ЛТТБ [1.16.1]

[Nedotyko]

Так я ж и говорю - мы с ним очень близко. Что такое "для всё пресное"? Для тебя или для меня? Если для тебя - дело вкуса, если для меня - это после ёлки. После неё все танки пресноваты, но ничё, скоро забуду ёлку, и буду считать что Т-100 тоже с перчинкой машинка. И я же тут выкладывал нормальный бой на ЛТТБ, вот он:

http://wotreplays.ru/site/10414783#tihiy_bereg-nedotyko-lttb

но ты, наверное, как всегда посмотрел только обложку?

 

[evil_T0ad]

05 Сен 2017 - 01:43 пользователь Nedotyko сказал:

Так я ж и говорю - мы с ним очень близко. Что такое "для всё пресное"? Для тебя или для меня? Если для тебя - дело вкуса, если для меня - это после ёлки. После неё все танки пресноваты, но ничё, скоро забуду ёлку, и буду считать что Т-100 тоже с перчинкой машинка. И я же тут выкладывал нормальный бой на ЛТТБ, вот он:

http://wotreplays.ru/site/10414783#tihiy_bereg-nedotyko-lttb

но ты, наверное, как всегда посмотрел только обложку?

 

 

Для тебя все пресные.

Да, бой смотреть не буду, лень. Но по результатам нормально, не отрицаю.

[Nedotyko]

04 Сен 2017 - 18:48 пользователь vlach сказал:

 

Да, бой смотреть не буду, лень. Но по результатам нормально, не отрицаю.

 

Вот именно в этом всё дело. Вспомни с чего начался наш диалог, а закончился в стиле: "Не читал, но осуждаю." 

Открою тебе маленький "секрет": в действительно хорошем бою не бывает сверхвысоких цифр отдельного игрока. Потому что в действительно хорошем бою союзники живут, светят, дамажат, а команда побеждает так быстро, что даже законченный статист не успевает набить цифру.

Изменено 4 сентября, 2017 пользователем Nedotyko

[imjedi]

04 Сен 2017 - 22:12 пользователь Nedotyko сказал:

Открою тебе маленький "секрет": в действительно хорошем бою не бывает сверхвысоких цифр отдельного игрока. Потому что в действительно хорошем бою союзники живут, светят, дамажат, а команда побеждает так быстро, что даже законченный статист не успевает набить цифру.

это хороший бой с точки зрения сервера. с точки зрения игрока это серенький бой. вроде бы все довольны, но его забудут через 5 секунд после окончания и репку такую никто на таблицу почета не повесит

[Nedotyko]

04 Сен 2017 - 20:38 пользователь imjedi сказал:

это хороший бой с точки зрения сервера. с точки зрения игрока это серенький бой. вроде бы все довольны, но его забудут через 5 секунд после окончания и репку такую никто на таблицу почета не повесит

 

С точки зрения командного игрока - только такие бои и интересны. И что главное, грамотный свет способен такие бои организовывать. Не всегда, конечно, но часто. Раньше меня Малиновка выбешивала командной тупостью, сейчас - Мурованка. Обычное дело: попрутся толпой на фланг, и стоят там в дэфе, даже если на другом фланге красным-красно. Но если светляк вовремя просечёт фишку, то может активными действиями убедить их, что можно таки и рискнуть втроём на одного выехать. Сначала я пытался в чат писать, по карте тыцкать... но быстро понял - бесполезно. Пока не покажешь всех пт-х, кои их встречать собрались, с места не сдвинутся. А бывает и этого мало, приходится в корму чужим тяжам заходить. Тут союзники, похоже, понимают что у них сейчас потырят дамажку, и начинают проявлять активность.

Но касаемо массового зрителя - тут да. Когда я выложил два боя: хороший, где команда чётко сработала, и убогий, где подвёл команду, зато воина взял, то лайков накидали как раз под убогим.

[imjedi]

05 Сен 2017 - 00:28 пользователь Nedotyko сказал:

 

С точки зрения командного игрока - только такие бои и интересны. 

ну мы ж про рандом говорим. тут, когда ты заезжаешь в тыл нескольким противникам и разворачиваешь их стволы, твои союзники тупят и не выезжают. когда на лт ты даешь первичный разъезд противника, союзники едут туда, куда привыкли ездить (ущелье ласвилля, например) ибо диды воевале там не надо думать-выдумывать. командный игрок? да рандом это взаимодействие максимум 3 из 15 игроков в команде. если Вы конечно раши по центру не считаете командным взаимодействием.

