AMX Canon d'assaut 105 [1.41]

[alnewer]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (30 май 2021 - 10:40) писал:

59 Паттон, Вк168.01, М41Д, Т25Пилот, М48А2 (это который с ковшом), Ста-2 и Т42 передают привет. Это танки, которые были ниже среднего уже на релизе.

все, кроме первого часто вижу в рендоме, пилот и японец вполне эффективны, вчера участвовал в бою, где японец настрелял под 5к... так что не надо, впрочем я же писал, что от авторов этой игры можно ожидать чего угодно.

Изменено 30 мая, 2021 пользователем alnewer

[alnewer]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnguBaHbI4 (24 май 2021 - 18:01) писал:

Пересветил СУ-100 (да 6 лвл) рекошет, не пробил, засветился  - сдох... Бой доставил...

 

Хех, вот щас тоже пришлось ехать на су 100 чтобы высветить его, ну высветил и он меня увидел, метров 250 примерно, встал, свожусь, пока сводился, он успел развернуться на 90 град., стрельнуть в меня, маску не пробил, ну я тоже стрельнул и... мимо. О сюжет... а ведь занял слот боновыми приводами и толку? Пока оно сведется су 100 мог и уехать, там было куда.

Изменено 30 мая, 2021 пользователем alnewer

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalnewer (30 май 2021 - 16:29) писал:

все, кроме первого часто вижу в рендоме, пилот и японец вполне эффективны, вчера участвовал в бою, где японец настрелял под 5к... так что не надо, впрочем я же писал, что от авторов этой игры можно ожидать чего угодно.

Так что игроки купили - на том и играют - но это вообще ничего не говорит про комфорт

И полностью согласен с перечнем Yaito - это истинные кактусы - а чтобы проверить, просто приобретите их, если сложно в анализ ТТХ 

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalnewer (30 май 2021 - 16:29) писал:

1) все, кроме первого часто вижу в рендоме,

2) пилот и японец вполне эффективны,

3) вчера участвовал в бою, где японец настрелял под 5к... так что не надо,

4) впрочем я же писал, что от авторов этой игры можно ожидать чего угодно.

1) Ну я, как человек играющий в основном на 8 лвлах (в последние года три), из этого списка "часто" видел только СТА-2 в рандоме. 

2) Если смотреть на циферки, то они примерно на одном уровне сейчас. Про пилота не скажу, но СТА-2 я буквально сегодня ночью докатал по БП (75 боёв и взятие 3-х отметок в этом БП сделал), так что поверь мне, он точно на средней планке эффективности сейчас. А если учесть, что для эффективной игры на нём нужно потеть как с... и иметь при этом вшивые 2к средухи лупя голдой как минимум в половине случаев, в то время как на Лисе без напряга 2,5к делается играя с бк 2к3 ББ\БП, то для большинства представителей игры он будет совершенно не эффективен.

3) Почему ты считаешь, что один бой - это показатель эффективности танка? Один бой - не более, чем случайность, если на выборке из 100+ там и близко не будет этих 5к.

4) Скорее не можно, а нужно. Поэтому перед покупкой прем-техники нормальные люди собирают данные о ней: смотрят гайды\стримы (и не одного человека, особенно, если он вовсе (не) продажный), читают темки на форуме, смотрят серверные статистики и обкатывают технику на тесте (если есть такая возможность). Ну и нужно понимать, что прем-танк, как и любой другой товар, со временем тупо устареет. Поэтому, если собираешься брать не убер-эффективный прем, то нужно готовиться к вполне очевидному исходу через N-ое кол-во времени. Забавно только, что никто донатить и не заставляет  

Изменено 30 мая, 2021 пользователем Yaito

[alnewer]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (30 май 2021 - 13:59) писал:

Так что игроки купили - на том и играют - но это вообще ничего не говорит про комфорт

И полностью согласен с перечнем Yaito - это истинные кактусы - а чтобы проверить, просто приобретите их, если сложно в анализ ТТХ 

То, что вы тут согласны оно понятно, можно даже было не палиться. А развод на бабки это уже давно не работает.

[alnewer]

Неплохой бой палка выдала, даже самому понравилось.

