ELC EVEN 90 [1.31.0]

[Andrevlin]

31 дек 2021 - 08:42 пользователь Nedotyko сказал:

 Статисты этого не понимают, судя по комментариям, а скорее делают вид, что не понимают. Потому что, если поглядеть их бои, то там у многих всё будет как надо. Давно не глядел, но пару лет назад даже у Андревлина проблески были, а Сенокос вообще очень близко к моему стилю исполнял.

Ну чел, все всё понимают, только вот если играешь на цифры, то вначале ты из сейва щелкаешь вражеского лт-дyрочка, который может вот в таком вот стиле поехать упарываться, а потом просто забираешь всю карту. Эт если карта не позволяет сделать какой-то наглый поджимной куст вначале, но эт детали. Это отработано уже как два пальца. 

А если пофиг на цифры, то я тоже могу так кататься, на, специально ровно в твоём стиле на поф покатал, повезло - не убили. http://wotreplays.ru/site/13862301#vestfild-andrevlin-panhard_ebr_105

Изменено 31 декабря, 2021 пользователем Andrevlin

[Nedotyko]

31 дек 2021 - 08:53 пользователь Andrevlin сказал:

 повезло

 

Дык, не в везении же дело. А в том, что ттх позволяют очень многое, в том числе совершать очень много ошибок. На Легенде всего 400 хп было, и где-то не меньше трети соперников её просто ваншотнуть могли при грубой ошибке. Вот там ололошить надо было с умом. А тут, пока хп не растерял, можно вообще на ушах стоять, и только потом (это если растеряешь) скромно отползать в кустики либо глубже в поле (не отползу). А цифра, ну, набил ты цифру, 3 отметки взял, и даже 100% на стволе было, дальше - что? В какую цифру теперь играть? Поэтому следующий этап - игра в тактику. Искать новое, шлифовать лучшие варианты максимально жёсткого подавления соперника. Но и тактические возможности карт небезграничны. Играть бои "под копирку" надоедает довольно быстро, и начинается "дичь" - поиск совершенно безумных на первый взгляд вариантов, но некоторые из них становятся классикой со временем. Щас на Минске откровенно куражусь, "играя в догонялки", но реально - это чумовейший тактический ход.

http://wotreplays.ru/site/13866600#minsk-nedotyko-panhard_ebr_105

Не то, как здесь исполнено, а в нужный момент подсвет пт куста, лт в центре, либо просто выход в тыл. Я пока не видел чтобы кто-то пользовался обмелевшей речкой, но со временем там зарубы будут жаркие. Знаю, потому что с моими "дикими" тактиками всегда так случается. С моим подходом к игре статку не набить, но она мне и даром не нужна. Что-то очередному стотизду доказывать? А смысл? Это как сказочка про белого бычка. Доказал, через годик опять, а потом опять... а потом достало. Поэтому в последние 2 раза просто по 10 боёв отыгрывал чуть более консервативно - и о чудо, сразу цифра появлялась. Но стотиздам и это божья роса. Последний раз такое на колёснике было, на котором я "не умею играть", судя по статке. Рассказывали тут за особый "скиллозависимый колёсный геймплей" и кустовую ёлку. Я ткнул носом в статку - результат стотизд зачёл, но на ёлке исполнять 10 боёв в цифру не стал, и песню про особую "скиллозависимость" одной из самых анскилльных (по числу прощаемых ошибок) повозок игры не свернул. Ну и смысл какой в спорах с такими, кто за свою средушку держится, как за единственное доказательство своей состоятельности, а по тактике слова дельного от него не услышишь?

