WZ-120-1G FT [1.41]

[anonym_q23XNt2cofQ6]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngKatarvlad (27 авг 2018 - 21:06) писал:

 

Я позавчера брал мастера за 1600+ http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2018/post-28090200-0-94236500-1535389565_thumb.jpg . За 1500 обычно 1 степень тоже получал.

Зато в теме скорпиона Феня глаголет, что скорпион колесница богов, а вазик и стрв для тех, кто ниже скиллом по планке мастера видно, кто ниже, а кто где  

[feenords]

Мы же уже там все разобрали, что планка Мастера дается за опыт, причем можно почти все бои сливать в 0, а отдельных тащить лучше всех в этой игре на уровне - средние показатели будут днищенскими у танка, а планка М задранная. Именно поэтому боевую эффективность нужно измерять не планкой Мастера, а средним дамагом в первую очередь (и далее по списку). Зал славы - идеальная выборка в этом плане. По нему все видно, что насколько бы у 120 планка Мастера не была выше, Скорп в отличных руках у папок делает куда больше делов во всех своих боях (а не только на отдельных), чем китаец. =) Потолок показателей у Скорпа ваше - и вот это действительно главное для такого показателя, как имбовость. Хотя и 120, и Стрв тоже имбы, просто каждый для своего пласта. Тут уже по себе надо смотреть, каждому своя машинка может лучше зайти. А по тенденциям - это уже к средней стате, чтобы понять как оно у большинства.

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDark_Knight_500 (27 Авг 2018 - 23:19) писал:

Зато в теме скорпиона Феня глаголет, что скорпион колесница богов, а вазик и стрв для тех, кто ниже скиллом по планке мастера видно, кто ниже, а кто где  

 

Та да, не играя на танке очень легко глаголить. За последние пол года у него два боя на Скорпе. Видно, что танк очень нравится ему

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKatarvlad (28 Авг 2018 - 14:43) писал:

Та да, не играя на танке очень легко глаголить. За последние пол года у него два боя на Скорпе. Видно, что танк очень нравится ему

Очень, хотя и надоел уже. Но у меня в ангаре также около 150 других танков, есть что пока покатать в свободное время, большая часть из которых мне также нравится. Или вы тот танковый однолюб, который откатывает по 5-10-20к на одном танке каждый день, иначе в противном случае покажете свою нелюбовь к тачанке?) Ну, удачи, что еще сказать-то. ;-)

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (28 авг 2018 - 12:11) писал:

Очень, хотя и надоел уже. Но у меня в ангаре также около 150 других танков, есть что пока покатать в свободное время, большая часть из которых мне также нравится. Или вы тот танковый однолюб, который откатывает по 5-10-20к на одном танке каждый день, иначе в противном случае покажете свою нелюбовь к тачанке?) Ну, удачи, что еще сказать-то. ;-)

 

Нет, не однолюб. Стараюсь играть на всех премах, что у меня есть - статистика за 5 месяцев в подтверждение http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2018/post-28090200-0-01587000-1535456012_thumb.jpg . Разница лишь в том, что я если танк хвалю, то я на нем играю - и поэтому мой отзыв актуален. А вот вы хвалите те танки, на которых либо не играете, либо вообще ни играли никогда (привет из темы ИС-6) . И единственный аргумент - зал славы. Куда попадают обмазанные голдой единицы.

 

Толку мне с того зала, если поганый фунтик 6 уровня кидает по 400 каждым выстрелом Скорпу? Конечно, я вас прекрасно понимаю, с нежеланием играть на Скорпе. Ибо кроме испорченного настроения игра на нем не дает ничего. В мире Фугасов он совсем уж лишний.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKatarvlad (28 Авг 2018 - 16:36) писал:

 

После 9.18 в игре не было глобальных изменений. Как будут, как изменится статистика - все об этом узнают. Актуальная информация о текущих реалиях у меня есть всегда, ее и предоставил. Также как и данные по конкретному случаю, что игрок спросил (как не страдать от арты, при этом без потери полезности). Предоставил информацию, ему надо было - он и задумался, что раз у меня такое получилось, то и у него есть потенциальный шанс. На остальных с высокой колокольни, не хочу вникать в их проблемы, это каждодневное нытье на протяжении многих лет, что вот именно сейчас стало все еще хуже. Для них - может быть, пусть, опять же, это только их проблемы. Пусть страдают хоть на чем и хоть от чего, хоть на Скорпе, хоть на 120, хоть на Стрв, везде таких хватает. Таких даже не жалко.

