Бонус за предсказание

[T34bis]

Есть такое предложение, рядом с кнопкой "в бой" поместить кнопку "Победить!" (Ну или что-то подобное). При нажатии данной кнопки отправляешься в точно такой же бой, как и обычно, но в случае победы будет бонус к кредитам и опыту х2, а вот в случае поражения множитель будет х0,5.

Таким образом отправляясь в бой через кнопку "Победить!" у игрока будет хороший стимул именно победить в бою, а не просто откатать бой. Ведь в случае проигрыша будут значительные потери и опыта, и серебра.

[a911]

Любой игрок имеет цель победить и бонус к победе вполне адекватный и существенный для мотивации.

А в вашем предложении ничего н еупоминается о кнопке "Проиграть", кстати..  

 

 

 

 

 

 

[T34bis]

21 Авг 2017 - 18:57 пользователь a911 сказал:

Любой игрок имеет цель победить и бонус к победе вполне адекватный и существенный для мотивации.

А в вашем предложении ничего н еупоминается о кнопке "Проиграть", кстати..  

 

 

 

 

 

 

 

Думал об этом, но нет. Такая кнопка будет мотивировать "слить" бой, что бы получить бонус. Проиграть все же проще..

Да, конечно, выиграть хочет каждый... Но бывает идешь в бой с мыслью "Сейчас затащу вопреки всему!!!" И почему бы не подстегнуть душевный порыв дополнительной мотивацией

Изменено 21 августа, 2017 пользователем T34bis

[Galaxy_Plus]

Эх, не поняли разработчики суть предложения... Форма предложения, размер кнопок, их число, надписи на них, конкретный эффект их действия - это не суть.

Суть в том, что ТС предлагает ввести хоть какой-то, пусть самый простейший механизм настройки геймплея под интересы конкретного игрока. А что там настраивается и в какой форме - это уже несущественные детали в текущей ситуации. ДА ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ!

 

Ибо разработчики пока в принципе не хотят давать игрокам никаких механизмов балансировки геймплея на основе обратной связи.

Всё влияние на выбор и баланс геймплея случайного боя, которое в текущей ситуации отдано на откуп игрокам - это выбор танка. ВСЁ!

Нет ни выбора карты, о чем давно просят игроки, ни режима использования "голды" (одни хотят ограничить её в бою, другие нет), кто-то хочет бои без арты, хотя лично я играть против арты не возражаю...

Итого, баланс боя строится из множества параметров, которыми оперирует балансировщик и которые настраиваются разработчиками, а игроки не имеют возможности на них непосредственно влиять.

А если дать игрокам такую возможность? При огромном числе боёв в игре за счет статистики игроки сами сформировали бы наиболее популярные и удовлетворяющие всех сетапы и конфигурации баланса. Экстремалы, тянущие "одеялко" на себя в той мере, в какой выставленные ими параметры уже неинтересны большинству, наказывались бы длительным ожиданием боя, пока найдутся ещё такие же экстремалы в очереди для формирования боя. Если вообще найдутся.

А если ставить параметры, интересные большинству, то вход в бой будет мгновенным.

Это другой подход к балансированию игры, подход самонастраивающейся игровой экосистемы. А роль разработчиков в ней - создавать механизмы саморегулирования, определять, какие параметры баланса и в какой мере доступны для управления игроками. 

Но сейчас не и признаков такого подхода. Сейчас подход разработчиков: "Мы знаем лучше, что вам нужно".

 

ТС предложил простейший элемент влияния игрока всего лишь на экономическую составляющую геймплея.

Понятие "мотивация" отвлекло внимание от сути? 

А что есть "управление мотивацией"? Это же один из вариантов управления интересом геймплея. Игроки хотят это делать, иногда хотят чуть расслабиться, хотят геймплея попроще, а иногда посложнее.

 

Ну почему бы не дать игрокам возможность управлять хотя бы экономической составляющей сложности СВОЕГО боя? Для пробы, как первый шаг по пути создания самобалансирующейся игровой экосистемы?

 

Чуть модифицирую предложение ТС, чтобы подчеркнуть его скрытую суть.