[anonym_ywlPRf62CEcl]

31 дек 2021 - 07:18 пользователь Nedotyko сказал:

 

Дык, не в везении же дело. А в том, что ттх позволяют очень многое, в том числе совершать очень много ошибок. На Легенде всего 400 хп было, и где-то не меньше трети соперников её просто ваншотнуть могли при грубой ошибке. Вот там ололошить надо было с умом. А тут, пока хп не растерял, можно вообще на ушах стоять, и только потом (это если растеряешь) скромно отползать в кустики либо глубже в поле (не отползу). А цифра, ну, набил ты цифру, 3 отметки взял, и даже 100% на стволе было, дальше - что? В какую цифру теперь играть? Поэтому следующий этап - игра в тактику. Искать новое, шлифовать лучшие варианты максимально жёсткого подавления соперника. Но и тактические возможности карт небезграничны. Играть бои "под копирку" надоедает довольно быстро, и начинается "дичь" - поиск совершенно безумных на первый взгляд вариантов, но некоторые из них становятся классикой со временем. Щас на Минске откровенно куражусь, "играя в догонялки", но реально - это чумовейший тактический ход.

http://wotreplays.ru/site/13866600#minsk-nedotyko-panhard_ebr_105

Не то, как здесь исполнено, а в нужный момент подсвет пт куста, лт в центре, либо просто выход в тыл. Я пока не видел чтобы кто-то пользовался обмелевшей речкой, но со временем там зарубы будут жаркие. Знаю, потому что с моими "дикими" тактиками всегда так случается. С моим подходом к игре статку не набить, но она мне и даром не нужна. Что-то очередному стотизду доказывать? А смысл? Это как сказочка про белого бычка. Доказал, через годик опять, а потом опять... а потом достало. Поэтому в последние 2 раза просто по 10 боёв отыгрывал чуть более консервативно - и о чудо, сразу цифра появлялась. Но стотиздам и это божья роса. Последний раз такое на колёснике было, на котором я "не умею играть", судя по статке. Рассказывали тут за особый "скиллозависимый колёсный геймплей" и кустовую ёлку. Я ткнул носом в статку - результат стотизд зачёл, но на ёлке исполнять 10 боёв в цифру не стал, и песню про особую "скиллозависимость" одной из самых анскилльных (по числу прощаемых ошибок) повозок игры не свернул. Ну и смысл какой в спорах с такими, кто за свою средушку держится, как за единственное доказательство своей состоятельности, а по тактике слова дельного от него не услышишь?

По тактике у тебя очень слабые бои . Все , что посмотрел из твоих материалов похоже на возвращение человека , после долгого отсутствия .Командное взаимодействие отсутствует , ответственность за победу тоже .Уныло констатировать , но ты устарел и поглупел чувак

[Jaaaagrrrr]

31 дек 2021 - 08:42 пользователь Nedotyko сказал:

Ягр.

"В гряду" как-то нагло лезешь, там дыр в кустах хватает. И я так далеко не уезжаю на фланг, поскольку балкон не видно. И почему вы вообще выжили с батчатом: статисты скажут "повезло", а я скажу "захват инициативы". Когда с первых секунд загнал соперника под лавку, по тебе бывает просто некому стрелять: иных уж нет (сгорели), а те далече (попрятались). Могу также заметить что в центре вестфилда риска намного меньше, чем в поле малиновки. Тут могло и с балкона прилететь, и с пт-нычки на базе, но, повторю, инициатива - наше всё. Статисты этого не понимают, судя по комментариям, а скорее делают вид, что не понимают. Потому что, если поглядеть их бои, то там у многих всё будет как надо. Давно не глядел, но пару лет назад даже у Андревлина проблески были, а Сенокос вообще очень близко к моему стилю исполнял.

Увидев дистанцию, с которой светится вражеская елка, я даже в сейв заезжать не стал, потому что там сразу всё ясно. Обычно кусты занять чуть сложнее, но очень редко невозможно. Плюс у нас вообще никто с респа уезжать не стал, вариантов разыгрывать в другом месте не было. С вестфилдом мне нравится меньше в поле, там рельеф, улон, здесь чистое поле.

Собственно, для такого и нужно ездить с МСВ. 

Изменено 31 декабря, 2021 пользователем Jaaaagrrrr

[anonym_ywlPRf62CEcl]

31 дек 2021 - 07:40 пользователь Jaaaagrrrr сказал:

Увидев дистанцию, с которой светится вражеская елка, я даже в сейв заезжать не стал, потому что там сразу всё ясно. Обычно кусты занять чуть сложнее, но очень редко невозможно. Плюс у нас вообще никто с респа уезжать не стал, вариантов разыгрывать в другом месте не было. С вестфилдом мне нравится меньше в поле, там рельеф, улон, здесь чистое поле.

