Так что такое Блицкриг?

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

Кстати, раз голландцы не затапливали польдеры, то они понимали разницу между голландцами, французами и испанцами.

[VUMO]

03 Дек 2017 - 02:41 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Я, конечно, меньше всего интересуюсь речами этого психопата, чтобы досконально знать где и когда, но не побоюсь утверждать, что где то и когда то это слово проскользнуло в его речах, или даже не в его речах, а в сообщениях, подконтрольных ему средств массовой информации. Вот интересный источник по этому вопросу, кстати.

 

На счет психопатии Гебельса - это вопрос, но раз вы не интересуетесь его речами, зачем вы его пропагандистские идею сюда транслируете? Например эту:

02 Дек 2017 - 23:09 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

С помощью блицкрига - бронетанковых кулаков, которые разорвали Польшу, поляки аж на лошадях бросались на танки;

это ложь, придуманная немцами, дескать *** поляки заслужили чтоб их завоевали.

03 Дек 2017 - 02:41 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Кавалерийская атака поляков.

кстати в вашей ссылке и написано, что утверждение об атаке с "саблями наголо" на танки - это миф. атаковали вполне себе расположившихся на привал пехотинцев, вполне успешно, но пришли танки и обломали викторию. В атаку на танки никто не кидался.

03 Дек 2017 - 02:41 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Не слишком ли помпезно - называть четыре каземата целой Линией Мажино?

линия Мажино содержала около 500 казематов.

02 Дек 2017 - 23:09 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

все теми же бронетанковыми кулаками; отжали у СССР территорию с 80млн. человек (на первоначальном этапе). Люди любят шутить, про то что в Сталинграде немцы улицу месяц не могли перейти, а вот Польшу с Францией захватили за месяц, но забывают, что за первые пару-тройку месяцев войны коммунисты и Сталин отдали территорию в несколько раз больше, чем эти страны.

 

с бронетанковыми кулаками - не все так однозначно. На счет отдали - вообще не однозначно. Не отдали - это не правильное определение, потеряли, при чем с боями, по сути лишив немцев возможности выполнить свои планы, далеко не отдали. а на счет необъятных просторов - так кто им доктор-то, знали куда лезут.

[3uJI_170]

02 дек 2017 - 22:41 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Кавалерийская атака поляков.

....

 

прямо чуть ли не парафраз Юры музыканта

 

Поляк едет на коне

Польша занята в войне.

[Martin_is_fabulous]

Не следует насмехаться над поляками. Если у поляков это было случайно, то у нас - вовсе нет:

Пользователь сказал:

 

Об атаке советской конницы утром 17 ноября 1941 года у деревни Мусино пишут немецкие историки  Вернер Хаупт  и Пауль Карель,  воспроизведя воспоминания немецкого офицера-очевидца и записи из боевого журнала его части:

" Рассвет 17 ноября был серый и туманный. Наблюдательный пункт батареи тяжелых орудий располагался на холме. Километрах в трех дальше виднелся лес. Поля покрывало тонкое снежное одеяло. Было холодно. Все ждали приказа атаковать.

- Танки противника!  - раздался возглас. По замерзшей земле катились три T-34. С окраины села открыли огонь противотанковые пушки. Казалось странным, что танки идут одни, без поддержки пехоты. Что бы это могло значить? Пока артиллерийские наблюдатели пытались разгадать загадку, раздался другой возглас:

- Внимание! Справа от леса кавалерия.

Так и было. Конники - передовой разъезд из сорока или пятидесяти человек - приближались на рыси. Вот численность отряда выросла до сотни или двух, а мгновением позже они вылетели из леса широким фронтом. Эскадрон за эскадроном они развернулись в гигантскую линию. Позади сформировалась следующая. Все походило на какой-то диковатый сон. Шашки офицеров сияли на утреннем солнце. По нетронутому снегу стремя в стремя скакали кони, всадники пригибались к шеям лошадей, держа в вытянутых руках над головами шашки. Пулеметный расчет около пункта наблюдения приготовился. Стрелок снял митенки и положил их рядом с пулеметом. Командир расчета приник к биноклю.

- Две тысячи метров, - раздался голос наблюдателя, продолжавшего по телефону давать наводку батарее.