[anonym_q23XNt2cofQ6]

Лично я не страдаю на вз120, а наоборот, получаю удовольствие. Там где я могу нагло ворваться в толпу противника, там скорпион стоит трусливо жмется в кустах. Там где я могу стрелять по своему свету, там скорпион стоит за кругом обзора. Там где я танкану противника, там скорпиону напихают полную оппу огурцов,при чём любой уровень.

Но понятие удовольствия растяжимое, кто то любит весь бой в кусту стоять у красной линии и отлететь в ангар с первым же засветом.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDark_Knight_500 (29 Авг 2018 - 19:27) писал:

Лично я не страдаю на вз120, а наоборот, получаю удовольствие. Там где я могу нагло ворваться в толпу противника, там скорпион стоит трусливо жмется в кустах. Там где я могу стрелять по своему свету, там скорпион стоит за кругом обзора. Там где я танкану противника, там скорпиону напихают полную оппу огурцов,при чём любой уровень.
Но понятие удовольствия растяжимое, кто то любит весь бой в кусту стоять у красной линии и отлететь в ангар с первым же засветом.

Вы же понимаете, что идентичные примеры можно написать про любой танк, даже самый лютый кактус? Или заменить несколько слов - и по 120 будут одни лишь минусы?  Вы, как и предыдущие ораторы, идеально вписались в общую концепцию, что я описывал тут ранее и в темке Скорпа/Стрв. Попали в большинство. И это круто для конечного игрока. Кто-то сразу, а кто-то путем проб и ошибок, как вы. Но теперь все ок, все на своих местах. Радуйтесь, пока 120 косвенно не понерфился от меняющегося рандома. А это точно случится. Или завтра, или через месяц, или через года. Нужно успевать получить фан от покупки, чем бессмысленно спорить об общем состоянии баланса чисто со своей колокольни, ибо вы для игры никто и звать никак, как и я. =)

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (29 Авг 2018 - 16:38) писал:

Радуйтесь, пока 120 косвенно не понерфился от меняющегося рандома. А это точно случится. Или завтра, или через месяц, или через года.

 

Не понерфится, потому что он слишком универсален и приспособен под любую карту/сетап. А хуже, чем сейчас - уже вряд ли будет.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKatarvlad (29 авг 2018 - 19:44) писал:

Не понерфится, потому что он слишком универсален и приспособен под любую карту/сетап. А хуже, чем сейчас - уже вряд ли будет.

Премы не нерфятся - и это круто. Это не только со 120 так. А хуже точно будет. Именно для 120. Вообще все 100% танков с месяцами-годами устаревали. И это нормально. Когда-то и 120 будет в роли Яги88, например. И это тоже будет нормально. У кого-то через 5 лет, а у кого-то через патч. 

[anonym_q23XNt2cofQ6]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngfeenords (29 Авг 2018 - 18:38) писал:

Вы же понимаете, что идентичные примеры можно написать про любой танк, даже самый лютый кактус? Или заменить несколько слов - и по 120 будут одни лишь минусы?  Вы, как и предыдущие ораторы, идеально вписались в общую концепцию, что я описывал тут ранее и в темке Скорпа/Стрв. Попали в большинство. И это круто для конечного игрока. Кто-то сразу, а кто-то путем проб и ошибок, как вы. Но теперь все ок, все на своих местах. Радуйтесь, пока 120 косвенно не понерфился от меняющегося рандома. А это точно случится. Или завтра, или через месяц, или через года. Нужно успевать получить фан от покупки, чем бессмысленно спорить об общем состоянии баланса чисто со своей колокольни, ибо вы для игры никто и звать никак, как и я. =)

Я не понял, wz120 у нас кактус что ли? И зачем писать плохое про хороший танк? Тут из минусов только долгое сведение, конечная точность, альфа и максимальная скорость не 60 км/ч, во всем остальном скорпион хуже. Сведение и у скорпа не супер, хотя по ттх оно быстрое. Точность у скорпиона тоже не "белке в глаз" хотя по ттх там супер точность, но снаряд летит как картошка по траектории. Скорость есть, да проходимость плохая в отличии от китайца, ну а альфа это такое, конечно же прикольно играть с альфой 490, но мы все знаем, как это работает, так что мне альфа 440 очень по душе особенно с таким дпм. Сравнили скорпиона и вз120? не надо быть экспертом, что бы глядя просто на ттх танка не понять, что скорпион хуже по многим ключевым параметрам. Для такого сарая без брони жизненно важны маскировка и обзор, у скорпиона этого нет, скорость и башня это хорошо, но скорпион светится с 445 метров и отлетает мгновенно. 