Сделаем не кнопку, а "галочку" или даже "бегунок" в настройках клиента, который задаёт степень экономического риска игрока в ПРЕДСТОЯЩИХ боях.

Фактически то же самое предсказание, но с помощью его игрок уже может влиять на сложность экономической составляющей своего боя.

Предположим, "бегунок" или "галочка" настроек установлены игроком в положении LOW. Тогда в случае поражения больших "минусов" не будет, но и при победе большого дохода не жди.

А если бегунок" или "галочка" настроек установлены игроком в положение HIGH, то игрок желает "рискнуть в потном бою". При победе будет о-го-го какой доход, но и при поражении "минуса" будут "мама не горюй".

То есть, игрок получит возможность хоть как-то настраивать напряженность своего геймплея, причем в данном варианте ВООБЩЕ БЕЗ ВЛИЯНИЯ НА ГЕЙМПЛЕЙ ДРУГИХ ИГРОКОВ. 

Самый мягкий вариант настройки, попробуем? Почему нет?!

Причина "нет" может быть только одна - разработчики принципиально не приемлют любое влияние игроков на настройку геймплея, считая, что это их исключительная компетенция. И хоть я считаю такой принцип ошибкой, но "хозяин - барин", это их решение. И последствия этого решения тоже их.

[IL_68]

22 Авг 2017 - 15:29 пользователь Galaxy_Plus сказал:

...Предположим, "бегунок" или "галочка" настроек установлены игроком в положении LOW. Тогда в случае поражения больших "минусов" не будет, но и при победе большого дохода не жди.

А если бегунок" или "галочка" настроек установлены игроком в положение HIGH, то игрок желает "рискнуть в потном бою". При победе будет о-го-го какой доход, но и при поражении "минуса" будут "мама не горюй".

То есть, игрок получит возможность хоть как-то настраивать напряженность своего геймплея, причем в данном варианте ВООБЩЕ БЕЗ ВЛИЯНИЯ НА ГЕЙМПЛЕЙ ДРУГИХ ИГРОКОВ. 

 

21 Авг 2017 - 17:02 пользователь T34bis сказал:

Есть такое предложение, рядом с кнопкой "в бой" поместить кнопку "Победить!" (Ну или что-то подобное). При нажатии данной кнопки отправляешься в точно такой же бой, как и обычно, но в случае победы будет бонус к кредитам и опыту х2, а вот в случае поражения множитель будет х0,5.

Таким образом отправляясь в бой через кнопку "Победить!" у игрока будет хороший стимул именно победить в бою, а не просто откатать бой. Ведь в случае проигрыша будут значительные потери и опыта, и серебра.

Что-то подсказывает мне, что при реализации этих предложений, как только игрок будет входить в бой через кнопку "Победить" или "бегунок" или "галочка" настроек установлены игроком в положение HIGH, то игрок желает "рискнуть в потном бою"", то тут же, естественно, СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО, он окажется в команде, в которой семеро окончат бой не нанеся урона противнику, ещё трое весь бой будут вне игры, ЛТ (он же ма-а-аленький, ему страшно!) спрячется за САУ, один будет мешать играть команде и его уничтожит кто-то из своих, поменяв при этом цвет и получив бан прямо во время боя... 

Итого, в результате, остаётся техника игрока, который "желает "рискнуть в потном бою"", + САУ + "отважный" ЛТ. 

 

Или ещё вариант. В команде игрока, который "желает "рискнуть в потном бою"" - с 45% побед, а у противников - с 54%. И тоже, прошу заметить, СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО!

 

А теперь, как говорят в передаче "Что, Где, Когда", - "Внимание, вопрос!". Даже два! 

1. Как ты думаешь, при вышеописанных раскладах, каковы будут шансы на победу у игрока, который "желает "рискнуть в потном бою""?

2. Как ты думаешь, через сколько дней форум утонет в шквале требований вернуть всё обратно? 