 и все Ваши истории, имхо, происходят раз в сто боев. в остальном - управлением боем и не пахнет.

обычно ты даешь хороший ассист тогда, когда твои союзники статичны, и враги статичны. и им лень передвигаться. в остальном - ищешь хлеб сам себе.

 

хорошие бои и получаются тогда, когда часть команды тупит, и тебе приходится тащить за себя и за того парня. а все эти размазанные на всю команду успехи... как-то пресно.

[evil_T0ad]

05 Сен 2017 - 02:12 пользователь Nedotyko сказал:

 

Вот именно в этом всё дело. Вспомни с чего начался наш диалог, а закончился в стиле: "Не читал, но осуждаю." 

Открою тебе маленький "секрет": в действительно хорошем бою не бывает сверхвысоких цифр отдельного игрока. Потому что в действительно хорошем бою союзники живут, светят, дамажат, а команда побеждает так быстро, что даже законченный статист не успевает набить цифру.

 

Да, вспомнил, начинался с того серого реплея с пафосным описанием. Нагиб одноклассников, ст, тт, пт и тд. Выше меня парень написал все в точку, подписываюсь под каждым словом.

[Nedotyko]

04 Сен 2017 - 21:47 пользователь imjedi сказал:

ну мы ж про рандом говорим. тут, когда ты заезжаешь в тыл нескольким противникам и разворачиваешь их стволы, твои союзники тупят и не выезжают. когда на лт ты даешь первичный разъезд противника, союзники едут туда, куда привыкли ездить (ущелье ласвилля, например) ибо диды воевале там не надо думать-выдумывать. командный игрок? да рандом это взаимодействие максимум 3 из 15 игроков в команде. если Вы конечно раши по центру не считаете командным взаимодействием.

 и все Ваши истории, имхо, происходят раз в сто боев. в остальном - управлением боем и не пахнет.

обычно ты даешь хороший ассист тогда, когда твои союзники статичны, и враги статичны. и им лень передвигаться. в остальном - ищешь хлеб сам себе.

 

хорошие бои и получаются тогда, когда часть команды тупит, и тебе приходится тащить за себя и за того парня. а все эти размазанные на всю команду успехи... как-то пресно.

 

Да, мы говорим про рэндом. Где свет до сих пор способен оказывать влияние на исход боя как ни один из остальных 14 танков.

Разница в том, что статюжка машет рукой на союзников - "оленей", "овощей" итд. А командный игрок - пытается играть теми картами, что раздали. И это я не в принижение статюжек, мол, они такие индивидуалисты, а я такой рубаха-парень. Просто у каждого свои интересы. Мне гораздо интереснее пытаться рулить всем боем, а не только своим танком. И воспринимать игру в танки также как игру в футбол, например... Слаженные действия команды важны, и глупо думать что вот сейчас очередной Кержаков уйдёт - и забивать голы в команде станет некому.

 

Пример тут приводился, зоопарк в Малиновке называется, можно посмотреть в #106, но поскольку тут у всех не более полуглаза на это дело, опишу словами.

 

Время ОНО, карта Малиновка. Ёлка встаёт в наглокуст, вскрывает красненьких. Е25 думает что он свет, и прижимается к коровнику. Команда ВСЯ остаётся на базе, делает бодрое пиу-пиу. Ну ладно рабочий момент. Но когда Е25 сгорает, а красненькие пропадают, команда ВСЯ продолжает оставаться на базе. Призыв ёлки подняться наверх и обойти соперника остаётся неуслышанным, все убеждены что Е25 всё сделал как надо, а ёлка - ду*ра. Вот тогда ёлка наконец машет рукой на команду, и уходит так далеко как может. Может, хоть это вернёт их в ум? Ничего подобного. В результате, лишённая поддержки команда сгорает от активных действий одного вражеского ИС-а, а бой решаем вдвоем с единственным, кто всё же смог отпилить себе корни. Это бой, которым можно гордиться? Нет, он плох для всей команды, и для ёлки в том числе. Тогда у меня опыта было маловато, сейчас бы я всё сделал раза в 2 быстрее, и 7-10 даже таких чудесных союзников остались бы жить. Это просто первая такая Малиновка, потому был шок. А дальше получалось, вовремя давая свет то на поле, то на верх, успешно обороняться даже с такими союзниками.