Собственно, для такого и нужно ездить с МСВ. 

Не вырастет из тебя кибер-котлета , если будешь такую малиновка за основу брать . Бро - новый год , все дела , но блин не все же под тормозной жидкостью играют сейчас .Че адекватно не отыграл ?

[PORSCHE_917_K]

Кто-нибудь получал Камикадзе на этом? Я вчера умудрился WT auf Pz IV затаранить. Изменено 31 декабря, 2021 пользователем PORSCHE_917_K

[Andrevlin]

31 дек 2021 - 10:18 пользователь Nedotyko сказал:

 

Дык, не в везении же дело. 

Неа, прост повезло что ни один танк не поехал на центр с их стороны. Усё.

В таких "тактосах" это только так и работает.

Изменено 31 декабря, 2021 пользователем Andrevlin

[Jaaaagrrrr]

31 дек 2021 - 10:50 пользователь Stay_Chill сказал:

Не вырастет из тебя кибер-котлета , если будешь такую малиновка за основу брать . Бро - новый год , все дела , но блин не все же под тормозной жидкостью играют сейчас .Че адекватно не отыграл ?

Да я круглый год так играю  Серьезно, то марафон, то новый год, то битва блогеров потом, потом опять марафон, потом День победы, потом опять марафон, потом летняя активность, потом опять марафон, потом хеллоуин, потом марафон и снова новый год. Я вообще не вижу никаких различий в рандоме, он как по мне всегда одинаковый - все куда-то безумно ездят ололошат и спешат, а по ночам - стоят. 

И тактика эта реально норм и работает, я уже говорил, 9 из 10 боев с этого респа на любом ЛТ я занимаю эту гряду. А дальше уже по обстоятельствам. Даже когда 3 метки на 49-ке брал, и то ездил именно туда со старта. Конечно, если есть союзнички у коровников.

[Nedotyko]

31 дек 2021 - 10:36 пользователь Stay_Chill сказал:

По тактике у тебя очень слабые бои . Все , что посмотрел из твоих материалов похоже на возвращение человека , после долгого отсутствия .Командное взаимодействие отсутствует , ответственность за победу тоже .Уныло констатировать , но ты устарел и поглупел чувак

 

Это без вопросов про устарел. Я уже давно ощущаю себя в роли Будённого в 1943 г. Ты как, вообще не в курсе, что я теперь раз в полгода в игре? Похоже на возвращение после долгого отсутствия, а то ж. Только так, как ты говоришь - не годится. Нужна конкретика. Где устарел, и где поглупел. Прям по эпизодам боёв.  Ща поглядел: семь видосиков залито. Из них два по тактике, два бодрые бои, два - проверка новой карты, а один - вообще прикол на е25. Итого четыре боя можно обсудить тактически. Готов указать конкретные ошибки, и расписать новую, более современную тактику? Что выгодно отличало Будённого от прочих "героев былых времён", он и в старости готов был учиться. И я готов - учите только.

...Ах, да, ещё 1, это где вестфилд в центре - там просто показываю, что бояться нечего.

 

31 дек 2021 - 11:22 пользователь PORSCHE_917_K сказал:

Кто-нибудь получал Камикадзе на этом? Я вчера умудрился WT auf Pz IV затаранить.

 

А то ж. Три штуки, два раза об меня убились, один раз сознательно таранил арту-10 франц.

 

31 дек 2021 - 11:31 пользователь Andrevlin сказал:

Неа, прост повезло что ни один танк не поехал на центр с их стороны. Усё.

В таких "тактосах" это только так и работает.

 

Неужели читать не обучен? Вроде всё русским языком написал. Опять "просто повезло". Ты об чём? О том, что ЕБРу повезло проехать дуриком, потому что он -  одна из самых анскилльных (по числу прощаемых ошибок) повозок? Опять "просто повезло", потому что ттх позволяют очень многое, в том числе совершать очень много ошибок. Ну вот, пока мне "просто везёт", я просто использую элемент риска как часть стратегии. Если вдруг перестанет "просто везти" - придётся как ты, по кустам скучать. Читай уже буквы, складывай в слова, ищи в них смысл. Привожу в пример очевидный рофл, ты видишь в этом какой-то "тактос". Чудён ты, однако.