[alnewer]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (30 май 2021 - 14:46) писал:

 Поэтому, если собираешься брать не убер-эффективный прем, то нужно готовиться к вполне очевидному исходу через N-ое кол-во времени. Забавно только, что никто донатить и не заставляет  

Не собираюсь ничего брать в обозримом будущем, а, скорее всего, никогда. Заставлять можно по-разному, сейчас не средневековье, в основном пользуются разжиганием вожделения и фактором инфляции.

[shalopay911]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalnewer (30 май 2021 - 16:29) писал:

где японец настрелял под 5к... 

Я был в бою где кв5 настрелял 4к. Абсолютная имба убийца защитника, срочно нерфить!

Spoiler

 

 

[alnewer]

чел не видит разницы между кактусом, нормальным премом и "имбой убийцей" иногда, лучше жевать 

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalnewer (30 май 2021 - 18:29) писал:

все, кроме первого часто вижу в рендоме, пилот и японец вполне эффективны, вчера участвовал в бою, где японец настрелял под 5к... 

Тот же Пилот вполне в балансе на данный момент. Но это еще просто апнутые премы с теста не вышли. Как те со дна поднимутся -- Пилотка станет крайней на выход. То бишь на ап. =) Обычный цикл жизни премов.

Сабж -- обычный сбалансированный прем, коих большинство на 8 лвле. Было бы интересно, если бы на халяву давали новые имбочки. =) Другое дело, что нынешние имбы аля 130, Скорп и прочие несильно-то и лучше сабжа в руках большинства. Ибо давно б -- баланс. Посему ВГ может на изи выпускать конвеером новые имбы, которые физически не могут сломать игру, выдавая в руках подавляющего большинства почти такие же суммарные показатели, как и старые премы, за исключением тех, которых в скором времени надо апать или уже апают (но их немного, десяток-другой). Время ультимативных имб уже прошло. Так что можно покупать или катать любой прем, который более по душе. Руки (точнее -- подошел ли прем лично игроку) сейчас играют куда большую роль, нежели ттх (как это было раньше).

[alnewer]

стрелять с даже каким-то неуловимым мгновением недосведения, практически бесполезно, если даже каким-то чудом попадешь в силуэт, то программа обязательно выберет непробиваемую деталь даже в самом тонком картоне...

[Zoda]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (28 май 2021 - 22:22) писал:

Как уже сказал feenords, непонимание того, что значат ТТХ - печальная проблема.
От того, какая у тебя будет финальная точность частота выстрелов в центр не увеличивается, она вообще ничем не меняется. 
260мм пробоя - это среднее значение (без +-25%), то есть у тебя может вылететь как 195мм, так и 325мм.

Вот даже интересно, как и где вы играете вообще? Я за свои почти 600 боёв на сабже в очень редких ситуациях пользовался голдой, т.к стандартных БП хватало. А у людей чуть ли не через одного проблемы с бронепробиваемостью. Вы на авто-прицеле в тяжей лупите? Или стреляете тупо в лоб, не пытаясь выждать момент, когда танк противника более выгодно подставится? 

Действительно...

Вот так свелся на танк, он полностью в круг сведения. Клацаешь левой кнопкой мыши и... Снаряд улетел в Нарнию.

Нет, я конечно понимают, что выцеливаине лючков в этой игре этого сплошная лотерея, но хоть как-то попадать должно хотя бы в танк.

И да, я не просто так указал точность и расстояние до цели... Но видимо местным "отрабатывающим голду" интересно только свое собственное мнение и не важно, что вообще написано...

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalnewer (29 май 2021 - 17:50) писал:

Думаешь??? Как-то плохо ты подумал...  То что ты написал только малая часть недостатков этого пт. По нормальному у нее очень мало достоинств и главное - статус прем. танка. Маскировка на ходу и скорость полета снаряда. Вот и все. Хотя эта скорость даром не нужна и даже мешает если играть на разной технике, при переходе нужно привыкать стрелять почти без упреждения, что не очень удобно. Все. Остальное одни недостатки. 

Все у данной ПТ более менее, а стрельба паршивая. Вот и возникает вопрос: "Зачем нужна ПТ, которая свою главную роль - уничтожение танков, не отрабатывает?"

У меня косой ИС-6 стреляет точнее, чем данная ПТ. Тупо дробовик, а не точный "скальпель." И это ещё если не брать в расчет, что она очень картозависима.

 

 

От рассказов про бронепробитие и прочие механики просто в голос заржал...

 

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZoda (08 июн 2021 - 20:19) писал:

Действительно...

