Так что такое Блицкриг?

[RealSilverFox]

20 Июл 2017 - 23:46 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Так не только расеянская и советская. Посмотри англоязычную вики - там намного более толково написано, и перечень источников очень хороший. Потом Пауль выложил - книга Герхарда Фёрстера (Gerhard Förster) "Totaler Krieg und Blitzkrieg" (Berlin, 1967), Посмотри еще Карл-Хайнц Фризер "Легенда блицкрига" - на основе французской кампании. Я кстати ссылку на статью Пленкова "Французская кампания Вермахта и её стратегические последствия" выкладывал - но ты, видимо, поленился прочитать. А в вики ерунда написана.

​Я ж в другой теме писал, что мое мнение - термином Блицкриг, в виду отсутствия определения оного, пользуются исключительно в пропагандистских целях. А военные оперируют понятиями скоротечная маневренная война, операция, стратегической и оперативное планирование, плотность войск, сил и средств, взаимодействие войск и пр.

 

Ну так я и дал определение, что блицкриг - это не военная, а военно-политическая теория, и что главная цель блицкрига - быстрый разгром регулярной армии, приводящий к победе, когда военный потенциал противника далеко не исчерпан. С точки зрения классической военной науки - это чистый авантюризм, но если учесть политический фактор, то оказывается, что игра стоит свеч! 

[KARL_LUDWIG]

20 Июл 2017 - 21:54 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Ну так я и дал определение, что блицкриг - это не военная, а военно-политическая теория, и что главная цель блицкрига - быстрый разгром регулярной армии, приводящий к победе, когда военный потенциал противника далеко не исчерпан. С точки зрения классической военной науки - это чистый авантюризм, но если учесть политический фактор, то оказывается, что игра стоит свеч! 

Что такое "классическая" военная наука? Просто военная наука. Есть ряд традиционных, основных её составных частей.

По нашей теме - прочти статью Пленкова по французской кампании - https://www.herzen.spb.ru/uploads/vkhrustalev/files/54363839.pdf

Там есть некоторые ошибки и неточности, но в целом вывод верный. По Польше - там было именно военное поражение, и не было капитуляции.

А Мухина всерьез не воспринимай - он реально упоротый. Теории блицкрига ни как военной, ни как военно-политической - нету. Это просто пропагандистское клише, не более того.

Изменено 20 июля, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

[IENYBR]

20 Июл 2017 - 22:44 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

читай тему и ссылки. Разжевывать лень. Заодно посмотри:

http://militera.lib.ru/research/corum_js/index.html

 

 

Шлягер подтянулся Надо ВУМО и Халфа позвать, чичас заруба начнется Опять Шлягера фейсом по батарее поводят 

Википедия - это именно твоё, Шлягер  Твой уровень.

Теперь по теме - ВНИМАТЕЛЬНО читаем пролог, он исключительно по теме. Внимательно читаем тему. Если умишком не вышел - нижайше просишь, может быть умные люди снизойдут до пояснения тебе, убогой жертве ЕГЭ перестройки 

 

А,что без 6-рок,всяких "инструкторов-ВУМО" и "афторов-ХАЛФ"-в своей-же теме ты ничего ответить не можешь?Ты-бы сначала сам написал-Так "то" такое Блицкриг?

[Half_v]

Карлитто, ну и *** ты мну разбудил?  Мну женщина топлесс с кастрюлей щщей снилась, а тут только без-и-слабоумцы дежурные, что я, фоксошлангеровского бреда и отмазок не видел што-ле?

 

[KARL_LUDWIG]

29 Июл 2017 - 08:39 пользователь Half_v сказал:

Карлитто, ну и *** ты мну разбудил?  Мну женщина топлесс с кастрюлей щщей снилась, а тут только без-и-слабоумцы дежурные, что я, фоксошлангеровского бреда и отмазок не видел што-ле?