Прошло, наверное, не больше секунды, и на заснеженном поле под Мусино разыгралась кошмарная сцена, которую не мог бы представить себе даже человек с очень богатым воображением. 3-я батарея 10-го артиллерийского полка 106-й пехотной дивизии открыла огонь с короткой дистанции. Снаряды с шипением вылетали из стволов и обрушились прямо на атакующие эскадроны. Падали кони. Всадники летели на землю. Вспыхивали огненные молнии. Поднимался к нему черный дым. Взлетали фонтаны пламени и грязи.

Советский полк продолжал наступать.  Кавалеристы сместились в направлении своего правого фланга и устремились к селу. Но раз за разом, залп за залпом снаряды тяжелых орудий падали в боевые порядки атакующих эскадронов. Артиллеристы применяли шрапнельные гранаты, взрывавшиеся на высоте 7,5 метра над землей. Эффект, производимый такими выстрелами, был сокрушительным. Всадников буквально разрывало на части в седлах, кони падали на землю искалеченными.

Но ужасающее представление еще не завершилось. Для продолжения атаки из леса появился второй полк. Офицеры, сержанты и рядовые наверняка видели, какая участь постигла их товарищей. Тем не менее они скакали вперед.

Со второй волной артиллеристы расправились еще быстрее, чем с первой. Лишь небольшой группе всадников на маленьких казачьих лошадках удалось прорваться через стену смерти. Человек тридцать из тысячи. Они мчались к высоте, на которой расположился артиллерийский наблюдатель. Их прикончили пулеметчики.

Две тысячи кавалеристов и коней - оба полка 44-й советской кавалерийской дивизии - остались лежать в красном от крови снегу, растерзанные, искалеченные, раненые. Множество лишившихся всадников лошадей металось по полю. Полю боя, где едва ли не в последний раз во время Второй мировой войны шли в атаку крупные кавалерийские части. Атака большевистской конницы являлась совершенно бессмысленной с военной точки зрения. Два полка полегли, а при этом и волос не упал с головы хотя бы одного солдата противника. Никого с немецкой стороны даже не ранило. Однако атака кавалеристов показала с полной очевидностью, что советское командование не собиралось позволить немецким войскам овладеть путями к Москве и было готово сражаться за это  всеми возможными способами."

 

Пользователь сказал:

 16 ноября 1941 года позиции немецкой 7-й танковой дивизии атаковали 17-я и 44-я кавалерийские дивизии, прибывшие из Средней Азии. В ходе атаки противника по широкому полю 44-я дивизия погибла почти полностью, а 17-я потеряла три четверти личного состава

 

03 Дек 2017 - 19:26 пользователь VUMO сказал:

с бронетанковыми кулаками - не все так однозначно. На счет отдали - вообще не однозначно. Не отдали - это не правильное определение, потеряли, при чем с боями, по сути лишив немцев возможности выполнить свои планы, далеко не отдали. а на счет необъятных просторов - так кто им доктор-то, знали куда лезут.

Все верно - потеряли люди,  тяжелыми боями, а потеряли потому что отдал Сталин. Кто обещал бить врага на его территории?

 

[lawuazie]

Самое удивительное, что сколько не ищи,  Вы не найдете какой-либо другой источник информации, подтверждающий факт этой атаки, кроме пресловутого «описание боя из журнале боевых действий 4-й танковой группы Гепнера», только его все цитируют и на него ссылаются. Правда, оказывается это и не запись в журнале боевых действий, а безымянное «боевое донесение». По стилю написания «боевое донесение» больше походит на художественную литературу, а слова:  » неудержимый поток маленьких черных косматых лошадей с вросшими в них азиатами »  явно принадлежат потомку барона Мюнхаузена.

[lawuazie]

 

6-7  декабря 1941 года (три недели спустя после «гибели»

— 45-й кавалерийский полк с третьим танковым батальоном 1-й гвардейской танковой бригады (6 танков) — составлял резерв генерала Ревякина и имел задачу сосредоточиться в районе Малино, в готовности к отражению контратак противника из Крюково и Каменка;

— 54-му кавалерийскому полку была поставлена задача овладеть юго-западной частью Крюково; в дальнейшем наступать в направлении Больницы. Его поддерживал 44-й конно-артиллерийский полк;

— 51-му кавалерийскому полку с мотострелковым батальоном 1-й гвардейской танковой бригады ставилась задача овладеть Каменкой и в дальнейшем наступать в направлении Жилино. Наступление полка поддерживал 35-й конно-артиллерийский полк 44-й кавалерийской дивизии;