--

Касаемо "щёлкания ЛТ". Ты как этот ЛТ найти собрался, в кусту сидя? Ждёшь, когда сам приедет? А если не приедет? Вот я примерно догадываюсь, где он будет в первые секунды боя - и еду его ловить, в расчёте пересветить за счёт лучших ттх, или подловить стоячего в нубокустах.

 

31 дек 2021 - 10:50 пользователь Stay_Chill сказал:

Не вырастет из тебя кибер-котлета , если будешь такую малиновка за основу брать . Бро - новый год , все дела , но блин не все же под тормозной жидкостью играют сейчас .Че адекватно не отыграл ?

 

Или вырастет. Если очевидные ошибки увидит, подкорректирует, и в следующий раз сыграет самую капельку аккуратнее. Есть два пути развития к оптимальной тактике:

- от лютого ололо, с постепенным убавлением агрессии

- от куста, с постепенным прибавлением агрессии.

Первый, как минимум, веселее.

Изменено 31 декабря, 2021 пользователем Nedotyko

[Nedotyko]

Во. Спецом для экспертов тактики кидаю затравку.

http://wotreplays.ru/site/13867064

Опять куст "имени CS" привычно лёгкий заезд, это уже неинтересно обсуждать. Важно: что мог сделать ЛТ, что реально повысило бы шансы команды на победу? Я кучу соображений могу накидать, но хочется мнение максимального числа других игроков. Свои соображения всё равно выскажу, даже если статисты привычно не смогут что-то внятное сказать. Но позже, иначе начнут мои же пункты подчёркивать.

https://studio.youtube.com/video/UGM2Nz7UCxc/edit

Вотреплейз - это для тех, кто понимает, что тактику надо анализировать именно по реплею. А ютуб - для ленивых.

[STRELOK_KARINA]

31 дек 2021 - 10:18 пользователь Nedotyko сказал:

 

Дык, не в везении же дело. А в том, что ттх позволяют очень многое, в том числе совершать очень много ошибок. На Легенде всего 400 хп было, и где-то не меньше трети соперников её просто ваншотнуть могли при грубой ошибке. Вот там ололошить надо было с умом. А тут, пока хп не растерял, можно вообще на ушах стоять, и только потом (это если растеряешь) скромно отползать в кустики либо глубже в поле (не отползу). А цифра, ну, набил ты цифру, 3 отметки взял, и даже 100% на стволе было, дальше - что? В какую цифру теперь играть? Поэтому следующий этап - игра в тактику. Искать новое, шлифовать лучшие варианты максимально жёсткого подавления соперника. Но и тактические возможности карт небезграничны. Играть бои "под копирку" надоедает довольно быстро, и начинается "дичь" - поиск совершенно безумных на первый взгляд вариантов, но некоторые из них становятся классикой со временем. Щас на Минске откровенно куражусь, "играя в догонялки", но реально - это чумовейший тактический ход.

http://wotreplays.ru/site/13866600#minsk-nedotyko-panhard_ebr_105

Не то, как здесь исполнено, а в нужный момент подсвет пт куста, лт в центре, либо просто выход в тыл. Я пока не видел чтобы кто-то пользовался обмелевшей речкой, но со временем там зарубы будут жаркие. Знаю, потому что с моими "дикими" тактиками всегда так случается. С моим подходом к игре статку не набить, но она мне и даром не нужна. Что-то очередному стотизду доказывать? А смысл? Это как сказочка про белого бычка. Доказал, через годик опять, а потом опять... а потом достало. Поэтому в последние 2 раза просто по 10 боёв отыгрывал чуть более консервативно - и о чудо, сразу цифра появлялась. Но стотиздам и это божья роса. Последний раз такое на колёснике было, на котором я "не умею играть", судя по статке. Рассказывали тут за особый "скиллозависимый колёсный геймплей" и кустовую ёлку. Я ткнул носом в статку - результат стотизд зачёл, но на ёлке исполнять 10 боёв в цифру не стал, и песню про особую "скиллозависимость" одной из самых анскилльных (по числу прощаемых ошибок) повозок игры не свернул. Ну и смысл какой в спорах с такими, кто за свою средушку держится, как за единственное доказательство своей состоятельности, а по тактике слова дельного от него не услышишь?