 

таки ты реальную женщину топлес с уткой барбекю проспишь 

[Half_v]

29 Июл 2017 - 11:30 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

таки ты реальную женщину топлес с уткой барбекю проспишь 

 

Разбудит. И убираться заставит, но в понедельник. А пока можно и о щщах помечтать.

[MarkionneSergio]

21 Июл 2017 - 16:50 пользователь IENYBR сказал:

 

А,что без 6-рок,всяких "инструкторов-ВУМО" и "афторов-ХАЛФ"-в своей-же теме ты ничего ответить не можешь?Ты-бы сначала сам написал-Так "то" такое Блицкриг?

 

Я вдруг подумал, что если кто-то интересуется блицкригом, то наверное он его хочет. А если снятся щи?

Пользователь сказал:

Щи, увиденные во сне, символизируют хлопоты, рутинные заботы, а так же огорчения и мелкие бытовые проблемы. Толкуя, к чему снятся щи, обязательно учитывайте и то, что вы с ними делали во сне – это поможет дать наиболее точные объяснения вашей грезе, утверждают сонники.

 

чур, меня, чур.

[MarkionneSergio]

зы утка барбекю? Не рекомендую. Может дичь, ладно. Её жиром только сапоги мазать. А вот нормальную домашнюю утку, нет. Глупость.

[VUMO]

16 Июл 2017 - 17:59 пользователь Kkozzak сказал:

автором блицкрига были совецкие генералы , немцы просто украли у них идею

 

Фон Сект с вами не согласен.

16 Июл 2017 - 18:05 пользователь Kkozzak сказал:

 

не забывай что после поражения немцев в 1й мировой востановить им свою военную машину помогали советы , в т.ч. и в военной науке помогали

 

очень многие в будущем известные немецкие военначальники обучались советами воевать

 

фон Сект опять с вами не согласен. Я таки вам больше скажу сама история и здравый смысл с вами не согласны.

 

16 июл 2017 - 18:07 пользователь janete сказал:

 

ну без пакта молотова -ризентропа, немци и войну бы не начинали...а так иметь за спиной такого союзника как СССР было вполне надежно) правда потом жадность сталина этот союз сломала

 

странно, совершенно без пакта Рибентропа - Молотова, был произведен аншлюс Австрии, совместная с Польшей оккупация Чехословакии. По поводу союза, вы ведь конечно готовы представить союзный договор между СССР и Германией, правда?

 

16 июл 2017 - 18:10 пользователь Kkozzak сказал:

 

я же уже напи сал - идею т.н. блицкрига придумали совецкие генералы разрабатывающие оккупацию и советизацию всего мира . Немцы попросту  украли идею 

 

то, что вы что-то пишете, это абсолютно не значит, что это так и есть. Вы глубоко заблуждаетесь)))

 

16 Июл 2017 - 18:09 пользователь KampfGeist сказал:

Предпочитаю Википедии более надежные источники: Эрих фон Манштайн, Фридрих Вильгельм фон Меллентин, Герман Гот. У них прекрасно из первых уст написано что такое Блицкриг. И что его основы пришли в Германию из СССР.

 

Прям так и написано?

 

 

 

[VUMO]

16 Июл 2017 - 18:30 пользователь Kkozzak сказал:

вот посмотри интересный фильм про 2ю мировую

 

 

 

Интересные у вас источники, вы еще "Спасти рядового Райна" товарища С. Спилберга и "Перл Харбор" товарища М. Бея здесь разместите в качестве аргумента)))

 

16 Июл 2017 - 19:10 пользователь Kkozzak сказал:

 

 

 

а вы смотрю знатный кинолюб. Мой вам совет, переходите на мультики)

[VUMO]

16 Июл 2017 - 21:57 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Сначала дай ему определение. Теперь уже изложи теорию! 

Теория блицкрига в оформленном до конца виде не существует - это компиляция и квинтессенция военной мысли 20-30 годов ХХ века, поэтому и столько спекуляций про авторство.

 

16 Июл 2017 - 22:15 пользователь RealSilverFox сказал:

 

И теория есть, и практика есть, вот только определения нет! 