— Командир 8-й гвардейской дивизии ввел в бой в стыке между 54-м и 51-м кавалерийскими полками также и свой резерв — 45-й кавалерийский полк, вернув его в подчинение командира 44-й кавалерийской дивизии. Кавалерийской дивизии было приказано ускорить захват населенного пункта Каменка

— Полоса наступления оперативной группы по фронту достигала 6 км; 8-я гвардейская стрелковая дивизия наступала в полосе шириной 2 км, 44-я кавалерийская дивизия (без одного кавалерийского полка, но с мотострелковым батальоном танковой бригады) — 1,5 км и 17-я стрелковая бригада — 2,5 км. Тактическая плотность составляла 1,5 батальона, около 20 орудий и минометов, 3,3 танка на 1 км фронта.

— 8 декабря немецко-фашистские войска начали отступление на всем фронте 16-й армии. Для преследования отступающего противника командующий армией создал на правом фланге армии подвижную группу в составе 145-й танковой бригады, 44-й кавалерийской дивизии и 17-й стрелковой бригады под командованием генерала Ремезова. Группе приказывалось начать энергичное преследование противника в направлении Жилино, Марьино и далее к Истринскому водохранилищу. 8-я гвардейская стрелковая дивизия была выведена в армейский резерв.

Что-то 44 кавдивизия мало похожа на «полностью»  погибшую еще   3 недели назад…

 

[lawuazie]

04 Дек 2017 - 18:54 пользователь 3uJI_170 сказал:

 

прямо чуть ли не парафраз Юры музыканта

 

Поляк едет на коне

Польша занята в войне.

 

Польша занята в войне

две недели

а коняки под поляком

поредели.

[IENYBR]

06 Дек 2017 - 13:42 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Не следует насмехаться над поляками. Если у поляков это было случайно, то у нас - вовсе нет:

 

 

Все верно - потеряли люди,  тяжелыми боями, а потеряли потому что отдал Сталин. Кто обещал бить врага на его территории?

 

 

Подобная атака-безумие,НО-как писали выше, это больше похоже на художественное произведение чем на запись в журнале боевых действий,к тому-же неизвестно откуда взявшуюся.И чисто технически-немцы не смогли-бы отбиться,Организовать оборону-против очень подвижного противника,развернуть тяжёлые орудия,найти снаряды со шрапнелью,и всё это под обстрелом ,хоть и неприцельным,нескольких сотен карабинов.Нее,даже Мюнхаузен вряд-ли такое сочинил.Такая-же сказка как и про поляков.

[Martin_is_fabulous]

06 Дек 2017 - 15:33 пользователь IENYBR сказал:

 

Подобная атака-безумие,НО-как писали выше, это больше похоже на художественное произведение чем на запись в журнале боевых действий,к тому-же неизвестно откуда взявшуюся.И чисто технически-немцы не смогли-бы отбиться,Организовать оборону-против очень подвижного противника,развернуть тяжёлые орудия,найти снаряды со шрапнелью,и всё это под обстрелом ,хоть и неприцельным,нескольких сотен карабинов.Нее,даже Мюнхаузен вряд-ли такое сочинил.Такая-же сказка как и про поляков.

Скорее всего - атака действительно миф, но опять же - мифы на пустом месте не рождаются, а родился такой миф только от равнодушия советского командования к жизням простых солдат, от безысходности всей системы, где приказ нужно было исполнить во что бы то ни стало, и плевать на человеческие жизни.

[IENYBR]

06 Дек 2017 - 18:40 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Скорее всего - атака действительно миф, но опять же - мифы на пустом месте не рождаются, а родился такой миф только от равнодушия советского командования к жизням простых солдат, от безысходности всей системы, где приказ нужно было исполнить во что бы то ни стало, и плевать на человеческие жизни.

 

Есть такое-Пропаганда,это применяют все воюющие стороны.И не только на войне.Хотя-бы возьмём для примера-штрафные части и заградотряды.Наши и немецкие,сколько "визга" про наших,и тишина про немцев.

[Martin_is_fabulous]

Это может от того, что у немцев были штрафбаты, но не было заградотрядов? Хотя, я не силен в этом вопросе, знаю только что в немецких штрафбатах служили до конца войны, а в советских можно было реабилитироваться. Могу так же предположить, что визгу меньше от того, что с немцев нечего - взять - они ф ашисты - и дело с концом, а вот у нас...у нас другая история.

