого АМХ 30В, ибо пушка в CDA 105 от туда

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем VengefulQueen

[Javanowsky]

не

по ощущениям машина неплохая

но что за траблы со стрельбой?

у меня на шведах...5 или 6....не помню уже...такая же фигня была

один в один

 

[Javanowsky]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVengefulQueen (01 ноя 2020 - 09:41) писал:

Вообще не правда. У этого танка два варианта: либо раздаем пиксель за пикселем, что просто диву даешься, от французской точности, либо в край. Промежуточный вариант встречается куда реже. 
Эта фишка тянется еще с дорестайлингого АМХ 30В, ибо пушка в CDA 105 от туда

 

так я и говорю

какая-то своеобразная стрельба 

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngJavanowsky (01 ноя 2020 - 14:37) писал:

 

Я тоже так думал

Вроде как должно быть примерно так?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2020/post-7383119-0-44993100-1604223257_thumb.jpg

Но почему  вижу в основном такое?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2020/post-7383119-0-02909400-1604223311_thumb.jpg

Просто визуально наблюдаю,как они раз за разом летят черт пойми куда

 

Мозг с вами играет злую шутку. Как минимум, вы промахи такие считаете за не норму. А как попадаете в пиксель или в часть танка -- считаете что это норма. На самом деле, оба этих явления -- две стороны одной медали. Все это или норма, или не норма, они равноценны. Но обычно мозг не запоминает попадания (например, в прицеле 30% танка, когда стреляете от красной линии), а промахи в землю запоминает, хотя суть одинаковая, что в промахе, что в попадании.

 

Как только поймете и главное примите эту простую истину, что попадать в 30% танка тоже самое, что и пахать землю, грубо говоря -- играть станет значительно проще. Вы же так же часто попадаете в танк, который не 100% в прицеле, как и промахиваетесь. Особенно на больших выборках, что тоже очень важно. Подбрасывая монетку вы также можете несколько раз выкинуть орла, например.

[Javanowsky]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (01 ноя 2020 - 09:55) писал:

Мозг с вами играет злую шутку. Как минимум, вы промахи такие считаете за не норму. А как попадаете в пиксель или в часть танка -- считаете что это норма. На самом деле, оба этих явления -- две стороны одной медали. Все это или норма, или не норма, они равноценны. Но обычно мозг не запоминает попадания (например, в прицеле 30% танка, когда стреляете от красной линии), а промахи в землю запоминает, хотя суть одинаковая, что в промахе, что в попадании.

 

Как только поймете и главное примите эту простую истину, что попадать в 30% танка тоже самое, что и пахать землю, грубо говоря -- играть станет значительно проще. Вы же так же часто попадаете в танк, который не 100% в прицеле, как и промахиваетесь. Особенно на больших выборках, что тоже очень важно. Подбрасывая монетку вы также можете несколько раз выкинуть орла, например.

% попаданий на сабже 51...из ПТ ниже у меня только на бабахе

это нормально?

вписывается в эту теорию?

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngJavanowsky (01 ноя 2020 - 15:04) писал:

% попаданий на сабже 51...из ПТ ниже у меня только на бабахе

это нормально?

вписывается в эту теорию?

Абсолютно. Ибо ПП такой же мусорный показатель, как и большинство других, забудьте о нем. Он лишь косвенно может говорить о вашем стиле игры и других подобных характеристиках, но никак не о точности как таковой. У меня тоже почти нигде нет хороших ПП, но это не мешает залетать в том числе в ТОП по серверу на разных машинках.

 

И это не теория, а просто констатация факта. Когда у вас большая часть времени в прицеле хорошо если 50% вражеского танка, то тут или промах, или попадание будет по теории вероятностей и по игровой механике. Оба или норма, или не норма. Как решите сами, это без разницы. Для себя решил, что промах, как и попадание -- это норма. Не попал -- бывает, попал -- спасибо механике, что не улетело в остальные 50%, например. Как только начнете всегда стрелять по танку, у которого тушка на 99% в прицеле и у вас раз за разом будет попадать в 1%, где нет танка -- приходите, будем искать заговоры и прочее.

 

Люди почему-то считают абсолютно любые попадания за норму, а почти любые промахи за нет. Базовая ошибка. Понаблюдайте за тем, что пишут тут люди и как часто. Часто ли они делятся тем, что попали в комбашенку движущегося танка с 500 метров? Или когда попали в НЛД с 400м, когда в прицеле всего 20% танка? У меня очень часто подобное залетает, не реже, чем пахает землю на любых пушках. Это и есть базовая механика игры, которую важно понимать, иначе будете страдать. Никто не гарантировал вам попадание, пока у вас нет 100% танка в прицеле. И любое попадание -- точно такое же как и любой промах по своей сути.

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем feenords

[Edeiri85]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (01 ноя 2020 - 10:24) писал:

Абсолютно. Ибо ПП такой же мусорный показатель, как и большинство других, забудьте о нем. Он лишь косвенно может говорить о вашем стиле игры и других подобных характеристиках, но никак не о точности как таковой. У меня тоже почти нигде нет хороших ПП, но это не мешает залетать в том числе в ТОП по серверу на разных машинках.

 

И это не теория, а просто констатация факта. Когда у вас большая часть времени в прицеле хорошо если 50% вражеского танка, то тут или промах, или попадание будет по теории вероятностей и по игровой механике. Оба или норма, или не норма. Как решите сами, это без разницы. Для себя решил, что промах, как и попадание -- это норма. Не попал -- бывает, попал -- спасибо механике, что не улетело в остальные 50%, например. Как только начнете всегда стрелять по танку, у которого тушка на 99% в прицеле и у вас раз за разом будет попадать в 1%, где нет танка -- приходите, будем искать заговоры и прочее.

