Пехота против танков

[Schirrmacher]

Вроде бы такой темы не было (известный фильм "Мужчины против танков" был, но там сильно не все.)

Если интереса нет или тема не в дугу - я ее потру, если нужно - продолжу.

 

Сразу отмечу, что кавалерия тоже дралась с бронетехникой, но как правило сугубо в пешем строю, потому отдельно кавалерию не рассматриваю. Мне попадалась информация только о двух случаях прямого боя танков против кавалерии в конном строю. Больных головой поляков и подпевающих им немцев в расчет не беру - польские кавалеристы не *** и потому с пиками и шашками на танки не кидались, это чушь. Хотя в припадке удивительно идиотского польского патриотизма и фильмы сняты и картины намалеваны, но это дурь свиная, пардон мой френч. Про ситуацию, когда поляки конно атаковали зевнувшую германскую пехоту (это вообще-то всегда было чревато - устраивать привал, не выставляя часовых и боевое охранение, но сами так увлеклись рубкой, что не заметили выкатившиеся им во фланг немецкие бронемашины (не танки) и те красивым "кулисным" пулеметным огнем выкосили изрядную часть всадников наверное - все знают.

 

А картины вот - насладитесь шедеврой. Пикассо с Малевичем в гробах как ткацкие челноки крутятся)))

 

[imghttp://thumbnails46.imagebam.com/15542/f45f3b155413579.jpg /img]

 

http://propagandahis...vkonnom_stroyu/

 

(рекомендую глянуть - стоящая статья и иллюстрации угарные)))

 

 

Возможно кто из знающих добавит, но мне попадалось про встречный бой танков с кавалерией на конях - во время Гражданской войны в Испании (наши танки Т-26 на узких каменных улочках в городишке Сесенье столкнулись с марокканской кавалерией и смололи гусеницами и пулеметным огнем эскадрон - другой, попытки марокканцев совать сабли в смотровые щели не увенчались успехом, а вот когда наши въехали в городок Эскивиас, опять же встретили кавалерию и опять ее подавили. Испанская пехота безнадежно отстала, а по израсходованию боеприпасов и топлива ломится дальше во вражеский тыл было неразумно, а тут еще столкнулись с подоспевшими на танкетках да с артиллерией итальянцами, те попортили нашим крови из 65 мм. пушек - наши не все передавили как следует, да кидаясь бутылками с бензином.

 

Так что день 29 октября - это сразу несколько памятных дат - впервые совершен танковый таран - Семен Осадчий как раз там сбросил итальянскую танкетку "Ансальдо" в овраг, откуда она уже не выбралась, итальянцы и марокканцы впервые применили против танков бутылки с бензином ("завтрак анархиста" с тех времен популярен, что любой в телевзоре каждый день видит) и наконец это достоверный бой танков против кавалерии в конном строю.

 

Второй случай был уже у немецких танкистов - во время боев во Франции в 1940 ровно так же в захолустном городке колонна танков Пыцы-2 столкнулась неожиданно с кавалерией, что забавно - опять же из колониальных войск. Результат был для кавалеристов предсказуем, но несколько танкистов они поранили - опять же шашками, стреляя в щели и так далее. Знаю про этот случай так как видел во французском военно-историческом журнале картину, нарисованную по мотивам того боя и краткое описание. Картина в отличие от польского бреда была реалистична. Но такая драка - она, в общем для кавалерии, провальна, к слову в обеих случаях кавалеристам банально было некуда деться -улочки в испанских городах, да и во Франции - это узкий каменный лабиринт.

 

На этом с кавалерией в конном строю все.

 

Теперь про пехоту.

Судя по картинке с Первой Мировой танк впервые был применен не тогда, когда нам рассказывают, а гораздо раньше, когда канадские пехотинцы отбивали у немцев сильно порушенный сахарный завод. Немцы дрались грамотно, головы поднять не давали и канадцы сообразили катить перед собой толстостенный бак, который пули не брали. Благодаря баку удалось закидать гранатами пулеметчиков и завод был взят. Бак по-английски как вы знаете - как раз танк. Есть некоторые соображения, что именно в связи с этим эпизодом посланные на фронт первые танки и были так названы - для обмана врага, дескать чаны везут, баки.

 

http://s017.radikal.ru/i422/1110/fd/f9b68cecc46b.jpg

 

Для германцев танки оказались отвратительным сюрпризом. Как происходили встречи с первыми машинами - гляньте на картинке.

Оживленно, но с весьма убогим результатом.

