WZ-120-1G FT [1.41]

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKatarvlad (01 сен 2018 - 16:19) писал:

 

О чем ты вообще? Какие 3 секунды? 5,4 секунды у ВЗ и 4,9 у Скорпа при наличии приводов у обоих без пайков. С полусводки Скорп не попадает точно также, как и ВЗ. Он и с полной сводкой мажет. Скорость полета снаряда у Скорпа просто ужасная, да еще и траектория дугой. Стабилизация у ВЗ 0,19 против 0.25 у Скорпа. И у кого отсутствие стаба?

 

Я уже молчу про разницу в размерах, броне и подвижности.

 

Ну я рассматривал вариант для случая, когда пт стоят на месте и наводятся, а не только остановились

Скорп с полусводки бьет метче хотя бы потому, что при 50% сведения его круг разброса меньше, чем у вз. А значит шанс попасть выше

У скорпа обычный маус ган. Аналогичное орудие на куче немцев 8-10 лвлов. И если нормально покатать немцев, то легко привыкнуть к этому орудию

Откуда ты взял инфу о стабе?) я зашел на вотньюс, там разброс от различных действий у вз разы больше

Молчи и дальше. Можно бесконечно хвастать размерами, динамикой и маскировкой вз, все так же не имея возможности их реализовать изза плохого орудия

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2018/post-74815178-0-51117600-1535808868_thumb.pnghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2018/post-74815178-0-44355200-1535808899_thumb.png

Изменено 1 сентября, 2018 пользователем CJlagKa9_KJly6Hu4kA

[anonym_UkoJKMXA4GCt]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCJlagKa9_KJly6Hu4kA (01 сен 2018 - 16:33) писал:

 

 

Откуда ты взял инфу о стабе?) 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2018/post-74815178-0-51117600-1535808868_thumb.pnghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2018/post-74815178-0-44355200-1535808899_thumb.png

Отвечу на этот вопрос вместо него. 

https://tanks.gg/tank/wz-120-1-ft раз

https://tanks.gg/tank/skorpion-g два.

Раздел Dispersion (разброс):

...moving (от движения) 0.19 у вазы против 0.25 у скорпа

...tank traverse (от поворота) 0.19 у вазы против 0.25 у скорпа.

...turret traverse (от поворота башни, для пт без башни применимо для поворота орудия в пределах рубки) 0.15 у обоих.

Этот сайт извлекает напрямую из клиента инфу. Всякие вотньюсы могут иметь неактуальные данные

[anonym_q23XNt2cofQ6]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngCJlagKa9_KJly6Hu4kA (01 Сен 2018 - 11:51) писал:

 

У нас сравнение 2 танков. Не имеет значения, испытываешь конкретно ты дискомфорт или нет. Факт в том, что сведение в 5 секунд на вз намного хуже, чем в 3 секунды на скорпе. А отсутствие стаба у вз только усугубляет ситуацию

Будем честны, 8 лвлы не так часто попадают против 6,чтобы это считать весомым аргументом

Я уже написал выше: какой смысл вз от маскировки, если с дистанции вз не попадает, а вблизи все равно будет светиться

Скорпион с полусведения попадает гораздо чаще, чем вз

Да, восьмерки против 6 не часто попадают, но пт попадают чаще, чем например ст или тт. Кстати, ни одна льготная восьмерка не пробивает вз120 в влд. Смотря какой угол, можно и маусган танковать. Наглеть можно даже в одноуровневом бою, смотря кто противник конечно же. У скорпиона куда меньше преимуществ, как бы там ни было. Если сидеть только в кустах, то уж лучше стрв брать

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDark_Knight_500 (01 Сен 2018 - 18:10) писал:

 Кстати, ни одна льготная восьмерка не пробивает вз120 в влд.

 

При этом эти льготные восьмерки фугасиками на фуллку Скорпа насилуют только так...

[anonym_q23XNt2cofQ6]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngKatarvlad (01 Сен 2018 - 20:20) писал:

 

При этом эти льготные восьмерки фугасиками на фуллку Скорпа насилуют только так...

Вот я об этом и говорю, фан нужно получать иначе фарм это работа. В городе на скорпионе чуть комфортнее за счет башни  но вообще он очень сложный. 

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDark_Knight_500 (01 Сен 2018 - 18:32) писал:

Вот я об этом и говорю, фан нужно получать иначе фарм это работа. В городе на скорпионе чуть комфортнее за счет башни  но вообще он очень сложный. 