Это когда Скину Сыну доказал?

Изменено 31 декабря, 2021 пользователем STRELOK_KARINA

[anonym_yrUJkeApEFOF]

31 дек 2021 - 11:21 пользователь Nedotyko сказал:

а по тактике слова дельного от него не услышишь?

можешь пояснить, что такое "тактика" в твоем понимании/определении в рамках данной игры?

[316DeathRain]

Господа а какой у нас самый сложный танк на отметки? Елка или мантикора? А то на ели выше 91 пока не могу уехать, карты веселые, даже с учётом улучшения стрельбы в городе не всегда можно накидать 2к+
Ещё думается что ГСОР весьма непрост в насвет со своими 3800 суммарки.

[Nedotyko]

31 дек 2021 - 16:15 пользователь STRELOK_KARINA сказал:

Это когда Скину Сыну доказал?

 

Яхз, их столько ,и все на одно лицо. Что-то доказать им невозможно, поскольку они всегда уклоняются от любой содержательной дискуссии.

 

01 янв 2022 - 14:03 пользователь _CKPOMHOCTb сказал:

можешь пояснить, что такое "тактика" в твоем понимании/определении в рамках данной игры?

 

Нет. Так не пойдёт. Сперва разбор боя, и только потом вопросы. Чтобы обсудить действия конкретного танка в конкретном бою, определение "тактики в моем понимании" не требуется. Достаточно определения тактики общепринятого в спорте либо на войне. Если вообще не знаешь что такое тактика, ищи у Свечина в "Стратегии", у Аркадьева в "Тактике футбольной игры", в википедии, наконец. Если просто поумничать решил, то мне это просто неинтересно. Очевидно, говоря о тактике, мы имеем в виду действия и условия. Всё, что не является нашими действиями - это условия, в которых мы действуем. Это я в ответ поумничал. Если знаешь, что такое тактика, поймёшь легко.

 

01 янв 2022 - 16:59 пользователь 316DeathRain сказал:

Господа а какой у нас самый сложный танк на отметки? Елка или мантикора? А то на ели выше 91 пока не могу уехать, карты веселые, даже с учётом улучшения стрельбы в городе не всегда можно накидать 2к+
Ещё думается что ГСОР весьма непрост в насвет со своими 3800 суммарки.

 

Моська, конечно, там намного больше взводных и голдоплюев в конкурентах.

[316DeathRain]

01 янв 2022 - 14:02 пользователь Nedotyko сказал:

 

Яхз, их столько ,и все на одно лицо. Что-то доказать им невозможно, поскольку они всегда уклоняются от любой содержательной дискуссии.

 

 

Нет. Так не пойдёт. Сперва разбор боя, и только потом вопросы. Чтобы обсудить действия конкретного танка в конкретном бою, определение "тактики в моем понимании" не требуется. Достаточно определения тактики общепринятого в спорте либо на войне. Если вообще не знаешь что такое тактика, ищи у Свечина в "Стратегии", у Аркадьева в "Тактике футбольной игры", в википедии, наконец. Если просто поумничать решил, то мне это просто неинтересно. Очевидно, говоря о тактике, мы имеем в виду действия и условия. Всё, что не является нашими действиями - это условия, в которых мы действуем. Это я в ответ поумничал. Если знаешь, что такое тактика, поймёшь легко.

 

 

Моська, конечно, там намного больше взводных и голдоплюев в конкурентах.

Если соло делать отметки то мантикора конечно сложнее, хотя на еве в городе тоже очень сложно. Попробую под настроение сделать. Но с картами сейчас какой то ад на всех серверах, один город в перемешку с неиграбельным.