[IENYBR]

Ну,если верить тому что пишут,штрафники у немцев были и в Первую Мировую,как и у наших "союзников"- и были они "по Закону",заградотряды у немцев появились раньше наших,и это были -Настоящие "наци"-для них плен был хуже расстрела,свои-же припомнят всё.А,насчёт визга,их и так после войны "опустили" ниже некуда,да они и не -"перестраивались",как мы.Хотя, у них до сих пор,есть -Запад и Восток.

[KARL_LUDWIG]

06 Дек 2017 - 16:40 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Скорее всего - атака действительно миф, но опять же - мифы на пустом месте не рождаются, а родился такой миф только от равнодушия советского командования к жизням простых солдат, от безысходности всей системы, где приказ нужно было исполнить во что бы то ни стало, и плевать на человеческие жизни.

 

Попробуйте изучить мат.часть и поработать с документами, прежде чем транслировать мифы

Фиатовцы и ШУТНИК - браво, тот редкий случай, когда с вами полностью согласен

[VUMO]

06 Дек 2017 - 14:42 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Не следует насмехаться над поляками. Если у поляков это было случайно, то у нас - вовсе нет:

lawuazie, уже написал, что это сказка, за что ему большое спасибо. Он правда забыл источник указать, но это не проблема: дыц

А вот еще:

 

Пользователь сказал:

 БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 023 КОМАНДИРА 8 ГВ. СД от 29 ноября 1941 года:

«1. Противник с утра 29.11 развивал наступление на восток, потеснил 1075 сп и к 17.00 последовательно овладел- дом отдыха, рабочий посёлок и окраиной Алабушево.

3. 8 гксд с приданными 44 кд, 23 тбр, 18 тбр, 139 отб занимает и упорно обороняет полосу отм. 224,0 вост. окр. Алабушево, отм. 216,1 Каменка, Савелки, Ржавки.

4. 1077 сп занять и упорно оборонять участок: отм. 224,0 зап. опушку леса ¾ км восточнее Алабушево, Матушкино.

ПП - 3/857 ап. КП - Матушкино.

Граница слева: иск. Ржавки, Алабушево, Марьино.

5. 1075 сп - занять и упорно оборонять участок иск. отметка 216,1 , Красный Октябрь.

Граница - Савелки, отм. 216,1 , иск. Крюково, Голубое.

6. 1073 сп - занять и упорно оборонять участок иск. отм. 216,1 зап. окр. Крюково, иск. Каменка, Дачи.

7. 23 тбр - организовать танковые засады в районе Крюково с задачей не допустить продвижение танков и пехоты противника из направления Жилино и Баранцево.

8. 19 тбр организовать танковые засады в районе западной опушки леса, вост. Алабушево с задачей не допустить продвижения танков и пехоты противника из направления Алабушево, Крюково.

9. 139 отб организовать танковые засады в р-не КИРП. с задачей не допустить прорыва танков и пехоты из р-на АЛАБУШЕВО, АНДРЕЕВКА, ЖИЛИНО.

10. 44 кд занять и подготовить участок для обороны отм. 217,3, выс. 221,6 САВЕЛКИ, РЖАВКИ.

Подготовить контратаки в направлениях:

а) РЖАВКИ, МАТУШКИНО, АЛАБУШЕВО.

б) САВЕЛКИ, КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ, АЛЕКСАНДРОВКА.

в) САВЕЛКИ, КРЮКОВО.

14. КП - НАЗАРЬЕВО

Командир дивизии полковник ШЕЛУДЬКО»

 

29 ноября 1941 года 44 кав. дивизия обороняется в Солнечногорском районе, довольно странно для уничтоженной 12 дней назад в сабельной атаке на противника. И опять же, как абсолютно верно написал lawuazie, уже 6-7 декабря 1941 года, правда сильно поредевшая, но дивизия участвует в наступлении. Довольно странно, для уничтоженной дивизии, правда?

06 Дек 2017 - 14:42 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Все верно - потеряли люди,  тяжелыми боями, а потеряли потому что отдал Сталин. Кто обещал бить врага на его территории?

 

 

а я знаю, почему вы всякие фейковые вещи постите, они у вас на очень благодатную почву ложатся. без обид, но вот написанное вами - это бред и чушь. Еще раз, не отдали, ни Сталин, ни Жуков, никто другой не отдали. Временно с боем оставили.

