Наши потери.

[Kaiten]

Прежде чем философствовать, рекомендую изучить вот эти статистические сборники.

Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование. Под общей редакцией Г.В.Кривошеева

http://i101.fastpic.ru/big/2017/1216/3c/31337b23a34f4af97f4ebbb13613f43c.jpg

 

Второй статистический сборни сейчас в лом искать, он у меня есть, если любопытно, могу поделиться. Весьма интересное издание. И да, в продаже его нет 

Великая Отечественная война. Юбилейный статистический сборник - 2015

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем Kaiten

[Kaiten]

16 Дек 2017 - 02:07 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Ведь было же обещано перед войной "будем бить врага на его территории", а что получилось?

 

 

Вы что? Что должно говорить государство своим гражданам?

Что получилось?

Советские танки в Берлине, а не немецкие в Москве.

 

[Martin_is_fabulous]

15 дек 2017 - 23:15 пользователь Kaiten сказал:

 

Вы что? Что должно говорить государство своим гражданам?

Что получилось?

Советские танки в Берлине, а не немецкие в Москве.

 

 

А причем тут это? Ну получилось то только через 4 года, а ведь было обещано сразу, почему и располагались соединения слишком близко к границе, что и позволило немцах их окружить и взять Минск в первую неделю войны. Это так же позволило Резуну выдвинуть идею, мол, Сталин первый хотел напасть, да Г его опередил.

[Kaiten]

16 Дек 2017 - 02:23 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

А причем тут это? Ну получилось то только через 4 года, а ведь было обещано сразу, почему и располагались соединения слишком близко к границе, что и позволило немцах их окружить и взять Минск в первую неделю войны. Это так же позволило Резуну выдвинуть идею, мол, Сталин первый хотел напасть, да Г его опередил.

 

В 60х годах обещали что сейчас вы будете жить при коммунизме

В 80х ходах пятнистый обещал к 2000 году каждой семье по квартире

в 90х году некий *** обещал, что все поголовно будут богатыми, надо только срочно ввести рыночную экономику

и что? это повод во все это верить?

 

*** к примеру обещал каждому немцу, землю на востоке и что советский союз рухнет стоит на него напасть. И что? 

Выстоял и даже обеспечил немцев землей правда не всех и всего по паре ква ратных метров.

 

Вы больны, раз верите всему что говорят

ps

жду от вас трогательных историй про то как Сталин хотел напасть на Германию, про А(втострадные) танки, орды самолетов и непроходимую линию Сталина, которую немецкие саперы искали, но так и не смогли найти.

[Alvato]

16 Дек 2017 - 01:13 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

Да где же бредовый то. Я вот недавно имел счастье наблюдать дискуссию, где меня убеждали в том, что Сталин и верховное командование святые и никаких-де ошибок не допустили в время войны, это все солдаты не так приказы понимали, отступали, сдавались, сами шли на убой толпами под немецкие пули. Поэтому, фактора всего два - для разрешения данного вопроса. Другие факторы, конечно, присутствуют, но те же внезапность и плохую подготовку к войне можно отнести к человеческим - разве не было донесений разведки. По слухам, один советский шпион в Японии даже точную дату назвал.

 

1. в такой форме это тема для срача,.

 

2. весьма однобокие вопросы

 

3. нет ссылок на источники вашей инфы, следовательно они не верны

 

4. для ТС  - на СССР напала сильнейшая в то время армия, имеющия боевой опыт!

и не надо тут чуши ,про обезглавливание верховного руководства

[Kaiten]

16 дек 2017 - 02:34 пользователь Alvato сказал:

и не надо тут чуши ,про обезглавливание верховного руководства

 

Ждем от ТС чушь о гениальности Тухачавского, который в своей жизни смог победить только крестьян в нашей области.

Это я намекаю на бездарно **** этим гением Польскую кампанию.

[Stilet20]

16 Дек 2017 - 01:05 пользователь EvilB0x сказал:

 

Простите, а где тут политика? Вам, можно сказать, урок истории провели со статистическими данными

 

Не обращай внимание на флудера.

[bob1777]

15 Дек 2017 - 23:12 пользователь Kaiten сказал:

Прежде чем философствовать, рекомендую изучить вот эти статистические сборники.

Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование. Под общей редакцией Г.В.Кривошеева

http://i101.fastpic.ru/big/2017/1216/3c/31337b23a34f4af97f4ebbb13613f43c.jpg

 

Второй статистический сборни сейчас в лом искать, он у меня есть, если любопытно, могу поделиться. Весьма интересное издание. И да, в продаже его нет 

Великая Отечественная война. Юбилейный статистический сборник - 2015

 

вопрос только насколько компетентен в этих вопросах товарищ Кривошеев....а то тут после развала столько их нарисовалось разоблачителей что право братцы не знаешь кому верить...кстати у Суворова интересная точка зрения на начало и ход войны..для общего развития советую почитать.. Изменено 15 декабря, 2017 пользователем bob1777

[Kaiten]

16 Дек 2017 - 02:39 пользователь bob1777 сказал:

 

вопрос только насколько компетентен в этих вопросах товарищ Кривошеев....а то тут после развала столько их нарисовалось разоблачителей что право братцы не знаешь кому верить...кстати у Суворова интересная точка зрения на начало и ход войны..для общего развития советую почитать..

 

Первое издание было в 1992 втором году после снятия грифа "секретно" на материалах о потерях в войне. 

В настоящее время, все отсылки будут именно к этому труду.

Но некоторые все равно будут считать истиной в последней инстанции резуна. 

Ну тут уж ничего не поделаешь, в России очень популярна альтернативная фантастика и некоторые не видят разницы.

[bob1777]

15 дек 2017 - 23:44 пользователь Kaiten сказал:

 

Но некоторые все равно будут считать истиной в последней инстанции резуна. 

 

 

так в том то и вопрос что Резун под сомнением и тот же Кривошеев еще непонятно кто такой и откуда нарисовался...жили мы почти 50лет и думали что 10млн погибло...ну и пускай бы так и было...да может и цифры неверные,но кому от этого тепло или холодно..нет же надо раскопать и рассказать что погибло в два раза больше-ну и что дальше? тех кто в этом повинен давно уж нет-чё воду мутить...как правильно сказали в одном известном кинофильме: "Счастье в неведении"..

[bob1777]

Кстати как бы плохо не относились к Резуну,а у него наиболее вменяемая версия о начале войны как раз таки объясняющая про винтовку на двоих.

[zorrop0]

Потери Германии были ниже просто потому, что у нее численность населения была почти в 3 раза меньше. А вот в процентном соотношении Германия потеряла больше - 20% населения против 13% у СССР. Кроме того подсчет потерь в Германии велся несколько своеобразно. Почитайте статью "Потери Германии во Второй мировой войне - мифы и реальность"

И задаваться вопросом "кто виноват" это путь в никуда. Для чего тебе это надо? Что ты хочешь этим сказать? Зачем мусолить то, что уже на 20 рядов обмусолено?

 

[Kaiten]

16 Дек 2017 - 02:54 пользователь bob1777 сказал:

 

так в том то и вопрос что Резун под сомнением и тот же Кривошеев еще непонятно кто такой и откуда нарисовался...жили мы почти 50лет и думали что 10млн погибло...ну и пускай бы так и было...да может и цифры неверные,но кому от этого тепло или холодно..нет же надо раскопать и рассказать что погибло в два раза больше-ну и что дальше? тех кто в этом повинен давно уж нет-чё воду мутить...как правильно сказали в одном известном кинофильме: "Счастье в неведении"..

 

Для разнообразия почитайте и с удивлением обнаружите, что погибло если мне память не изменяет, 7.5 млн советских военнослужащих. Все остальные потери в войне, это гражданское население и санитарные потери.

 

резун трепло, которое вечно привирает и несет отсебятину (слишком много примеров и если человек врет в мелочах, ему нельзя доверять в серьезных вопросах)

что до одной винтовки на двоих, подобное, по воспоминаниям деда, случалось под Сталинградом и было исключением. А объяснение было простым. Убьют первый номер, подберешь винтовку, а убьют тебя, винтовка тебе не потребуется.

 

 

Изменено 16 декабря, 2017 пользователем Kaiten

[Martin_is_fabulous]

15 Дек 2017 - 23:32 пользователь Kaiten сказал:

 

В 60х годах обещали что сейчас вы будете жить при коммунизме

В 80х ходах пятнистый обещал к 2000 году каждой семье по квартире

в 90х году некий *** обещал, что все поголовно будут богатыми, надо только срочно ввести рыночную экономику

и что? это повод во все это верить?

 

*** к примеру обещал каждому немцу, землю на востоке и что советский союз рухнет стоит на него напасть. И что? 

Выстоял и даже обеспечил немцев землей правда не всех и всего по паре ква ратных метров.