 

Тем не менее, это не мешает даже академикам РАН искать "Исторические корни блицкрига", не удосужившись дать ему определение! 

 

Фоксик, ты опять напрочь забываешь о том, что писал менее двадцати минут назад? так была теория или не было, а то ты вечно не определишься никак)))

16 Июл 2017 - 22:32 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Так там же войны не было: были "Бои на реке Халхин-Гол". Их участники даже статус ветерана не получили! 

 

я не знаю как там у вас, но российский ФЗ "О ветеранах" с тобой категорически не согласен.)))

16 Июл 2017 - 22:47 пользователь Kkozzak сказал:

 

 

ага , это был вариант того времени ихтамнетов , около 8 тысяч погибших в тех боях с совецкой стороны а про войну никто не знал

 

войну с японцами рассекретили только в ноябре 39го , а до того про ту войну в прессе ни слова небыло

 

Не долго Музычко играла, это я про ихтамнетов, думал, когда ж, когда ж))))

 

 

Изменено 1 августа, 2017 пользователем VUMO

[VUMO]

16 Июл 2017 - 23:10 пользователь Kkozzak сказал:

 

я уже дал - блицриг немецкий вариант сворованной идеи теории глубоких операций , разработанных совецкими военными еще в 20-30х годах

 

 

кста , вот один в этом топике со мной согласный 

 

​

 

таки вы просто нашли друг друга))))

16 Июл 2017 - 23:17 пользователь Kkozzak сказал:

 

того же майштейна я читал лет так 15 назад , мне что изза тебя его опять перечитывать ?

 

сам ищи если это тебе интересно

 

Я глубоко сомневаюсь, что вы читали Манштейна, даже 15 лет назад)))) Вообще в культурном обществе бремя доказывания лежит на том, кто утверждает, а не том, кто не соглашается. Так что, если вы что-то утверждаете, приводите доказательства, только доказательства, а не киношки)))

16 Июл 2017 - 23:04 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Ну да, *** есть, а слова нет! 

 

это твой потолок, лисенок)))

 

16 Июл 2017 - 23:46 пользователь RealSilverFox сказал:

Ладно, Карл, если всей советской и россиянской военной науке не под силу дать определение блицкригу, то это придется сделать мне - не историку.

Итак, берем из википедии определение:

 

Исходная гипотеза: если разгромить регулярную армию страны за короткий срок, не дав возможность провести мобилизацию, то правительство этой страны вынуждено будет капитулировать, и таким образом будет достигнута победа малой кровью и с небольшими затратами ресурсов и позволит избежать войны на истощение по типу ПМВ, что делает такую войну очень привлекательной для нападающей стороны.

Практика: разрабатываем план такой войны и нападаем на кого-нибудь:

Польша: за 2 недели регулярная амия страны разгромлена, правительство бежало - победа.

Франция: за 3 недели регулярная армия разгромлена, правительство капитулировало - победа.

Таким образом, гипотеза замечательно подтверждается практикой и получает статус теории.

СССР - регулярная армия разгромлена, но правительство успело отмобилизовать новую армию и перебросить регулярные части из восточных регионов страны, и война перешла в войну на истощение - поражение. Но это исключение только подтверждает теорию, тем более с русскими оно всегда так выходит! 

 

 

фоксик, ты лучше б про то самое слово рассуждал, у тебя лучше получается))))

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[VUMO]

17 Июл 2017 - 00:22 пользователь Kkozzak сказал:

повторяю в ННый раз , блицкриг - это та же теория глубокой операции
 
Теория глубокой операции — теория ведения скоротечных военных действий, разработанная советскими военными теоретиками в 1930-х годах. Её появление стало возможным благодаря радикальным изменениям в структуре вооружённых сил СССР и их оснащению новыми видами вооружения. Сущность теории заключается в нанесении удара по всей глубине обороны противника, взлом её в нескольких местах и введении в прорыв высокомобильных механизированных частей для развития тактического прорыва в оперативный успех

 

17 Июл 2017 - 00:29 пользователь Kkozzak сказал:

 

конечно , их же советы и учили

 

17 Июл 2017 - 00:54 пользователь Kkozzak сказал:

 это ты так считаешь 

 

ну с чего ты взял что капитуляция обязательный признак ???