 

Раз в 100 боёв? Да, наверное, так и есть. Раз в 100 боёв удаётся сломать явную и непроходимую тупость союзников, и перевернуть бой. Но, поскольку явная и непроходимая тупость союзников тоже довольно редко встречается, то раз в 100 - неплохой показатель. А вот подстроиться под очередной бодрый раш (именно по центру? мы, похоже, в разных рэндомах играем, у меня обычно рашат фланг) и поддержать получается гораздо чаще. И даже самая глупая затея при условии хорошей разведки получает шансы на успех. У меня большие проблемы вовсе не с рашами, а с ситуациями, когда на одном и том же фланге трое рашат а трое дэфят. Вот тут я пока бессилен.

 

05 Сен 2017 - 02:56 пользователь vlach сказал:

 

Да, вспомнил, начинался с того серого реплея с пафосным описанием. Нагиб одноклассников, ст, тт, пт и тд. Выше меня парень написал все в точку, подписываюсь под каждым словом.

 

Самое интересное, что пафосное описание тебе почудилось. Человек просто написал, что танк - супер, привёл репку. Там ни намёка не было про "мой танк - супер". Или "я в танке - супер". Или "вот это моя репка, и я в ней супер". И, кстати, этой единственной репки нам обоим сразу хватило для уверенного определения класса игрока. Одной репки! А вы тут горы статистики перерыли - и всё без толку.

Изменено 5 сентября, 2017 пользователем Nedotyko

[evil_T0ad]

05 Сен 2017 - 12:45 пользователь Nedotyko сказал:

 

Да, мы говорим про рэндом. Где свет до сих пор способен оказывать влияние на исход боя как ни один из остальных 14 танков.

Разница в том, что статюжка машет рукой на союзников - "оленей", "овощей" итд. А командный игрок - пытается играть теми картами, что раздали. И это я не в принижение статюжек, мол, они такие индивидуалисты, а я такой рубаха-парень. Просто у каждого свои интересы. Мне гораздо интереснее пытаться рулить всем боем, а не только своим танком. И воспринимать игру в танки также как игру в футбол, например... Слаженные действия команды важны, и глупо думать что вот сейчас очередной Кержаков уйдёт - и забивать голы в команде станет некому.

 

Пример тут приводился, зоопарк в Малиновке называется, можно посмотреть в #106, но поскольку тут у всех не более полуглаза на это дело, опишу словами.

 

Время ОНО, карта Малиновка. Ёлка встаёт в наглокуст, вскрывает красненьких. Е25 думает что он свет, и прижимается к коровнику. Команда ВСЯ остаётся на базе, делает бодрое пиу-пиу. Ну ладно рабочий момент. Но когда Е25 сгорает, а красненькие пропадают, команда ВСЯ продолжает оставаться на базе. Призывы ёлки подняться наверх и обойти соперника остаются неуслышанными, все убеждены что Е25 всё сделал как надо, а ёлка - ду*ра. Вот тогда ёлка наконец машет рукой на команду, и уходит так далеко как может. Может, хоть это вернёт их в ум? Ничего подобного. В результате, лишённая поддержки команда сгорает от активных действий одного вражеского ИС-а, а бой решаем вдвоем с единственным, кто всё же смог отпилить себе корни. Это бой, которым можно гордиться? Нет, он плох для всей команды, и для ёлки в том числе. Тогда у меня опыта было маловато, сейчас бы я всё сделал раза в 2 быстрее, и 7-10 даже таких чудесных союзников остались бы жить. Это просто первая такая Малиновка, потому был шок. А дальше получалось, вовремя давая свет то на поле, то на верх, успешно обороняться даже с такими союзниками.