 

Вы больны, раз верите всему что говорят

ps

жду от вас трогательных историй про то как Сталин хотел напасть на Германию, про А(втострадные) танки, орды самолетов и непроходимую линию Сталина, которую немецкие саперы искали, но так и не смогли найти.

 

Так в том то и проблема, что я этому не верю, не верю правительству, каким бы оно не было. Вчера, кстати, один так заливал по тв, аж заслушаешься.)) Про автострадные танки=воображение Резуна - я уже писал, что ему нужно было выслужиться перед новыми хозяевами, вот и сочинял, что им угодно. А касательно орд самолетов, тысяча самолетов была уничтожена в первый день войны, кто виноват, как вы думаете?

15 Дек 2017 - 23:34 пользователь Alvato сказал:

 

1. в такой форме это тема для срача,.

 

2. весьма однобокие вопросы

 

3. нет ссылок на источники вашей инфы, следовательно они не верны

 

4. для ТС  - на СССР напала сильнейшая в то время армия, имеющия боевой опыт!

и не надо тут чуши ,про обезглавливание верховного руководства

 

Ну если не писать постоянно "ты болен", "несешь бред, чушь", " учи матчасть", то срача просто фактически не получится. Вопросы однобоки от того, что спор шел именно по этим двум вариантам ответов. Что касательно чистки офицерского состава, об этом есть статья в вики или какой другой энциклопедии. А вот еще источник  прочитайте первый абзац. Ну допустим чистка не сильно отразилась на составе, ведь было еще три года выучить новых офицеров, но ведь после начала войны опять же гибли офицеры, как и солдаты, а заменяли их кем? В современном док. фильме компании НТВ о ржевском выступе приводятся воспоминания, что целую неделю или месяц атаковали одну деревню с юга с огромными потерями и все безуспешно - через неделю был назначен новый командир, который приказал атаковать деревню с востока и деревня в тот же день была взята. Далее голос за кадром говорит, что на место убитых опытных офицеров приходили директора колхозов, школ - отсюда не профессионализм.

 

 

[bob1777]

15 Дек 2017 - 23:44 пользователь Kaiten сказал:

Ну тут уж ничего не поделаешь, в России очень популярна альтернативная фантастика и некоторые не видят разницы.

 

Хорошим выдумщикам высокие премии по литературе дают-Резун такой чести не удостоился..видать выдумщик хреновый,а вот аналитик хороший,раз до сих пор в России под расстрельной статьей.

[Martin_is_fabulous]

16 Дек 2017 - 00:00 пользователь bob1777 сказал:

Кстати как бы плохо не относились к Резуну,а у него наиболее вменяемая версия о начале войны как раз таки объясняющая про винтовку на двоих.

 

Вы поймите, он перешел на сторону врага во время холодной войны, выдал секреты, был нужен, но время идет, а жить то надо на что то, а аглицким спецслужбам он уже не нужен, ну вот и началось бумагомарательство с целью пиара.

[bob1777]

16 Дек 2017 - 00:03 пользователь Kaiten сказал:

 

Для разнообразия почитайте и с удивлением обнаружите, что погибло если мне память не изменяет, 7.5 млн советских военнослужащих. Все остальные потери в войне, это гражданское население и санитарные потери.

 

 

То есть этим ты хочешь сказать что немцы были кровожадные и наши врачи никакие...

[Kaiten]

16 Дек 2017 - 03:06 пользователь bob1777 сказал:

 

Хорошим выдумщикам высокие премии по литературе дают-Резун такой чести не удостоился..видать выдумщик хреновый,а вот аналитик хороший,раз до сих пор в России под расстрельной статьей.

 

Уважаемый, он как неуловимый джо. 

нужно было бы, расстреляли и такая ситуация наглядная демонстрация того что он ***н никому не нужен.

[bob1777]

16 Дек 2017 - 00:08 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

Вы поймите, он перешел на сторону врага во время холодной войны, выдал секреты, был нужен, но время идет, а жить то надо на что то, а аглицким спецслужбам он уже не нужен, ну вот и началось бумагомарательство с целью пиара.

 

Да не защищаю я его...предатель он по всем статьям...но отсебятина его весьма логична и обоснована...

[bob1777]

16 Дек 2017 - 00:08 пользователь Kaiten сказал:

 

Уважаемый, он как неуловимый джо. 

нужно было бы, расстреляли и такая ситуация наглядная демонстрация того что он ***н никому не нужен.

 

а может наоборот потому и не достали в британии.. Изменено 16 декабря, 2017 пользователем bob1777