Изменено 22 августа, 2017 пользователем IL_68

[T34bis]

22 Авг 2017 - 16:34 пользователь IL_68 сказал:

 

Что-то подсказывает мне, что при реализации этих предложений, как только игрок будет входить в бой через кнопку "Победить" или "бегунок" или "галочка" настроек установлены игроком в положение HIGH, то игрок желает "рискнуть в потном бою"", то тут же, естественно, СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО, он окажется в команде, в которой семеро окончат бой не нанеся урона противнику, ещё трое весь бой будут вне игры, ЛТ (он же ма-а-аленький, ему страшно!) спрячется за САУ, один будет мешать играть команде и его уничтожит кто-то из своих, поменяв при этом цвет и получив бан прямо во время боя... 

Итого, в результате, остаётся техника игрока, который "желает "рискнуть в потном бою"", + САУ + "отважный" ЛТ. 

 

Или ещё вариант. В команде игрока, который "желает "рискнуть в потном бою"" - с 45% побед, а у противников - с 54%. И тоже, прошу заметить, СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО!

 

А теперь, как говорят в передаче "Что, Где, Когда", - "Внимание, вопрос!". Даже два! 

1. Как ты думаешь, при вышеописанных раскладах, каковы будут шансы на победу у игрока, который "желает "рискнуть в потном бою""?

2. Как ты думаешь, через сколько дней форум утонет в шквале требований вернуть всё обратно? 

 

1. Теории заговора в другом разделе.

2. Читаем внимательно. Если что-то непонятно - читаем еще раз. Обычная кнопка "В бой" никуда не исчезает.

[TSSR]

21 Авг 2017 - 17:02 пользователь T34bis сказал:

Есть такое предложение, рядом с кнопкой "в бой" поместить кнопку "Победить!" (Ну или что-то подобное). При нажатии данной кнопки отправляешься в точно такой же бой, как и обычно, но в случае победы будет бонус к кредитам и опыту х2, а вот в случае поражения множитель будет х0,5.

Таким образом отправляясь в бой через кнопку "Победить!" у игрока будет хороший стимул именно победить в бою, а не просто откатать бой. Ведь в случае проигрыша будут значительные потери и опыта, и серебра.

 

У меня есть подозрение, что разработчики математику "немножко" знают, а потому на такое не пойдут. Возьмём, условно, 50%-ного игрока, шансы которого и на победу, и на проигрыш равны. Допустим, он должен заработать за бой в стандартных условиях 1000 серы. Тогда при ваших условиях он при победе должен будет получить 2000, а при поражении - 500. Только вот если теперь сравнить результат сразу по двум боям: 1 выигрышному и 1 проигрышному, то получится, что в стандартных условиях он должен был получить 2000 серы, а при модифицированных условиях он получит 2500. Т.е. в среднем такой игрок будет получать на 25% больше. И это ещё не учтено, что при победе обычно и без этого больше денег зарабатывается, чем при поражении, а если и это учесть, то там разница может и за 50% убежать. Понятно, что разработчикам такое абсолютно не надо, т.к. сломает всю экономику игры.

[IL_68]

22 Авг 2017 - 17:08 пользователь T34bis сказал:

1. Теории заговора в другом разделе.

2. Читаем внимательно. Если что-то непонятно - читаем еще раз. Обычная кнопка "В бой" никуда не исчезает.

1. Это не теория, а практика! Это то, что я частенько вижу в бою, и об этом часто пишут на этом форуме.

2. Так зачем делать то, чем не будут пользоваться?

[SaNyA__2014__]

смысл? раки и туда нажимать будут!

[T34bis]

22 авг 2017 - 19:08 пользователь TSSR сказал:

 

У меня есть подозрение, что разработчики математику "немножко" знают, а потому на такое не пойдут. Возьмём, условно, 50%-ного игрока, шансы которого и на победу, и на проигрыш равны. Допустим, он должен заработать за бой в стандартных условиях 1000 серы. Тогда при ваших условиях он при победе должен будет получить 2000, а при поражении - 500. Только вот если теперь сравнить результат сразу по двум боям: 1 выигрышному и 1 проигрышному, то получится, что в стандартных условиях он должен был получить 2000 серы, а при модифицированных условиях он получит 2500. Т.е. в среднем такой игрок будет получать на 25% больше. И это ещё не учтено, что при победе обычно и без этого больше денег зарабатывается, чем при поражении, а если и это учесть, то там разница может и за 50% убежать. Понятно, что разработчикам такое абсолютно не надо, т.к. сломает всю экономику игры.