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

Очередной мастерок, да еще и с 10-ми http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2018/post-28090200-0-24996700-1535615695_thumb.jpg  . Просто увидел 268/4 на другом конце карты и поехал её *** 

 

[Sanok_S]

отличная ПТ, у меня на ней 40% винрейта, мастера нет, все как нужно одним словом, чувствуется потенциал танка, но мои  не могут её рулить, будем продолжать 

 

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDark_Knight_500 (30 Авг 2018 - 09:27) писал:

Я не понял, wz120 у нас кактус что ли? И зачем писать плохое про хороший танк? Тут из минусов только долгое сведение, конечная точность, альфа и максимальная скорость не 60 км/ч, во всем остальном скорпион хуже. Сведение и у скорпа не супер, хотя по ттх оно быстрое. Точность у скорпиона тоже не "белке в глаз" хотя по ттх там супер точность, но снаряд летит как картошка по траектории. Скорость есть, да проходимость плохая в отличии от китайца, ну а альфа это такое, конечно же прикольно играть с альфой 490, но мы все знаем, как это работает, так что мне альфа 440 очень по душе особенно с таким дпм. Сравнили скорпиона и вз120? не надо быть экспертом, что бы глядя просто на ттх танка не понять, что скорпион хуже по многим ключевым параметрам. Для такого сарая без брони жизненно важны маскировка и обзор, у скорпиона этого нет, скорость и башня это хорошо, но скорпион светится с 445 метров и отлетает мгновенно. 

Не, они все имбы, что Стрв, что 120, что Скорп. По любым выборкам они стабильно в топе среди прем8 по суммарной полезности. Другое дело, что Стрв лучше чувствует себя, условно говоря, в красных+- руках чаще (по относительным шансам), 120 - в зеленых+-, а Скорп в отличных+-. Но это уже мелочи, все равно надо выбирать прем индивидуально под себя. Для кого-то танки без башен вообще не заходят, а кому-то без маски, вне зависимости от личных предпочтений, стиля игры и прочих аргументов. Но раз рассматриваем не отдельного человека, то игровые тенденции всегда видно по средним статистическим значениям больших выборок. Если Скорп выдает больше по потолку значений, то тут даже если у отдельного страйка будет не так (что вполне возможно) - это все равно ничего не меняет в конечном итоге.

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDark_Knight_500 (29 Авг 2018 - 17:27) писал:

Лично я не страдаю на вз120, а наоборот, получаю удовольствие. Там где я могу нагло ворваться в толпу противника, там скорпион стоит трусливо жмется в кустах. Там где я могу стрелять по своему свету, там скорпион стоит за кругом обзора. Там где я танкану противника, там скорпиону напихают полную оппу огурцов,при чём любой уровень.
Но понятие удовольствия растяжимое, кто то любит весь бой в кусту стоять у красной линии и отлететь в ангар с первым же засветом.

 

Там, где скорп попадет с полусведения, ваза раз за разом с фул сведением промажет

Договаривай доконца

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKatarvlad (29 авг 2018 - 17:44) писал:

 

Не понерфится, потому что он слишком универсален и приспособен под любую карту/сетап. А хуже, чем сейчас - уже вряд ли будет.