 

вон советы в монголии полностью разгромили японцев но капитуляции как таковой не было

 

все ж смотрите мультики, про них и рассуждайте, ну или с фоксиком междусобойчик чисто устраивайте, вы с ним примерно на одном уровне.

 

[IENYBR]

30 Июл 2017 - 22:41 пользователь MarkionneSergio сказал:

 

Я вдруг подумал, что если кто-то интересуется блицкригом, то наверное он его хочет. А если снятся щи?

 

чур, меня, чур.

 

Нуу,может интересующийся не может иметь своего видения на заданный им вопрос.А,насчёт щей и толкователей видений-может они веганы или озабоченные чем-то.

[VUMO]

19 Июл 2017 - 10:50 пользователь Kkozzak сказал:

не забывай что когда немецкие генералы писали свои мемуары над ними "висел" нюрберский трибунал и они отлично понимали что если напишут то что не понравится победителям они могут пострадать

 

а про итоговый результат и то как воевала имперская рабская армия - Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее . На один подбитый немецкий танк приходилось 5-10 совецких , на один подбитый немецкий самолет - 10-20 совецких и так далее

 

проще говоря - изза бестолковых и преступных совецких генералов немцев забросали трупами

 

а можно ссылочку на эти самые данные Министерства обороны РФ?

 

 

 

[IENYBR]

О,ВУМО появилось-А,своё мнение по "блицкригу" высказать слабо?и заодно "прочти" ликбез-Про бои в городе,нуу,если сможешь дай ссылку на этом форуме-где твой "ликбез".Мужик сказал-мужик сделал-ну если ты мужик.

[VUMO]

20 Июл 2017 - 23:27 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

До какого "последнего человека" сражаются русские? Карл, после такого пролога даже тему дальше бессмысленно читать. Типичная пропагандистская чушь из разряда а-ля Колобанов "22 танка положил"...  

Германское командование в официальных данных указывает цифру советских военнопленных в 5 млн 270 тыс. человек. По официальным данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек.

Учите Википедию, вашу мать.

 

шлягер, все давно в курсе, что ты только википедию и способен, и то не целиком))))

[VUMO]

Карл, ты обещал что тут интересно, а тут тускло и уныло. Абсолютно согласен с Халфом:

29 Июл 2017 - 11:39 пользователь Half_v сказал:

а тут только без-и-слабоумцы дежурные, что я, фоксошлангеровского бреда и отмазок не видел што-ле?

 

[KARL_LUDWIG]

01 Авг 2017 - 19:15 пользователь VUMO сказал:

Карл, ты обещал что тут интересно, а тут тускло и уныло. Абсолютно согласен с Халфом:

 

 

пардон, но что есть... умер исторический раздел, я так, по привычке сюда захаживаю. Вот думал, тему сделать, но кроме старых бестолочей и пары кастрюлеголовых - никого

[Half_v]

01 Авг 2017 - 20:59 пользователь VUMO сказал:

19 Июл 2017 - 10:50 пользователь Kkozzak сказал:

 

не забывай что когда немецкие генералы писали свои мемуары над ними "висел" нюрберский трибунал и они отлично понимали что если напишут то что не понравится победителям они могут пострадать

 

а про итоговый результат и то как воевала имперская рабская армия - Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее . На один подбитый немецкий танк приходилось 5-10 совецких , на один подбитый немецкий самолет - 10-20 совецких и так далее

 

проще говоря - изза бестолковых и преступных совецких генералов немцев забросали трупами

 

а можно ссылочку на эти самые данные Министерства обороны РФ?

 Так Гугл в помощь жы!!! И ваще, оно абыдылозь и ускакалло.