 

Разработчики да, знают математику.

Вам же неплохо бы ее подучить..

[T34bis]

23 Авг 2017 - 01:43 пользователь IL_68 сказал:

1. Это не теория, а практика! Это то, что я частенько вижу в бою, и об этом часто пишут на этом форуме.

2. Так зачем делать то, чем не будут пользоваться?

 

На этом форуме частенько пишут такое, что Задорнов нервно курит в сторонке. Одно дело писать, другое дело знать о чем пишешь..

За всех не говори, ок... Я не пользуюсь режимами "Штурм" и еще там какой-то.. Но они есть. Зачем?

[__BoyKot__]

22 Авг 2017 - 15:29 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Эх, не поняли разработчики суть предложения... Форма предложения, размер кнопок, их число, надписи на них, конкретный эффект их действия - это не суть.

Суть в том, что ТС предлагает ввести хоть какой-то, пусть самый простейший механизм настройки геймплея под интересы конкретного игрока. А что там настраивается и в какой форме - это уже несущественные детали в текущей ситуации. ДА ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ!

 

Ибо разработчики пока в принципе не хотят давать игрокам никаких механизмов балансировки геймплея на основе обратной связи.

Всё влияние на выбор и баланс геймплея случайного боя, которое в текущей ситуации отдано на откуп игрокам - это выбор танка. ВСЁ!

Нет ни выбора карты, о чем давно просят игроки, ни режима использования "голды" (одни хотят ограничить её в бою, другие нет), кто-то хочет бои без арты, хотя лично я играть против арты не возражаю...

Итого, баланс боя строится из множества параметров, которыми оперирует балансировщик и которые настраиваются разработчиками, а игроки не имеют возможности на них непосредственно влиять.

А если дать игрокам такую возможность? При огромном числе боёв в игре за счет статистики игроки сами сформировали бы наиболее популярные и удовлетворяющие всех сетапы и конфигурации баланса. Экстремалы, тянущие "одеялко" на себя в той мере, в какой выставленные ими параметры уже неинтересны большинству, наказывались бы длительным ожиданием боя, пока найдутся ещё такие же экстремалы в очереди для формирования боя. Если вообще найдутся.

А если ставить параметры, интересные большинству, то вход в бой будет мгновенным.

Это другой подход к балансированию игры, подход самонастраивающейся игровой экосистемы. А роль разработчиков в ней - создавать механизмы саморегулирования, определять, какие параметры баланса и в какой мере доступны для управления игроками. 

Но сейчас не и признаков такого подхода. Сейчас подход разработчиков: "Мы знаем лучше, что вам нужно".

 

ТС предложил простейший элемент влияния игрока всего лишь на экономическую составляющую геймплея.

Понятие "мотивация" отвлекло внимание от сути? 

А что есть "управление мотивацией"? Это же один из вариантов управления интересом геймплея. Игроки хотят это делать, иногда хотят чуть расслабиться, хотят геймплея попроще, а иногда посложнее.

 

Ну почему бы не дать игрокам возможность управлять хотя бы экономической составляющей сложности СВОЕГО боя? Для пробы, как первый шаг по пути создания самобалансирующейся игровой экосистемы?

 

Чуть модифицирую предложение ТС, чтобы подчеркнуть его скрытую суть.

Сделаем не кнопку, а "галочку" или даже "бегунок" в настройках клиента, который задаёт степень экономического риска игрока в ПРЕДСТОЯЩИХ боях.

Фактически то же самое предсказание, но с помощью его игрок уже может влиять на сложность экономической составляющей своего боя.

Предположим, "бегунок" или "галочка" настроек установлены игроком в положении LOW. Тогда в случае поражения больших "минусов" не будет, но и при победе большого дохода не жди.

А если бегунок" или "галочка" настроек установлены игроком в положение HIGH, то игрок желает "рискнуть в потном бою". При победе будет о-го-го какой доход, но и при поражении "минуса" будут "мама не горюй".