 

Че там на малиновке с 10? Ехать на гору броню проверять? Ибо с базы сведение и меткость вазы не позволят нормально настреливать

Вот и вся универсальность вазы

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDark_Knight_500 (30 Авг 2018 - 07:27) писал:

Я не понял, wz120 у нас кактус что ли? И зачем писать плохое про хороший танк? Тут из минусов только долгое сведение, конечная точность, альфа и максимальная скорость не 60 км/ч, во всем остальном скорпион хуже. Сведение и у скорпа не супер, хотя по ттх оно быстрое. Точность у скорпиона тоже не "белке в глаз" хотя по ттх там супер точность, но снаряд летит как картошка по траектории. Скорость есть, да проходимость плохая в отличии от китайца, ну а альфа это такое, конечно же прикольно играть с альфой 490, но мы все знаем, как это работает, так что мне альфа 440 очень по душе особенно с таким дпм. Сравнили скорпиона и вз120? не надо быть экспертом, что бы глядя просто на ттх танка не понять, что скорпион хуже по многим ключевым параметрам. Для такого сарая без брони жизненно важны маскировка и обзор, у скорпиона этого нет, скорость и башня это хорошо, но скорпион светится с 445 метров и отлетает мгновенно. 

 

Долгое сведение/плохой стаб вазы и плохая точность нивелируют высокий дпм и хорошее пробитие. Какой толк от этих плюсов, если пт банально не попадает

Нлд 80 мм - привет пробития от 6 лвлов

У скорпа стаб слабый, отсюда большой разброс и долгое конечное сведение. И то после остановки. А если с места сводиться, то гораздо комфортнее, чем у вз

Это пт сау. Живут они не засчет брони, динамики, а засчет орудия. И орудие у скорпа гораздо лучше

[Rodia59rus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCJlagKa9_KJly6Hu4kA (31 авг 2018 - 10:47) писал:

 

Там, где скорп попадет с полусведения, ваза раз за разом с фул сведением промажет

Договаривай доконца

 

Че там на малиновке с 10? Ехать на гору броню проверять? Ибо с базы сведение и меткость вазы не позволят нормально настреливать

Вот и вся универсальность вазы

 

Долгое сведение/плохой стаб вазы и плохая точность нивелируют высокий дпм и хорошее пробитие. Какой толк от этих плюсов, если пт банально не попадает

Нлд 80 мм - привет пробития от 6 лвлов

У скорпа стаб слабый, отсюда большой разброс и долгое конечное сведение. И то после остановки. А если с места сводиться, то гораздо комфортнее, чем у вз

Это пт сау. Живут они не засчет брони, динамики, а засчет орудия. И орудие у скорпа гораздо лучше

А может быть пт - это не только орудие ? Одна из самых важных фишек пт - это маскировка , почему ? Да потому-что маскировка помогает реализовывать орудие , при чем любой орудие , будь оно косое , долго сводящиеся , плохо стабилизированное . Именно за счёт маскировки ты можешь спокойно свести свое орудие и сделать максимально возможный по точности выстрел , да можно не попасть с полной сводки , но такое не всегда бывает . Я вообще думаю маскировка самое важное в пт , а потом уже орудие и остальное . Вот у меня есть бабаха и у нее , сами знаете , самый мощный дрын в игре , но маскировка практически ноль и из-за этого реализовать это орудие пюкрайне сложно , а на том же 268 , гриле гораздо проще , там пушки по-слабее , но маскировка то решает и настрел лучше становится . Дак мало того что маскировка помогает реализовать орудие , дак ещё и насвктить с ее помощью можно и бои тащатся от маскировки гораздо легче .

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRodia59rus (31 Авг 2018 - 22:59) писал:

А может быть пт - это не только орудие ? Одна из самых важных фишек пт - это маскировка , почему ? Да потому-что маскировка помогает реализовывать орудие , при чем любой орудие , будь оно косое , долго сводящиеся , плохо стабилизированное . Именно за счёт маскировки ты можешь спокойно свести свое орудие и сделать максимально возможный по точности выстрел , да можно не попасть с полной сводки , но такое не всегда бывает . Я вообще думаю маскировка самое важное в пт , а потом уже орудие и остальное . Вот у меня есть бабаха и у нее , сами знаете , самый мощный дрын в игре , но маскировка практически ноль и из-за этого реализовать это орудие пюкрайне сложно , а на том же 268 , гриле гораздо проще , там пушки по-слабее , но маскировка то решает и настрел лучше становится . Дак мало того что маскировка помогает реализовать орудие , дак ещё и насвктить с ее помощью можно и бои тащатся от маскировки гораздо легче .