 

Раз в 100 боёв? Да, наверное, так и есть. Раз в 100 боёв удаётся сломать явную и непроходимую тупость союзников, и перевернуть бой. Но, поскольку явная и непроходимая тупость союзников тоже довольно редко встречается, то раз в 100 - неплохой показатель. А вот подстроиться под очередной бодрый раш (именно по центру? мы, похоже, в разных рэндомах играем, у меня обычно рашат фланг) и поддержать получается гораздо чаще. И даже самая глупая затея при условии хорошей разведки получает шансы на успех. У меня большие проблемы вовсе не с рашами, а с ситуациями, когда на одном и том же фланге трое рашат а трое дэфят. Вот тут я пока бессилен.

 

 

Самое интересное, что пафосное описание тебе почудилось. Человек просто написал, что танк - супер, привёл репку. Там ни намёка не было про "мой танк - супер". Или "я в танке - супер". Или "вот это моя репка, и я в ней супер". И, кстати, этой единственной репки нам обоим сразу хватило для уверенного определения класса игрока. Одной репки! А вы тут горы статистики перерыли - и всё без толку.

 

Странные у тебя статисты попадаются. Как раз таки они и делают бой, а не ты с этими овощами. Когда выполнял лбз лт на свет, было сложно выполнить и не потому, что карты не попадались, а потому что, давая свет, союзники стреляют левой пяткой. Как бы ты по карте не тыкал, толку от этого, у них своя игра. Да, попадаются норм союзники, но это реально редкость. А по поводу рулить всем боем....ну хз. Как раз таки статисты и рулят им, ведь не даром у них пп от 60 и выше, да и не важно, как рулят, рулят же.

Вот ты упарываешься в свет, чем тогда тебя зацепил тот серый реплей, самый первый? Там же безбашенное ололо было.

[imjedi]

05 Сен 2017 - 08:45 пользователь Nedotyko сказал:

 

Да, мы говорим про рэндом. Где свет до сих пор способен оказывать влияние на исход боя как ни один из остальных 14 танков.

Разница в том, что статюжка машет рукой на союзников - "оленей", "овощей" итд. А командный игрок - пытается играть теми картами, что раздали. И это я не в принижение статюжек, мол, они такие индивидуалисты, а я такой рубаха-парень. Просто у каждого свои интересы. Мне гораздо интереснее пытаться рулить всем боем, а не только своим танком. И воспринимать игру в танки также как игру в футбол, например... Слаженные действия команды важны, и глупо думать что вот сейчас очередной Кержаков уйдёт - и забивать голы в команде станет некому.

только вот в команде есть тренер. а это уже дорога в КБ.

з.ы. с кержаковым, конечно, то еще сравнение)) когда ибрагимович ушел из парижа, все тоже думали что заменить его легко)) однако, чемпионами страны стал монако.

 

 

[evil_T0ad]

05 Сен 2017 - 12:45 пользователь Nedotyko сказал:

Самое интересное, что пафосное описание тебе почудилось.

 

Вот название "Разрывает всех, и тяжей восьмерок и ст и т.д."

[Jesus__loves__me]

05 Сен 2017 - 05:45 пользователь Nedotyko сказал:

 

Да, мы говорим про рэндом. Где свет до сих пор способен оказывать влияние на исход боя как ни один из остальных 14 танков.

Разница в том, что статюжка машет рукой на союзников - "оленей", "овощей" итд. А командный игрок - пытается играть теми картами, что раздали. И это я не в принижение статюжек, мол, они такие индивидуалисты, а я такой рубаха-парень. Просто у каждого свои интересы. Мне гораздо интереснее пытаться рулить всем боем, а не только своим танком. И воспринимать игру в танки также как игру в футбол, например... Слаженные действия команды важны, и глупо думать что вот сейчас очередной Кержаков уйдёт - и забивать голы в команде станет некому.

 

Пример тут приводился, зоопарк в Малиновке называется, можно посмотреть в #106, но поскольку тут у всех не более полуглаза на это дело, опишу словами.