06 Дек 2017 - 19:40 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Скорее всего - атака действительно миф, но опять же - мифы на пустом месте не рождаются, а родился такой миф только от равнодушия советского командования к жизням простых солдат, от безысходности всей системы, где приказ нужно было исполнить во что бы то ни стало, и плевать на человеческие жизни.

 

вот еще одна чушь. На счет не рождаются на пустом месте, не соглашусь, рождаются. Наглядный пример сообщение на которое вы отвечаете:

06 Дек 2017 - 19:33 пользователь IENYBR сказал:

 

И чисто технически-немцы не смогли-бы отбиться,Организовать оборону-против очень подвижного противника,развернуть тяжёлые орудия,найти снаряды со шрапнелью,и всё это под обстрелом ,хоть и неприцельным,нескольких сотен карабинов.

 

просто наглядный пример, с чего он это взял? да просто прочитал и нарисовал картинку в своей голове, как он это понимает, и собственно выдает за мнение, потом, другой такой же фантазер подхватит, вот вам на пустом месте родилось, что организовать оборону против наступления кавалерии невозможно. Вуаля, и никаких видимых предпосылок для этого нет.

 

Для сказок же про конную лавину погибшую под огнем немцев и кровавую кашу, затронувшую тонкие струны душ солдат Вермахта предпосылки есть. Но они отнюдь не "в равнодушии советского командования" и "безысходности системы". Это тренд такой, немцы, какие бы они не были, они европейцы, а мы варвары, в их понимании, опять таки, какие бы мы ни были (хотя, читая IENYBR, очень трудно опровергать подобное). Нужно было обосновать поражение "Белых людей" перед варварами, они ж все умные, красивые, умелые, а мы нет. Вот и придумали сказочку о бесчисленных сибирских дивизиях, необъятных людских ресурсах, которые никто не жалел. Дальше больше, придумали всякого рода "свидетельства очевидцев". Для обывателя прокатит, проверять не будет, как вы, например, особенно когда ложится все это на благодатную почву, опять же как на вашу.

Собственно вот.

06 Дек 2017 - 20:12 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Это может от того, что у немцев были штрафбаты, но не было заградотрядов? Хотя, я не силен в этом вопросе, знаю только что в немецких штрафбатах служили до конца войны, а в советских можно было реабилитироваться. Могу так же предположить, что визгу меньше от того, что с немцев нечего - взять - они ф ашисты - и дело с концом, а вот у нас...у нас другая история.

 

Заградительные отряды у немцев были. Про наши заградотряды, я боюсь у вас опять неправильное мнение (буду рад, если ошибаюсь), так же как и о штрафных подразделениях и частях. Весь вой поднимается от того, что люди воспринимают по всяким сказкам, типа конной атаки танков, а на самом деле все обстояло иначе, дурость конечно была, но не в массовых количествах, иначе войну не выиграли бы.

 

Изменено 7 декабря, 2017 пользователем Vovch

[Martin_is_fabulous]

07 Дек 2017 - 11:32 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Попробуйте изучить мат.часть и поработать с документами, прежде чем транслировать мифы

Фиатовцы и ШУТНИК - браво, тот редкий случай, когда с вами полностью согласен

 

Какую мат часть и документы? Даже lawuazie не потрудился исправить или же заключить в цитату свой пост. Просто скопипастил, как и все источники, дающие информацию на эту тему. Авторы даже не утруждают себя перефразированием своими словами, отсюда и получается, что мы имеем немецкое донесение "в стиле барона Мюнхгаузена" (ну а как еще немцы должны были относиться к подобной затее, да и к унтерменшам, если даже в конце войны Эрнст Баркнер писал перед Балатонской операцией:"У русских заканчиваются человеческие ресурсы, они прибегают к рекрутингу новобранцев из Средней Азии, чей боевой дух слаб&quot. Какая, мать ее, часть??? Русофобская советская прокоммунистическая пропоганда, когда опять же после войны пытались скрыть свои преступления перед народом, посылая тупо на смерть тысячи, когда волны шли одна за другой, о чем писали немцы в письмах домой. Или может вы думаете, что люди не знают, как работала советская система, когда сверху звонил кто то и говорил:"Взять!" и генералу ничего не оставалось делать как посылать людей на убой?