 

Толку от маскировки на вз, если с дистанции, где эта маскировка роляет, вз не может попасть, а с дистанции, откуда вз попадает, маскировка бесполезна? 

Я сегодня покатал на вз. 4 выстрела в борт неподвижного ис м с фул сведением, первые 3 летят в края круга, последний в центр

А попадая на малиновку изза плохого стаба банально не успеваешь свестись во врага

На фв и орудие не подходит для стрельбы в даль как бы. Видимо, ты в игре на пт не силен от слова совсем

Че, у гриля маскировка есть? Правда чтоли? А если масксеть снять? 

И у гриля, и у 268 как бы и орудия получше в плане меткости, стаба и сведения, чем у вз

На гриле много светишь? А на вз? 

[anonym_q23XNt2cofQ6]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngCJlagKa9_KJly6Hu4kA (31 Авг 2018 - 11:47) писал:

 

Там, где скорп попадет с полусведения, ваза раз за разом с фул сведением промажет

Договаривай доконца

 

Че там на малиновке с 10? Ехать на гору броню проверять? Ибо с базы сведение и меткость вазы не позволят нормально настреливать

Вот и вся универсальность вазы

 

Долгое сведение/плохой стаб вазы и плохая точность нивелируют высокий дпм и хорошее пробитие. Какой толк от этих плюсов, если пт банально не попадает

Нлд 80 мм - привет пробития от 6 лвлов

У скорпа стаб слабый, отсюда большой разброс и долгое конечное сведение. И то после остановки. А если с места сводиться, то гораздо комфортнее, чем у вз

Это пт сау. Живут они не засчет брони, динамики, а засчет орудия. И орудие у скорпа гораздо лучше

Ну я не особо испытываю дискомфорт от долгого сведения и конечной точности. А будучи в топе можно понаглеть в отличии от скорпиона, в нлд не всегда попадают, а влд пробить не все могут даже на голде. ПТ САУ живут не только орудием, но и маскировкой с обзором, что зачастую позволяет первым сделать выстрел. У вз120 маскировка незначительно хуже, чем у стрв и это много чего позволяет игроку. А скорпион с полусведения тоже не особо попадает, нужно сводиться до конца иначе землю вспашет и облака убьёт. 

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDark_Knight_500 (01 Сен 2018 - 09:38) писал:

Ну я не особо испытываю дискомфорт от долгого сведения и конечной точности. А будучи в топе можно понаглеть в отличии от скорпиона, в нлд не всегда попадают, а влд пробить не все могут даже на голде. ПТ САУ живут не только орудием, но и маскировкой с обзором, что зачастую позволяет первым сделать выстрел. У вз120 маскировка незначительно хуже, чем у стрв и это много чего позволяет игроку. А скорпион с полусведения тоже не особо попадает, нужно сводиться до конца иначе землю вспашет и облака убьёт. 

 

У нас сравнение 2 танков. Не имеет значения, испытываешь конкретно ты дискомфорт или нет. Факт в том, что сведение в 5 секунд на вз намного хуже, чем в 3 секунды на скорпе. А отсутствие стаба у вз только усугубляет ситуацию

Будем честны, 8 лвлы не так часто попадают против 6,чтобы это считать весомым аргументом

Я уже написал выше: какой смысл вз от маскировки, если с дистанции вз не попадает, а вблизи все равно будет светиться

Скорпион с полусведения попадает гораздо чаще, чем вз

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCJlagKa9_KJly6Hu4kA (01 сен 2018 - 09:51) писал:

 

У нас сравнение 2 танков. Не имеет значения, испытываешь конкретно ты дискомфорт или нет. Факт в том, что сведение в 5 секунд на вз намного хуже, чем в 3 секунды на скорпе. А отсутствие стаба у вз только усугубляет ситуацию

 

О чем ты вообще? Какие 3 секунды? 5,4 секунды у ВЗ и 4,9 у Скорпа при наличии приводов у обоих без пайков. С полусводки Скорп не попадает точно также, как и ВЗ. Он и с полной сводкой мажет. Скорость полета снаряда у Скорпа просто ужасная, да еще и траектория дугой. Стабилизация у ВЗ 0,19 против 0.25 у Скорпа. И у кого отсутствие стаба?

 

Я уже молчу про разницу в размерах, броне и подвижности.