 

У меня от него горит просто предельно сильно. Даже Т34 так не бесит, вот честно. Последней каплей был "привет" на 914 ХП от О-И (6 лвл). Думал в топе поразмениваться ХП с малышами на СТ линии, а встретил это животное.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDark_Knight_500 (01 Сен 2018 - 21:32) писал:

Вот я об этом и говорю, фан нужно получать иначе фарм это работа. В городе на скорпионе чуть комфортнее за счет башни  но вообще он очень сложный. 

О чем я и пишу, так-то. Недаром статистика показывает, что наилучшие показатели среди красных будут на Стрв из этой тройки, среди хороших игроков на 120, а среди отличных - на Скорпе. У большинства, ибо у отдельного игрока может быть все, что угодно. Нередко видел папок, которые не могли во всеми известные имбы в отличных руках, как и наоборот. Поэтому перед покупкой игроку следует очень серьезно подумать, что именно в его руках заиграет. Но общими советами (тенденциями) воспользоваться точно стоит. Ибо если есть шанс, что лучше зайдет именно 120 для его скилла, то и начать нужно с его тестирования и анализа, далее - расширяя диапазон танков. А не вестись на рекламу.

 

Главный критерий правильности личного выбора - правильно выбранный прем в ваших руках никогда сильно не устареет, чтобы вызвать резкий негатив через N месяцев и даже лет. Да, будут просадки из-за изменившегося рандома, но это будут считанные проценты по общей полезности и прочим данным, убирая соразмерные общие потери группы танков (например, когда после 9.18 снизился общий пул хп, то условно все танки потеряли часть своего среднего дамага, ибо его негде стало брать, это нормально и это не надо учитывать при сравнении того, что было и что есть по любому танку). Если же человек взял прем не подумав, и не получает от него то, на что он рассчитывал, послушав рекламу, то это точно не проблемы ВГ, в целом. Особенно если по статистике прем отличный, как Стрв, 120 или Скорп, которые находятся в топе лучших прем8 в любых руках. А кто-то ведь умудряется после покупки страдать и на них, обвиняя в этом компанию... 

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (02 Сен 2018 - 00:30) писал:

О чем я и пишу, так-то. Недаром статистика показывает, что наилучшие показатели среди красных будут на Стрв из этой тройки, среди хороших игроков на 120, а среди отличных - на Скорпе.

 

Так никто ж с этим и не спорит! Вопрос в другом - есть неоспоримый факт того, что игра на Скорпионе стала намного сложнее и менее результативная. Это подтверждает как статистика, так и отзывы тех самых отличных игроков. Достаточно посмотреть их стримы, и увидеть, как у них в абсолютно каждом бою горит от этого танка. Я ж слежу за статой некоторых людей в теме Скорпа. Тот, кто играл на 3,1 - сейчас 2.8. И перестал играть. У кого было 2,8 - сейчас 2.5 и стата продолжает падать. И других вариантов я не наблюдаю.

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (02 Сен 2018 - 00:30) писал:

 Особенно если по статистике прем отличный, как Стрв, 120 или Скорп, которые находятся в топе лучших прем8 в любых руках. А кто-то ведь умудряется после покупки страдать и на них, обвиняя в этом компанию... 

Ну конечно, это ж не компания ввела еще более токсичную арту, которая не выводит из стана. Это не компания ввела aлкашей, которые подали пример поголовного катания на фугасах. Это не компания ввела ЛТ 9-10, которые высвечивают скорпа за 420 метров с полностью прокачанной маскировкой. Уже этих трех фактов достаточно, чтобы игра на Скорпе превратилась в ад.

[ThomasAngeIo]

Нафиг оптику. Щас в кустах стою, за елками, и фердинанда засветил, только когда он в меня почти что  врезался. Круто 

 

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Lans345

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLans345 (02 сен 2018 - 10:45) писал:

Нафиг оптику. Щас в кустах стою, за елками, и фердинанда засветил, только когда он в меня почти что  врезался. Круто 

Правильно, стоите за елками, перекрыли себе обзорные точки - так к вам 15 Маусов подъедет и только рентгеном высветите их

[ThomasAngeIo]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (02 Сен 2018 - 15:26) писал:

Правильно, стоите за елками, перекрыли себе обзорные точки - так к вам 15 Маусов подъедет и только рентгеном высветите их

 

Кв 5 засветил как то 

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLans345 (02 сен 2018 - 12:29) писал:

Кв 5 засветил как то 

В таких ситуациях лучше всего пересматривать свой реплей (ну или на форум нести, с указанием времени), чтобы точно разобраться в ситуации, кто с какой стороны засветил или не засветил, и почему