 

Я , в принципе, не был уверен, что кавалерийская атака - это правда, но сейчас, после ваших советских матчасти и фейковых документов, я уверен, что подобные глупые атаки были, что коммунистические *** посылали людей на убой, с мыслью "бабье новых детишек нарожает"(Г.К. Жуков), просто архивные документы уничтожены, как их уничтожали те же самые нацисты в конце войны. 

Пользователь сказал:

 а я знаю, почему вы всякие фейковые вещи постите, они у вас на очень благодатную почву ложатся. без обид, но вот написанное вами - это бред и чушь. Еще раз, не отдали, ни Сталин, ни Жуков, никто другой не отдали. Временно с боем оставили.

 Да-да, временно отставили с боем, но я уже рассказывал тут о теории, связанной с Голодомором, хотя я сам и не верю в нее - возможно западные территории были отданы Сталиным намеренно, ввиду неблагонадежности населения территорий Западной Украины и Белоруссии, ведь война велась бы на этих территориях и мирное население пострадало бы, поредело бы. Скорее всего, территории были отданы немцам ввиду преступной халатности, вспомним расстрелянного Павлова и покончившего жизнь самоубийством Копца. Генералы были просто запуганы сталинскими чистками и особистами, хотя главная вина в преступной халатности лежит на Сталине. Он доверял Г больше, чем своим генералам и своей разведке. Или, может быть, вы верите, что без Сталина не было бы победы? Была бы и не с такими потерями. 

 

[Vovch]

 

07 Дек 2017 - 16:06 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Я , в принципе, не был уверен, что кавалерийская атака - это правда, но сейчас, после ваших советских матчасти и фейковых документов, я уверен, что подобные глупые атаки были, что коммунистические *** посылали людей на убой, с мыслью "бабье новых детишек нарожает"(Г.К. Жуков), просто архивные документы уничтожены, как их уничтожали те же самые нацисты в конце войны. 

 Да-да, временно отставили с боем, но я уже рассказывал тут о теории, связанной с Голодомором, хотя я сам и не верю в нее - возможно западные территории были отданы Сталиным намеренно, ввиду неблагонадежности населения территорий Западной Украины и Белоруссии, ведь война велась бы на этих территориях и мирное население пострадало бы, поредело бы. Скорее всего, территории были отданы немцам ввиду преступной халатности, вспомним расстрелянного Павлова и покончившего жизнь самоубийством Копца. Генералы были просто запуганы сталинскими чистками и особистами, хотя главная вина в преступной халатности лежит на Сталине. Он доверял Г больше, чем своим генералам и своей разведке. Или, может быть, вы верите, что без Сталина не было бы победы? Была бы и не с такими потерями. 

Лет так 13-14 назад тоже говорил нечто подобное про Сталина, чистки, запуганность и так далее, узнаю себя. Однако воспитание и образование вкупе с умением анализировать (опять-таки спасибо советскому образованию), изучение архивных документов сделали своё дело - теперь к подобным потокам сознания отношусь снисходительно.

[VUMO]

07 Дек 2017 - 20:06 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

Какую мат часть и документы?

 

У Карла это ходовое выражение, во многих его постах проскакивает. А на счет мат.части и документов - ну там приказы например, донесения всякие, сводки. В принципе на просторах интернета уже практически все есть. Что я вам и продемонстрировал. А Белов, кстати, довольно много материала в сеть выложил по боям на данном направлении, за что ему спасибо. Таким образом, было бы желание - могли бы найти, но вы кинулись на первое попавшееся, что вам понравилось и поспешили запостить, и очередной раз попали мимо.

07 Дек 2017 - 20:06 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

 Даже lawuazie не потрудился исправить или же заключить в цитату свой пост.

 

вам очень принципиально в цитату заключено или нет? Вам принципиально кто вам предоставил ссылку на источник? Не заключил и не заключил, это форум, а не научная конференция. Может забыл, может торопился, может с телефона или планшета писал, да мало ли что.

07 Дек 2017 - 20:06 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

Авторы даже не утруждают себя перефразированием своими словами, отсюда и получается, что мы имеем немецкое донесение "в стиле барона Мюнхгаузена" (ну а как еще немцы должны были относиться к подобной затее, да и к унтерменшам, если даже в конце войны Эрнст Баркнер писал перед Балатонской операцией:"У русских заканчиваются человеческие ресурсы, они прибегают к рекрутингу новобранцев из Средней Азии, чей боевой дух слаб&quot.