То есть, игрок получит возможность хоть как-то настраивать напряженность своего геймплея, причем в данном варианте ВООБЩЕ БЕЗ ВЛИЯНИЯ НА ГЕЙМПЛЕЙ ДРУГИХ ИГРОКОВ. 

Самый мягкий вариант настройки, попробуем? Почему нет?!

Причина "нет" может быть только одна - разработчики принципиально не приемлют любое влияние игроков на настройку геймплея, считая, что это их исключительная компетенция. И хоть я считаю такой принцип ошибкой, но "хозяин - барин", это их решение. И последствия этого решения тоже их.

Идея очень достойная.

Да возможно и раки будут жать кнопку победить, но один раз попав в сильные минуса ,уверен больше рисковать не будут.

Доп.сера это стимул победить.

Ну и что-то новое кроме прем танков)

Я готов пытаться победить

[TSSR]

23 Авг 2017 - 22:18 пользователь T34bis сказал:

 

Разработчики да, знают математику.

Вам же неплохо бы ее подучить..

 

Вы видите ошибку в моём примере? Укажите.

[T34bis]

23 Авг 2017 - 22:33 пользователь TSSR сказал:

 

Вы видите ошибку в моём примере? Укажите.

 

22 Авг 2017 - 19:08 пользователь TSSR сказал:

 

У меня есть подозрение, что разработчики математику "немножко" знают, а потому на такое не пойдут. Возьмём, условно, 50%-ного игрока, шансы которого и на победу, и на проигрыш равны. Допустим, он должен заработать за бой в стандартных условиях 1000 серы. Тогда при ваших условиях он при победе должен будет получить 2000, а при поражении - 500. Только вот если теперь сравнить результат сразу по двум боям: 1 выигрышному и 1 проигрышному, то получится, что в стандартных условиях он должен был получить 2000 серы, а при модифицированных условиях он получит 2500. Т.е. в среднем такой игрок будет получать на 25% больше. И это ещё не учтено, что при победе обычно и без этого больше денег зарабатывается, чем при поражении, а если и это учесть, то там разница может и за 50% убежать. Понятно, что разработчикам такое абсолютно не надо, т.к. сломает всю экономику игры.

 

Все расписывать долго, но начнем с малого.

Исходные данные: Игрок выиграл бой и получил 1000 серебра.  ( и вы ни слова не упомянули об опыте, ну да ладно).

Предположим, что он перед боем нажал кнопку "Победить" и бой выиграли. В этом случае он получит 2000 серебра. Тут все верно.

Далее, если он нажал кнопку "Победить" и проиграл... Для начала он за проигрыш и так получил бы меньше, но допустим, что тоже 1000. Итак 1000 х 0,5 = 500. Никак не -500.

 

Хотя.. Сдается мне это дефис...

Да. Приношу извинения, не правильно понял вас.

Да, может быть предложенные мной множители и не идеальны... Они даны лишь для примера. Это идея. Как ее реализовать и какие множители поставить - это, я думаю, посчитают и выставят.

 

[TSSR]

23 Авг 2017 - 22:47 пользователь T34bis сказал:

 

Да, может быть предложенные мной множители и не идеальны... Они даны лишь для примера. Это идея. Как ее реализовать и какие множители поставить - это, я думаю, посчитают и выставят.

 

А тут уже проблема будет немного в ином. У разных игроков - разный процент побед. И если просчитать эти множители, допустим, для игрока с 50%, то он в среднем будет получать столько же серы за бои. Но вот тогда у более слабых игроков доходность будет ниже чем сейчас и они не будут такой кнопкой пользоваться. А вот с более сильными игроками - всё наоборот - им будет выгодно ей пользоваться, т.к. они будут получать серы больше. И это опять же приведет к нарушению баланса экономики.

[Vikj913]

23 Авг 2017 - 22:20 пользователь T34bis сказал:

 

На этом форуме частенько пишут такое, что Задорнов нервно курит в сторонке. Одно дело писать, другое дело знать о чем пишешь..

За всех не говори, ок... Я не пользуюсь режимами "Штурм" и еще там какой-то.. Но они есть. Зачем?