Вот так свелся на танк, он полностью в круг сведения. Клацаешь левой кнопкой мыши и... Снаряд улетел в Нарнию.

Нет, я конечно понимают, что выцеливаине лючков в этой игре этого сплошная лотерея, но хоть как-то попадать должно хотя бы в танк.

И да, я не просто так указал точность и расстояние до цели...

 

Но видимо местным "отрабатывающим голду" интересно только свое собственное мнение и не важно, что вообще написано...

Так а что не так? Всё соответствует механикам игры, с которыми ты согласен\миришься уже на протяжении 11 лет и 45 тысяч боёв. Танк не весь в прицеле? - У снаряда всегда есть шанс полететь "в молоко". Ну и если она так категорически не попадает в танки, то почему она у тебя в топ-5 по среднему урону среди всех 8-х находится? 

 

Ну это старая тема, уже проходили. 

[Zoda]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (08 июн 2021 - 20:45) писал:

Так а что не так? Всё соответствует механикам игры, с которыми ты согласен\миришься уже на протяжении 11 лет и 45 тысяч боёв. Танк не весь в прицеле? - У снаряда всегда есть шанс полететь "в молоко". Ну и если она так категорически не попадает в танки, то почему она у тебя в топ-5 по среднему урону среди всех 8-х находится? 

 

Ну это старая тема, уже проходили. 

Т.е. читать тебя не научили? Тогда что ты тут делаешь? Тут форум, а не радио...

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZoda (08 июн 2021 - 20:53) писал:

Т.е. читать тебя не научили?

 

Тогда что ты тут делаешь? Тут форум, а не радио...

Если меня не научили читать, то тебя не научили писать 
Единственное, что я увидел - это жалоба на основополагающую игровую механику. Какой я из этого вывод сделать должен? Что тебя не устраивает механика игры? Ну ок. Дальше то что?

 

Пытаюсь понять с чего вдруг игроки решили, что хорошие показатели точности разброса на 100 метров- гарант попаданий в цель в одном конкретном бою.

Изменено 8 июня, 2021 пользователем Yaito

[APOMATPO3bIBETPOB]

Не в "точности", которой, как следует из "механики игры" в данной игре не существует, проблема. В большинстве случаев, проблема - это невозможность на пт реализовать предлагаемую механику - плохая стабилизация, долгое сведение, малые угн.

Лучший пт в игре это скорпион. Остальное, особенно премиальное, можно не рассматривать вообще. 

Изменено 13 июня, 2021 пользователем APOMATPO3bIBETPOB

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAPOMATPO3bIBETPOB (13 июн 2021 - 17:04) писал:

Не в "точности", которой, как следует из "механики игры" в данной игре не существует, проблема. В большинстве случаев, проблема - это невозможность на пт реализовать предлагаемую механику - плохая стабилизация, долгое сведение, малые угн.

Лучший пт в игре это скорпион. Остальное, особенно премиальное, можно не рассматривать вообще. 

А кто вам сказал, что нужно равняться на того же Скорпа, который чуть ли не единственный из ПТ в зоне имб? 

Данный сабж -- идеал баланса этой игры. Таких по полезности в других классах в любых руках большинство танков. Это и есть основной костяк баланса этой игры. И ни один другой танк существенно лучше этих не будет после вынужденных апов, когда статка опускается (тут уже апнули десятки прем8, например, и ни один из них не будет выше сабжа по общей полезности, что уж говорить о Скорпе). И это норма. Если вам дают на данный момент какую-то платную (или условно бесплатную) имбу на N времени (день-месяц-год+) -- это не значит, что все должны равняться на нее. Это лишь значит, что вам позволили сейчас немного поиграться лучше остальных (это если еще танк зашел, иначе все тлен). Только и всего.

 

Собственно, поэтому сейчас такой отличный баланс, когда сабж в руках большинства почти соразмерен Скорпу по суммарной полезности, разница, в переводе на человеческий, менее результативного выстрела на несколько боев. Пшик, по сути. Но кто-то может заплатить и взять другую имбу, а через месяц-год еще одну, и еще, и еще. Все равно такой танк не сломает рандом. И -- идеально. В первую очередь для ВГ. Может штамповать имб, которые люди будут покупать, но ничего стоящего на них все равно не показывая. В большинстве своем, конечно же.