 

 

опять таки не обижайтесь, но вы очередную глупость написали, боевые донесения отражают факты и события происходящие с подразделениями, частями и соединениями, это не художественное описание, а сухой и лаконичный документ, что у немцев, что у русских, что у американцев. Более того, его (документ) нужно довольно быстро передать, нет времени расписывать красоты конной лавины и ужаса от падающих тел, нет времени, нет возможности. И это не зависимо от того, с унтерменшами воюют немцы или с меншами, тем более, что лоск к осени 1941 году с немцев сбили, даже самые упоротые не воспринимали Восточный фронт как сафари до аборигенов.

А то, что писали немцы: Гальдер в июле 1941 года утверждал в своем дневнике, что война против СССР выиграна за 20 дней, Гудериана победил оказывается генерал мороз, Типельскирх намекал на неиссякаемые людские ресурсы. Правды во всем этом нет, я в предыдущем посте описал, для чего это делалось, нужно было оправдаться. Вы по какой-то причине напрочь отвергаете отечественные источники (еще раз повторюсь источники), но слепо верите зарубежным. Подумайте сами, были ли у этого ССовца возможности получить информацию о людских ресурсах СССР в 1945 году?

07 Дек 2017 - 20:06 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

Какая, мать ее, часть???

 

Вам повторить?

07 Дек 2017 - 20:06 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

Русофобская советская прокоммунистическая пропоганда, когда опять же после войны пытались скрыть свои преступления перед народом, посылая тупо на смерть тысячи, когда волны шли одна за другой, о чем писали немцы в письмах домой. Или может вы думаете, что люди не знают, как работала советская система, когда сверху звонил кто то и говорил:"Взять!" и генералу ничего не оставалось делать как посылать людей на убой?

 

очередная глупость. приведите, пожалуйста, не фейковый пример того, что вы тут описали и мы с вами вместе попробуем разобрать, а то пока все примеры, что вы написали, оказывались всего лишь враньем. Не вашим, естественно, но враньем, в которое вы слепо уверовали.

07 дек 2017 - 20:06 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Я , в принципе, не был уверен, что кавалерийская атака - это правда, но сейчас, после ваших советских матчасти и фейковых документов, я уверен, что подобные глупые атаки были, что коммунистические *** посылали людей на убой, с мыслью "бабье новых детишек нарожает"(Г.К. Жуков), просто архивные документы уничтожены, как их уничтожали те же самые нацисты в конце войны.

гениальное изречение. Если факты не укладываюются в шаблон, тем хуже для фактов)))) 

Вас не затруднит привести источник данного выражения Г.К. Жукова? вы прям накидываете и накидываете, прям сборник мифов и штампов о войне))))

Нет не уничтожили, просто вы читаете фейки от всяких Соколовых, Солониных и иже с ними фриков от истории, вместо того, чтоб обратиться к объективным источникам, которые для вашего удобства даже оцифровали)))

07 Дек 2017 - 20:06 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 Да-да, временно отставили с боем, но я уже рассказывал тут о теории, связанной с Голодомором, хотя я сам и не верю в нее - возможно западные территории были отданы Сталиным намеренно, ввиду неблагонадежности населения территорий Западной Украины и Белоруссии, ведь война велась бы на этих территориях и мирное население пострадало бы, поредело бы.

 

 

не читал, но, извините, звучит смешно. Как в вашу теорию например укладывается контрудар в районе Дубно-Луцк-Броды? Это ведь Западная Украина, если данные территории собирались отдать, то почему за них боролись? Вы любите немецкие источники, почитайте дневники Гальдера про начало войны, он там много пишет про упорное сопротивление. В общем герр Гальдер с вами не согласен, что территории отдали. Вы просто не в курсе, вот и все.

07 Дек 2017 - 20:06 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

Скорее всего, территории были отданы немцам ввиду преступной халатности, вспомним расстрелянного Павлова и покончившего жизнь самоубийством Копца. Генералы были просто запуганы сталинскими чистками и особистами, хотя главная вина в преступной халатности лежит на Сталине.

 

очередная глупость. Причины поражений Красной армии в начальном периоде войны вполне объективные. С Павловым там все не так однозначно как кажется. Хотя вы можете попытаться обосновать халатность и Сталина и генералов.