 

Время ОНО, карта Малиновка. Ёлка встаёт в наглокуст, вскрывает красненьких. Е25 думает что он свет, и прижимается к коровнику. Команда ВСЯ остаётся на базе, делает бодрое пиу-пиу. Ну ладно рабочий момент. Но когда Е25 сгорает, а красненькие пропадают, команда ВСЯ продолжает оставаться на базе. Призыв ёлки подняться наверх и обойти соперника остаётся неуслышанным, все убеждены что Е25 всё сделал как надо, а ёлка - ду*ра. Вот тогда ёлка наконец машет рукой на команду, и уходит так далеко как может. Может, хоть это вернёт их в ум? Ничего подобного. В результате, лишённая поддержки команда сгорает от активных действий одного вражеского ИС-а, а бой решаем вдвоем с единственным, кто всё же смог отпилить себе корни. Это бой, которым можно гордиться? Нет, он плох для всей команды, и для ёлки в том числе. Тогда у меня опыта было маловато, сейчас бы я всё сделал раза в 2 быстрее, и 7-10 даже таких чудесных союзников остались бы жить. Это просто первая такая Малиновка, потому был шок. А дальше получалось, вовремя давая свет то на поле, то на верх, успешно обороняться даже с такими союзниками.

 

Раз в 100 боёв? Да, наверное, так и есть. Раз в 100 боёв удаётся сломать явную и непроходимую тупость союзников, и перевернуть бой. Но, поскольку явная и непроходимая тупость союзников тоже довольно редко встречается, то раз в 100 - неплохой показатель. А вот подстроиться под очередной бодрый раш (именно по центру? мы, похоже, в разных рэндомах играем, у меня обычно рашат фланг) и поддержать получается гораздо чаще. И даже самая глупая затея при условии хорошей разведки получает шансы на успех. У меня большие проблемы вовсе не с рашами, а с ситуациями, когда на одном и том же фланге трое рашат а трое дэфят. Вот тут я пока бессилен.

 

Вот, кстати, согласен почти со всем тем, что сказано в полотне. Единственное - не считаю уместным разделение людей на статистов и командных челиков. Безусловно, частенько встречаются упоротые экземпляры, которые клали болт на интересы своих, зеленых. Буквально вчера попался мужичина на СУ-122-44, трехзвездочный, упорный. Располагающий внушительным накатом на Сушке. Не сравнится с твоим елочным, конечно (), тем не менее. Аэродром. Один из первых боев на американском Скорпионе курильщика (привыкаю, осваиваюсь). Дефолтная полка пт. Стоим. Половина команды улетает к праотцам чертовски стремительно. Типок на Сушке достойно стреляет, показывает скилл. А вот уже и захват нашей базы нарисовался. Смотрю за его действиями - пацан уверенно врос в землю. Понимаю, что здесь и нет особых вариантов, кроме как... Короче, героически сбиваю захват, получая славное угощение и ухожу на привычную полку с соточкой хп. Наш боец по-прежнему пускает корни в почву. Фуловый. Наметился новый захват. Пишу ему, мол, с учетом обстоятельств, твоя очередь, брат. Айда меняться ролями. Не реагирует. Приглашаю во взвод (мало ли, вдруг чат отключен) - отклоняет. В общем, он благополучно дождался полного захвата и, не сдвинувшись с насеста ни на йоту, кидал "полезные" блайнды по домам  Боже... И главное: в столь эгоистичных действиях не было здоровой статюжьей логики, т. к. за сбитие ему отвалили бы пристойную рэшку.

 

Суть в том, что статист и командный игрок  - это отнюдь не взаимоисключающие параграфы. Статист с мозгом устранил бы оккупацию без особых проблем. Плюс, до сих пор не можешь понять - команда зачастую получает больше пользы от твоей дажки, нежели чем от света.

Изменено 5 сентября, 2017 пользователем showmeurface

[Nedotyko]

05 Сен 2017 - 07:14 пользователь vlach сказал:

 

Вот название "Разрывает всех, и тяжей восьмерок и ст и т.д."

 

Как раз таки статисты и рулят им, ведь не даром у них пп от 60 и выше, да и не важно, как рулят, рулят же.

 

Это реплей что ли так подписан? Я, признаться, его просто посмотрел, на название вообще не глядел. Ну если так, то наверное это у парнишки первый бой был, где он так лихо "всех порвал". Предлагаю всё же не гнобить, а порадоваться за человека. Я лично его пост понял так, что он говорит о танке, а не о своих подвигах.

 

Если статист имеет ПП>60%, играя соло, то он как раз самый командный игрок и есть. Он выстроил замечательную стратегию: максимально бережёт себя - элитного бойца, максимально долго и эффективно нанося урон. Но он, наверняка тоже играет от команды: смотрит, как обратить случайные действия игроков к пользе своей команды. А вот если взвод трёх статюжек наширяется голдой, бустерами, доппайками, оголтело дамажат, но притом из 60% вылезти не могут, то это очень печальный случай стотиздов.