Конечно всё это сказки.. только вот играю я счас на 6 уровнях на черчеле и на типе 64 попеременно. И как назло лбз на 3 арты висит.. Угадай как часто типок за вечер попадает в бой с 3 артами? Не разу. А вот черчиль меньше 2 в бою не видит (точней он их ваще не видит.. так дохнит). Наверно это всё Задорнов шутит плоско так. Тоже самое с резервами.. стоит врубить и час побед нет (но тут недоработка вг.. при включении резервов на череде сливов балансировщик автоматом меняет знак в формуле и идут победы). И естественно вг 100% прикрутит к предложенной кнопки что то подобное. И на неё через некоторое время жать будут только водомесы и непробиваемые оптимисты.

[IL_68]

23 Авг 2017 - 22:20 пользователь T34bis сказал:

На этом форуме частенько пишут такое, что Задорнов нервно курит в сторонке. Одно дело писать, другое дело знать о чем пишешь..

За всех не говори, ок... Я не пользуюсь режимами "Штурм" и еще там какой-то.. Но они есть. Зачем?

Пишут... Бывает! 

Но я же ясно написал, что помимо того, что "об этом часто пишут на этом форуме", "Это то, что я частенько вижу в бою"

23 Авг 2017 - 01:43 пользователь IL_68 сказал:

1. Это не теория, а практика! Это то, что я частенько вижу в бою, и об этом часто пишут на этом форуме.

2. Так зачем делать то, чем не будут пользоваться?

Но ты почему-то этого не заметил! Хотя ранее упрекал меня в том, что я не внимательно прочитал твоё сообщение...

[HellQwer]

21 Авг 2017 - 21:02 пользователь T34bis сказал:

Есть такое предложение, рядом с кнопкой "в бой" поместить кнопку "Победить!" (Ну или что-то подобное). При нажатии данной кнопки отправляешься в точно такой же бой, как и обычно, но в случае победы будет бонус к кредитам и опыту х2, а вот в случае поражения множитель будет х0,5.

Таким образом отправляясь в бой через кнопку "Победить!" у игрока будет хороший стимул именно победить в бою, а не просто откатать бой. Ведь в случае проигрыша будут значительные потери и опыта, и серебра.

Если не смотреть на числа, то разделять бои на мотивированные и подпифко в разных вариантах уже предлагали - ответом стабильно "шиш". Хотя. В этом предложении в один бой кидает и тех и других?

21 Авг 2017 - 22:57 пользователь a911 сказал:

Любой игрок имеет цель победить и бонус к победе вполне адекватный и существенный для мотивации.

Серьезно?

22 Авг 2017 - 19:29 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Всё влияние на выбор и баланс геймплея случайного боя, которое в текущей ситуации отдано на откуп игрокам - это выбор танка. ВСЁ!

---

Причина "нет" может быть только одна - разработчики принципиально не приемлют любое влияние игроков на настройку геймплея, считая, что это их исключительная компетенция. И хоть я считаю такой принцип ошибкой, но "хозяин - барин", это их решение. И последствия этого решения тоже их.

Взвод. Отключаемость режимов.

---

А план расписанный на год вперед и отсутствие интереса к такому предложению ввиду плохого описания плюсов и минусов подхода для игроков и ВГ?

22 Авг 2017 - 20:34 пользователь IL_68 сказал:

СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО

Ну да, как минимум, начнет мерещиться всякое, что выльется в негатив.

Изменено 29 августа, 2017 пользователем HellQwer

[T34bis]

24 Авг 2017 - 22:32 пользователь IL_68 сказал:

Пишут... Бывает! 

Но я же ясно написал, что помимо того, что "об этом часто пишут на этом форуме", "Это то, что я частенько вижу в бою"

Но ты почему-то этого не заметил! Хотя ранее упрекал меня в том, что я не внимательно прочитал твоё сообщение...

 

Я этого никогда не вижу в бою. С чего мне брать во внимание твои слова, если все это выдумка?

[Sup_Mo]

 

В связи с отсутствием желающих продолжить дискуссию в последние 14 дней тема подлежит закрытию согласно Правилам публикации предложений. Всем спасибо.




Тема закрыта.