07 Дек 2017 - 20:06 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Он доверял Г больше, чем своим генералам и своей разведке.

 

опять глупость.

 

07 дек 2017 - 20:06 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Или, может быть, вы верите, что без Сталина не было бы победы? Была бы и не с такими потерями.

 

история не терпит сослагательного наклонения, но вы можете попробовать. Давайте обсудим конкретные ошибки Сталина, Павлова, в чем проявилась халатность. Писать лозунгами из третьесортных брошюрок и мусорных сайтов - это не интересно. Давайте разбирать предметно?

 

[KARL_LUDWIG]

07 Дек 2017 - 17:06 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Я , в принципе, не был уверен, что кавалерийская атака - это правда, но сейчас, после ваших советских матчасти и фейковых документов, я уверен, что подобные глупые атаки были, что коммунистические *** посылали людей на убой, с мыслью "бабье новых детишек нарожает"(Г.К. Жуков), 

 

Пардон, а когда и где такое Г.К.Жуков сказал?

Да, к сожалению, вопросы Вашей веры тут никого не интересуют, факты, и только факты

 

07 Дек 2017 - 17:06 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 Да-да, временно отставили с боем, но я уже рассказывал тут о теории, связанной с Голодомором, хотя я сам и не верю в нее - возможно западные территории были отданы Сталиным намеренно, ввиду неблагонадежности населения территорий Западной Украины и Белоруссии, ведь война велась бы на этих территориях и мирное население пострадало бы, поредело бы. Скорее всего, территории были отданы немцам ввиду преступной халатности, вспомним расстрелянного Павлова и покончившего жизнь самоубийством Копца. Генералы были просто запуганы сталинскими чистками и особистами, хотя главная вина в преступной халатности лежит на Сталине. Он доверял Г больше, чем своим генералам и своей разведке. Или, может быть, вы верите, что без Сталина не было бы победы? Была бы и не с такими потерями. 

 

Про запуганных особистами генералов и ужасные репрессии - это Вы откуда взяли? У особистов работы и без запугивания генералов хватало, хотя особо упоротых иногда приходилось на место ставить, не без этого, конечно

И про победу без Сталина и про его доверие к Г-итлеру большее, чем к своей разведке - тоже поясните, откуда дровишки?

Ну и про "тупо взять" - тоже, есть конкретные примеры?

 

 

 

 

07 дек 2017 - 18:41 пользователь Vovch сказал:

Spoiler

 

Лет так 13-14 назад тоже говорил нечто подобное про Сталина, чистки, запуганность и так далее, узнаю себя. Однако воспитание и образование вкупе с умением анализировать (опять-таки спасибо советскому образованию), изучение архивных документов сделали своё дело - теперь к подобным потокам сознания отношусь снисходительно.

 

не в бровь, а в глаз  Изменено 7 декабря, 2017 пользователем Vovch

[Vovch]

Рассказ об атаке кавалерией танков как показатель глупости и идиотии врага довольно-таки распространённый метод. Например, немецкая пропаганда использовала для создания мифа о "глупых поляках", ну а поляки наоборот культивировали эту легенду как показатель доблести и самоотверженности польских солдат. Так что ничего удивительного в том, что немец пишет об атаке "варварами" стальных монстров "высшей расы".

Почитайте тут, вполне доходчиво описывается сей пропагандистский момент.

[Martin_is_fabulous]

07 Дек 2017 - 17:41 пользователь Vovch сказал:

 

Лет так 13-14 назад тоже говорил нечто подобное про Сталина, чистки, запуганность и так далее, узнаю себя. Однако воспитание и образование вкупе с умением анализировать (опять-таки спасибо советскому образованию), изучение архивных документов сделали своё дело - теперь к подобным потокам сознания отношусь снисходительно.

 

Ну и что же повлияло на такие перемены? Куда делись лагеря, чистки, депортации за эти 13 лет? Потерты их тернетов кремлеботами?

 

С возрастом люди иногда становятся консервативнее. Людям нужны идолы, Сталин, Путин, которому, в свою очередь нужен образ непорочного отца народов, дабы самому соответствовать лику лучезарного, и наплевать людям на судьбу своего народа, будь то в прошлом (ну они же уже сгнили в земле) или же будет в будущем(своего сынка я обеспечил, дал образование, а другие...). Главное хоть какие то крохи стабильности, за не имением/не знанием лучшего, ну и чтоб за океаном нас боялись.