 

05 Сен 2017 - 11:34 пользователь showmeurface сказал:

 

Суть в том, что статист и командный игрок  - это отнюдь не взаимоисключающие параграфы. 

 

Совершенно нет. Я же и написал, что "командный игрок" - это вовсе не из серии "какой я хороший", а из серии что мне нравится. Вот нравились мне всю жизнь стратежки больше чем стрелялки - и в танках так же. 

----

Что до Ибрагимовича - ну бывает, не стали чемпионами, голов-то много забили? Сейчас и с Неймаром в составе никто им ничего не гарантирует.

Изменено 5 сентября, 2017 пользователем Nedotyko

[Jesus__loves__me]

05 Сен 2017 - 14:37 пользователь Nedotyko сказал:

 

Совершенно нет. Я же и написал, что "командный игрок" - это вовсе не из серии "какой я хороший", а из серии что мне нравится. Вот нравились мне всю жизнь стратежки больше чем стрелялки - и в танках так же. 

 

Ну ладно, каждый играет так, как ему нравится.

[CTpNMep_TV]

Танк часто переворачивается и часто на скорости нет возможности крутит другие танки...

Сделайте попривку чтобы реже танк переворачивался! 

[evil_T0ad]

07 сен 2017 - 02:08 пользователь HE3A4TO_ сказал:

Танк часто переворачивается и часто на скорости нет возможности крутит другие танки...

Сделайте попривку чтобы реже танк переворачивался! 

 

С работы приду и займусь!

[6OJIbIIIePoruu_OJIeHb]

Народ, всем привет)

Не сориентируете по оборудованию и перкам? Сейчас хочу просто плотно покатать его.

В своё время купил по скидке ещё на 7м уровне, и засунул туда по скидке кого попало - экипаж фактически 2х перковый..лампа и маскировка у всех, вторым перком ББ же?

По оборудованию - сейчас стоит досыл и вентиль, а вы что посоветуете?

[Jesus__loves__me]

07 Сен 2017 - 16:02 пользователь 6OJIbIIIePoruu_OJIeHb сказал:

Народ, всем привет)

Не сориентируете по оборудованию и перкам? Сейчас хочу просто плотно покатать его.

В своё время купил по скидке ещё на 7м уровне, и засунул туда по скидке кого попало - экипаж фактически 2х перковый..лампа и маскировка у всех, вторым перком ББ же?

По оборудованию - сейчас стоит досыл и вентиль, а вы что посоветуете?

 

Хеллоу.

 

Досылатель, вентиль, оптика. Классика всегда в почете)

 

Лично я подождал бы, пока третий перк докачается до 75% и лишь затем сбрасывал умения в угоду ББ (а маскировка пойдет вверх с трех четвертей, что вполне себе пристойно).

[evil_T0ad]

07 Сен 2017 - 23:02 пользователь 6OJIbIIIePoruu_OJIeHb сказал:

Народ, всем привет)

Не сориентируете по оборудованию и перкам? Сейчас хочу просто плотно покатать его.

В своё время купил по скидке ещё на 7м уровне, и засунул туда по скидке кого попало - экипаж фактически 2х перковый..лампа и маскировка у всех, вторым перком ББ же?

По оборудованию - сейчас стоит досыл и вентиль, а вы что посоветуете?

 

Привет.

Можно бб, а можно и профильные качать.

По оборудованию: Стаб, досыль, оптика. ИМХО

[evil_T0ad]

07 сен 2017 - 23:02 пользователь 6OJIbIIIePoruu_OJIeHb сказал:

Народ, всем привет)

Не сориентируете по оборудованию и перкам? Сейчас хочу просто плотно покатать его.

В своё время купил по скидке ещё на 7м уровне, и засунул туда по скидке кого попало - экипаж фактически 2х перковый..лампа и маскировка у всех, вторым перком ББ же?

По оборудованию - сейчас стоит досыл и вентиль, а вы что посоветуете?

 

Привет.

Можно бб, а можно и профильные качать.

По оборудованию: Стаб, досыль, оптика. ИМХО

PS: Админ, удали, пожалуйста, второе смс)

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем vlach