[ThomasAngeIo]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (02 Сен 2018 - 18:10) писал:

В таких ситуациях лучше всего пересматривать свой реплей (ну или на форум нести, с указанием времени), чтобы точно разобраться в ситуации, кто с какой стороны засветил или не засветил, и почему

 

Ой да ну нафик )

[Rhood]

После такого больше утверждаешься с мыслью о полезности приобретения этого аппарата .. а не "Защитника" .. )))

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2018/post-10764352-0-70723300-1535896067_thumb.jpg

[anonym_dV5YeValdXjn]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRodia59rus (01 Сен 2018 - 00:59) писал:

А может быть пт - это не только орудие ? Одна из самых важных фишек пт - это маскировка , почему ? Да потому-что маскировка помогает реализовывать орудие , при чем любой орудие , будь оно косое , долго сводящиеся , плохо стабилизированное . Именно за счёт маскировки ты можешь спокойно свести свое орудие и сделать максимально возможный по точности выстрел , да можно не попасть с полной сводки , но такое не всегда бывает . Я вообще думаю маскировка самое важное в пт , а потом уже орудие и остальное . Вот у меня есть бабаха и у нее , сами знаете , самый мощный дрын в игре , но маскировка практически ноль и из-за этого реализовать это орудие пюкрайне сложно , а на том же 268 , гриле гораздо проще , там пушки по-слабее , но маскировка то решает и настрел лучше становится . Дак мало того что маскировка помогает реализовать орудие , дак ещё и насвктить с ее помощью можно и бои тащатся от маскировки гораздо легче .

 

Ну это смотря о каких пт говорить... Пт бывают ведь двух типов - засадные и штурмовые. Если речь конкретно о засадной пт, то даа, основным параметром будет маскировка.
Добавлю что не менее важными параметрами для кустовых пт являются ещё пробитие и точность. Пт обязана пробивать! На то она и ПТ-САУ)
А точность важна для реализации урона на большой дистанции. Все остальные ттх в принципе уже не так важны.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKatarvlad (02 Сен 2018 - 12:11) писал:

Так никто ж с этим и не спорит! Вопрос в другом - есть неоспоримый факт того, что игра на Скорпионе стала намного сложнее и менее результативная. Это подтверждает как статистика, так и отзывы тех самых отличных игроков. Достаточно посмотреть их стримы, и увидеть, как у них в абсолютно каждом бою горит от этого танка. Я ж слежу за статой некоторых людей в теме Скорпа. Тот, кто играл на 3,1 - сейчас 2.8. И перестал играть. У кого было 2,8 - сейчас 2.5 и стата продолжает падать. И других вариантов я не наблюдаю.

Фишка в том, что не только на Скорпе. После 9.18 (измененная арта + ввод новых ЛТ) суммарная полезность соразмерно просела абсолютно у всех ПТ8 (и показатели продолжают немного падать, изменения игры продолжаются). То бишь - это точно не проблема одного Скорпа для большинства, так что ничего страшного, происходит обычное развитие игры. Кто подобного не понимает и не можете перестроиться под новые реалии - придется покупать новый прем не через пять лет, а уже через патч. Ну, и даже с этим условием, что для Скорпа в том числе стало все хуже - он до сих пор топовый прем для отличных игроков, это подтверждает в том числе официальная статистика. Но через год-два, вполне возможно, все будет уже иначе, скорее всего. Собственно, как и у Стрв, и 120.

[swzero]

Что особенно ценно в этой ПТ - от команды она не зависит - способна светить не только себе, но и команде:

http://wotreplays.ru/site/11504691#details

3660 ассиста + 3350 дамага, 1552 чистого опыта, 139к кредитов.

Скорп так не умеет. Ну и как показывает практика в плане экспы, кредитов и пп - ассист не менее полезен, чем урон.

 

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем swzero

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngswzero (03 Сен 2018 - 14:15) писал:

Что особенно ценно в этой ПТ - от команды она не зависит - способна светить не только себе, но и команде:

http://wotreplays.ru/site/11504691#details

3660 ассиста + 3350 дамага, 1552 чистого опыта, 139к кредитов.

Скорп так не умеет. Ну и как показывает практика в плане экспы, кредитов и пп - ассист не менее полезен, чем урон.