[anonym_yrUJkeApEFOF]

01 янв 2022 - 14:02 пользователь Nedotyko сказал:

Чтобы обсудить действия конкретного танка в конкретном бою, определение "тактики в моем понимании" не требуется.

Если ты решил поумничать, то

впредь, если не сложно, не используй слово "тактика", согласно его общепринятого определения в спорте или войне. А используй определение - действия конкретного танка в конкретном бою.

Что касается твоего тезиса, что коляски это анскильные танки, которые "прощают больше ошибок, чем другие танки"  это абсолютно не так, возможно в конкретном бою да, но в целом нет.

И твоя статистика это подтверждает на одноуровненных колясках у тебя сумарка, % побед и выживания  хуже чем на елке и на матикоре.

Получается, что "кусты" в твоем конкретном случае прощают больше ошибок и более эффективный чем коляски.

Что касается статистов, цеферок и % отметки, то как раз эти цифры и % показывают на сколько стабильно и эффективно реализуются ттх танка  действиями игрока.

Получается что эти цифры и % конкретного танка в конкретном бою складываются в эффективную игру в целом, а не вот эти твои безумные покатушки по центру малины с дальнейшими криками "Эврика" и требованием признать это как "высокий уровень мастерства и техники" игры на лт. Если бы все твои колобановы были на мантикоре или коляске, возможно у тебя была бы аудитория слушателей. А так получается что ты давно забыл о значимости живого лт в конце боя. И вся твоя тактика сводится к ололо и

31 дек 2021 - 11:21 пользователь Nedotyko сказал:

Вот я примерно догадываюсь, где он будет в первые секунды боя - и еду его ловить, в расчёте пересветить за счёт лучших ттх, или подловить стоячего в нубокустах.

Вот и выигрывай за cчет ттх, а не умения, никто не против, только не нужно навязывать это как аксиому.

Спасибо за внимание, если дочитал и понял.

п.с. Реплей смотреть не буду, я там для себя ничего не увижу полезного. Я был как то с тобой в бою и ты на мантикоре поехал пвпшить против коляски со старта. за тахтику можешь не рассказывать

 

[Nedotyko]

02 янв 2022 - 02:41 пользователь _CKPOMHOCTb сказал:

Если ты решил поумничать, то

впредь, если не сложно, не используй слово "тактика", согласно его общепринятого определения в спорте или войне. А используй определение - действия конкретного танка в конкретном бою.

 

А теперь гляди сюда чудо: "Очевидно, говоря о тактике, мы имеем в виду действия и условия. Всё, что не является нашими действиями - это условия, в которых мы действуем." Я поумничал ровно так, что дал верное определение тактики применительно к ВоТ и рандому. Но. Чтобы это понять, тебе нужно:

- либо знать общепринятое определение тактики

- либо хотя бы уметь читать и анализировать.

Не шмог понять? Бывает. Я по твоему вопросу сразу понял, что умничать ты будешь без знания предмета. Кстати, чтоб ты знал, общее определение верно всегда, а частные определения получаются за счёт сужения границ применимости общего определения.

[Nedotyko]

Спецом выложил бой для обсуждения тактики. Вот я 4 ошибки могу сходу назвать, две из них заметно понизили шансы на победу команды. Только одна из ошибок будет неочевидна опытному игроку. И - чего? Всего один тролль появился, но... ни слова дельного о тактике. Только о... выживании моего танка. У тролля, очевидно, тактика - выживать. 50+ у меня выживание в статкодротских сессиях, так что мимо кассы умничанье. Ну что, тактический разбор боя - ожидаемо находится за пределами возможного для любителей меряться цифрами? Не удивлен, с ними так всегда.

[mad_schket]

Уже пора давно эту тачанку нерфануть. Задолбала уже хуже колесников, тех хоть мало, а этой в каждой бою насыпано.

[BoB4uk_Z0V4uk]

02 янв 2022 - 15:11 пользователь mad_schket сказал:

Уже пора давно эту тачанку нерфануть. Задолбала уже хуже колесников, тех хоть мало, а этой в каждой бою насыпано.

Не танк, а способы его получения. Тот же трейд-ин виной засилию елки в рандоме.