Изменено 16 июня, 2021 пользователем feenords

[alnewer]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (16 июн 2021 - 14:00) писал:

А кто вам сказал, что нужно равняться на того же Скорпа, который чуть ли не единственный из ПТ в зоне имб? 

Данный сабж -- идеал баланса этой игры. Таких по полезности в других классах в любых руках большинство танков. Это и есть основной костяк баланса этой игры. И ни один другой танк существенно лучше этих не будет после вынужденных апов, когда статка опускается (тут уже апнули десятки прем8, например, и ни один из них не будет выше сабжа по общей полезности, что уж говорить о Скорпе). И это норма. Если вам дают на данный момент какую-то платную (или условно бесплатную) имбу на N времени (день-месяц-год+) -- это не значит, что все должны равняться на нее. Это лишь значит, что вам позволили сейчас немного поиграться лучше остальных (это если еще танк зашел, иначе все тлен). Только и всего.

 

Собственно, поэтому сейчас такой отличный баланс, когда сабж в руках большинства почти соразмерен Скорпу по суммарной полезности, разница, в переводе на человеческий, менее результативного выстрела на несколько боев. Пшик, по сути. Но кто-то может заплатить и взять другую имбу, а через месяц-год еще одну, и еще, и еще. Все равно такой танк не сломает рандом. И -- идеально. В первую очередь для ВГ. Может штамповать имб, которые люди будут покупать, но ничего стоящего на них все равно не показывая. В большинстве своем, конечно же.

какой-то бред, скорпион единственное годное пт среди премов и вообще в игре, СУ 130П немного хуже, остальное - хлам.

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalnewer (16 июн 2021 - 21:43) писал:

какой-то бред, скорпион единственное годное пт среди премов и вообще в игре, СУ 130П немного хуже, остальное - хлам.

Это по каким параметрам? Что-то не припомню Скорпа на первых местах по среднему урону\ПП или требованиям на отметки в актуальных статистиках.

Или это очередное "Личные ощущения, ну ты чего.."

В таком случае я могу заявлять, что Скорп переоценён? Или нет? 

  

 

Ну и что-бы не возникло недопонимания: Я не отрицаю огромного потенциала Скорпиона и того, что лично я в него не смог и не понял (правда и боёв откровенно говоря мало, но не суть). Просто когда кто-то заявляет так категорично, что какой-то танк Топ-1 и лучше него просто нет, то хочется услышать на чём основано мнение. 

Изменено 17 июня, 2021 пользователем Yaito

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalnewer (16 июн 2021 - 23:43) писал:

какой-то бред, скорпион единственное годное пт среди премов и вообще в игре, СУ 130П немного хуже, остальное - хлам.

В этом и загвоздка многих, которые страдают в этой игре от якобы какой-то несправедливости и дисбаланса: они равняются на лучшее, в то время как игра равняется на среднее. Баланс -- это не про имбы. Вроде бы простые истины, но многие могут и 10 лет играть, и не догадываться о таком. Ибо как только эта простая истина становится понятной, что пару десятков имб в противовес сотни сбалансированных танков на уровне ничто в рамках игры -- все встает на свои месте. И любые действия ВГ, почему он делает одно и не делает другое, почему так или иначе играет рандом, и прочие вопросы игрового мироздания становятся понятными и прозрачными.

 

Можно сколь угодно долго говорить, что сабж не дотягивает до любых имб 8 лвла, но что толку-то? Если сабж -- и есть сама по сути сбалансированная игра, к которой придут и те самые имбы рано или поздно. Есть деньги? Можете задонатить. Потом еще и еще. Все в ваших руках. Другое дело, что они все равно станут примерно как сабж через N времени (в зависимости от рук, у кого-то и одного патча не проходит). И второе, очень главное, что баланс нынче настроен так, что в руках подавляющего большинства (не по скиллу, а по выборке) любая имба будет почти такой же как обычные сбалансированные танки аля сабж. В игре на хайлвлах больше нет ультимативных имб, как это было раньше.

 

Посему тут многое сводится не только к выбору общепризнанных имб, но и к выбору танка под свои руки. У кого-то сабж лучше из ПТ8, у кого-то Скорп, у кого-то 130. Если перед покупкой не думать или выбирать сугубо на угад, по мнению игроков, то очень велик шанс, что придется опять страдать. В том числе на текущих имбах игры. Ведь даже имба не дает 100% гарантии, что она у игрока зайдет.