Я бы так сказал - для экспы, кредитов и пп важны даже не ттх или статистические показатели как таковые, а руки. =) Чем лучше скилл, тем больше всего. Ну, и, что еще более важно, - чтобы танк зашел под личные предпочтения, стиль игры и прочее. К сожалению, тот же фарм можно сравнивать, по большей степени, лишь в абсолютных цифрах, чтобы показать баланс данного агрегата без привязки к конкретным людям. Например, сколько тот или иной прем будет фармить за 1к среднего дамага при 60% по своему свету, 500 ассиста при 60% винрейте чисто на ББ при среднем количестве снарядов в 10 штук за бой, при равных расходах на снаряжение и ремонт. Или чуть в более упрощенных вариантах, если это устанавливается. А уже дальше - смотреть на себя, свой стиль игры и свои результаты, чтобы правильно прогнозировать фарм в своих руках. Желательно это промоделировать еще до покупки, чтобы потом не страдать.

 

Если же говорить что танк может или не может - Скорп точно может и светить другим, и играть от своего света, отличные игроки это доказывают каждый день, от красной линии много не настрелять, без агрессии никуда. А что из этого выходит - видно по официальной статистике, что при агрессивной игре Скорп в соразмерных руках справляется лучше с задачами, чем 120 в силу более комфортной пушки. Чем ниже скилл, тем ситуация будет менять в пользу 120, а далее - и в пользу Стрв. У большинства подобных игроков. Что, однако, не говорит, что так будет у всех, опять же. В любом случае, без понимания своих рук - никуда. Все остальное будет лишь абстрактный баланс. Зашел 120 - ок, зашел Скорп - ок, зашел Стрв - ок. Охота понять общие тенденции других игроков - есть средняя статистика. Охота понять свои тенденции - есть личная статистика. Все это охватывает полный спектр возможных вариантов, что есть в игре. Главное, не пытаться по себе понять баланс танка в игре в целом, это не поможет. =) И если красный, например, здесь или в темке Скорпа спрашивает покупать ли ему эти танки, то лучше написать, чтобы сперва попробовал на тесте покатать Стрв, если не вызывают раздражения кустовые танки без башни, с большей долей вероятности это будет куда более полезная покупка в плане получения опыта и серебра. Про фан же - тут можно лишь ванговать на основе того, на чем у персонажа накатано больше боев и в какие времена. Это если глубже подходить к вопросу выбора према.

 

Но все это к тому, что в топку все эти - смотрите как я катнул, значит этот танк лучше другого, на том у меня так не получает (а то и вовсе что-то типа этого: не берите тот, берите этот). Это так не работает. =)

[swzero]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (03 Сен 2018 - 12:40) писал:

Если же говорить что танк может или не может - Скорп точно может и светить другим, и играть от своего света, отличные игроки это доказывают каждый день,

Нет, на скорпе как на вазике - не поиграть -он светится во время подъезда к кусту, еще до выстрела. После выстрела, при засвете, отползти из куста без плюхи тоже удается редко.

Т.е. скорп конечно тоже может сам себе светить - но на гораздо больших дистанциях и шанс огрести - намного выше.

Чтобы было понятно , о чем речь - попробуй поиграть на скорпе на нубо горках в париже C/B 4 -8.

Скорп даже не сможет занять позицию на горке, потому что будет светится в момент движения даже через кусты(особенно если ЛТ из центра подсвечивают). Вазик не будет светится. Плюс там 100% засвет после выстрела и плюхи летят сразу в т.ч. от арты. Скорп в этой точке долго не живет. Вазик же после выстрела начинает скатываться увеличивая наклон ВЛД и как правило редко огребает. Ну и от арты получает меньше.

Скорп квадраты A-D в париже может отыгрывать исключительно по чужому засвету (т.е. нужна команда, которая тебе будет светить). И скилл врядли это сможет исправить.

Если вазик может сам себе светить и стрелять из кустов, начиная с дистанций 50-100 метров, то скорп может это делать не ближе 200-300. Просто потому что светится в движении за кустом из-за отвратительной маскировки. И в ситуации когда нельзя отьехать от куста для выстрела, чтобы не засветится (мешает горка) - скорп опять же рискует намного больше вазика в подобных перестрелках.

PS. Париж привел как пример - на других картах тоже достаточно ситуаций с перестрелками на небольших дистанциях из кустов - в студзянках и том же минске например, или на вестфилде.

Так же отвратительная маскировка очень мешает на перездах - до некоторых точек, на которые доезжает спокойно вазик - скорпу не доехать - например К0 на вестфилде, балкон с нижнего респа на перевале и Т.Д. Это все тоже ограничивает возможности применения.

PS. Скорп купил по глупости - не посмотрел на параметры маскировки. По мне так, прокачиваемая ЯП2 во всем лучше Скорпа. Не говоря о вазике.

 

 

 

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем swzero