 

Люди почему-то считают абсолютно любые попадания за норму, а почти любые промахи за нет. Базовая ошибка. Понаблюдайте за тем, что пишут тут люди и как часто. Часто ли они делятся тем, что попали в комбашенку движущегося танка с 500 метров? Или когда попали в НЛД с 400м, когда в прицеле всего 20% танка? У меня очень часто подобное залетает, не реже, чем пахает землю на любых пушках. Это и есть базовая механика игры, которую важно понимать, иначе будете страдать. Никто не гарантировал вам попадание, пока у вас нет 100% танка в прицеле. И любое попадание -- точно такое же как и любой промах по своей сути.

Правильно подмечаешь, со всем согласен. Только периодически дизморалит периоды угнетения, когда попросту не летит, а точности в игре нет, надо принять как данность. Намного приоритетней комфорт стрельбы (стабилизация, сведение), а также динамика. У сабжа есть это все (при постановке умп).

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEdeiri85 (03 ноя 2020 - 17:13) писал:

Правильно подмечаешь, со всем согласен. Только периодически дизморалит периоды угнетения, когда попросту не летит, а точности в игре нет, надо принять как данность. Намного приоритетней комфорт стрельбы (стабилизация, сведение), а также динамика. У сабжа есть это все (при постановке умп).

Тут можно для себя продолжить -- что серия промахов и сливов равняется серии попаданий и побед +-. У меня и то, и то бывает в ~равной степени если смотреть на многие сотни боев. А так как я четко для себя обозначил эти грани, я их знаю и понимаю, потому что лично проверял для своих рук, что игровая механика строится на глобальных выборках (+ ВГ сами об этом всегда твердят), то подобное становится нормой даже если что-то может длиться просто днями при нечастой игре. К тому же, вы все равно никогда не сможете изменить суть игры, которой уже 10 лет. Тут либо вникаете в это, либо ливаете из проекта, третье -- страдать. Это точно не мой выбор. Но кто-то умудряется до сих пор. =)

 

Как по мне, раньше да, было проще попадать при старой механике точности, но и сейчас она несильно отличается, погрешность. Полезность подобного (от того же оборудования на стабу и точность) лучше тестировать отдельно, ибо она может оказаться крайне обманчивой, тоже сам проверял, что чувствуется как будто чаще попадаешь на танке, а статистика по той же дамажке ползет вниз вне зависимости от рандома и подобного. Всегда нужно быть осторожным с впечатлениями, лучше опираться на цифры. А если цифры известны, это факты, то и сознание смиряется с любым делом чаще всего при нужном настрое. =)

[Givemylove]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEdeiri85 (03 ноя 2020 - 12:13) писал:

Правильно подмечаешь, со всем согласен. Только периодически дизморалит периоды угнетения, когда попросту не летит, а точности в игре нет, надо принять как данность. Намного приоритетней комфорт стрельбы (стабилизация, сведение), а также динамика. У сабжа есть это все (при постановке умп).

Да точность в игре есть. Просто все портит невероятно-расплывчатое понятие как "время сведения" .Т.е не тогда когда танк полностью сведется,а когда  прицел сузится  в 2,5-2,7 раза. Плюс к этому добавляются всяческие разбросы от поворотов. В итоге  после того как полностью свелся нужно ждать еще некоторое время и только тогда  будет что-то  похожее на заявленную разрабами " улучшенную кучность стрельбы".

Но так как цель не стоит на месте,  а игра все более и более динамична ( спасибоколеснойпомойкекоторойвигребытьнедолжно), то из-за недосводки и получаем  промахи от которых стулья горят. По факту, я бы лучше играл со старой кучностью и точностью стрельбы до всех этих апов.

А птха мне вообще не нравится почему то. Хотя  по циферках все хорошо. 

Изменено 5 ноября, 2020 пользователем Givemylove

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGivemylove (05 ноя 2020 - 23:26) писал:

Да точность в игре есть. Просто все портит невероятно-расплывчатое понятие как "время сведения" .Т.е не тогда когда танк полностью сведется,а когда  прицел сузится  в 2,5-2,7 раза. Плюс к этому добавляются всяческие разбросы от поворотов. В итоге  после того как полностью свелся нужно ждать еще некоторое время и только тогда  будет что-то  похожее на заявленную разрабами " улучшенную кучность стрельбы".

Но так как цель не стоит на месте,  а игра все более и более динамична ( спасибоколеснойпомойкекоторойвигребытьнедолжно), то из-за недосводки и получаем  промахи от которых стулья горят. По факту, я бы лучше играл со старой кучностью и точностью стрельбы до всех этих апов.

Так механика и не может быть простой для всех. =) В этом и загвоздка. И ключ к тому, что игра живет уже более 10 лет. Кто-то понял большую часть за год, а кто-то не понял ничего до сих пор.

У 105 отличная точность, за это можно не переживать. Оно комфортная, что тоже важно. Это приятно.

А игра да, меняется, но раз она меняется для всех, то всем придется учиться. Кто не смог -- проигрывает. Все просто же.

Хорошим игрокам без разницы на новую точность. Прочитали о ней, приняли к сведению и продолжили нагибать.

А вот более плохим игрокам это в +. ВГ любит большинство, все делается для него. Если игрок в диапазоне до ~52% -- значит почти любое изменение делается для них. А кто-то умудряется еще вайнить из таких)