 

http://s60.radikal.ru/i168/1110/04/0f280a350586.jpg

 

Впрочем, тогда подобное было характерно - вот сценка атаки болгарами завязшего в грязи сербского броневика. Художник был известен тем, что рисовал только бывшие эпизоды, при этом технику и вооружение не фантазил, был суровым реалистом. Ну и в общем пехота кидалась кучей, пытаясь стуком прикладов, стрельбой по щелям и сованием всяких предметов в разные отверстия растолковать танкистам, что им тут не стоит ездить.

 

http://s017.radikal.ru/i404/1110/99/b3c0d431500b.jpg

 

(Здесь еще куча подобных рисунков)

http://propagandahis...unino-Mataniya/

 

Вот здесь - четвертый снимок - драка за броневик, девятый - канадцы катящие "танк"

(Кстати пятый тоже интересен прообразом мотопехоты - прибывшие на такси из Парижа зуавы устраивают "Чудо на Марне")

 

Убедившись, что ничего особенно нового с доисторических времен не произошло и накидываться толпой на танк так же бесполезно, как неандертальцам прыгать на мамонта или шерстистого носорога, танки стали щучить по тем же принципам - как мамонтов.

 

1.способ обуздания танков.

Инженерные заграждения - противотанковые рвы, волчьи ямы, врытые в землю бревна-надолбы и даже обычные заграждения из колючей проволоки. Маломощные танки бывало застревали, намотав на себя колючую проволоку с кольями, потому например во время войны в Польше танки пыцы 1 снабжались специальной конструкцией на морде для прорывания через проволочные заграждения. Очень похожие конструкции приделывались на морды американских танков после высадки в Нормандии - живые изгороди как оказалось отлично удерживают танк, поэтому пришлось изобретать ранее изобретенное.

 

http://s017.radikal.ru/i406/1110/5e/4231c60e1354.jpg

 

http://s013.radikal.ru/i324/1110/e3/6caa00c17143t.jpg

 

http://s006.radikal.ru/i214/1110/03/054544b79c92t.jpg

 

http://panzerabwehr...._zagrazhdeniya/

 

Вот здесь достаточно толково это расписано про инженерные заграждения.

 

Остановившийся танк, завязший, становился легкой (относительно, конечно) добычей - его можно было расстрелять обычной полевой артиллерией. А если такой поблизости нет, то в мертвой зоне разводился костер или кидались дымовые шашки и экипаж из танка банально выкуривался.

 

2.способ обуздания танков.

К моменту появления на фронте танков, ручные гранаты были уже привычным оружием. Естетсвенно их применили и против танков. Не слишком успешно - кое-какие меры типа сетки против гранат - на танках были предусмотрены. Поэтому приходилось вязать гранаты по несколько штук. Выяснилось, что вязанка гранат весом в 2,5 кг. может причинить танку вред при близком взрыве, особенно под гусеницей или днищем. После первой мировой стали разрабатываться и специальные противотанковые гранаты, например "ворошиловский килограмм". Кроме бросков связок гранат рекомендовались еще более головоломные способы - например в немецкой инструкции по борьбе с советскими танками 1942 года рекомендовалось забраться на танк и установить связку гранат сверху на корме, или того пуще - топором взломать решетку и сунуть гранату в моторное отделение.

 

Страничка из немецкой инструкции - топор в руки и на Т-34!

 

http://s54.radikal.ru/i143/1110/3c/f7884432fe30.jpg

 

А это - пропагандистское отражение подрыва советского танка размещением на нем взрывного устройства

 

http://propagandahis...ikh-zhurnalakh/

 

 

http://www.megasword...ndex.php?pg=812

 

Противотанковые советские гранаты.

 

Статья о гранатах:

 

http://forum.worldof...-против-танков/

 

3.способ обуздания танков.

Разумеется против танков пользовали и огнеметы. Также после Испании стали пользовать бутылки с горючими составами. Неудобство было в том, что надо подпаливать тряпку или фитиль ну и как это относится к любому оружию - попасть в нужное место. Огнеметы пехотные против танков работали достаточно слабо, а вот бутылки помудрив сделали вполне приемлемым оружием, особенно учитывая недостаток ПТО, основного оружия против танков. Коктейль Молотова оказался вполне гожим для борьбы с бронированной техникой - состав хорошо прилипал, давал высокую температуру и при удачном попадании танк выходил из строя.

 

Но об этом уже писалось, потому не вижу резона распространяться. От себя отмечу, что тутошние записные гитлерофилы обфыркали бутыли с КМ как совершенно бесполезные. Тем не менее это было достаточно серьезным оружием и не один германский танк (а уж тем более БТР или другая техника) погорел тут от фуфыря со смесью... Вот ампулометы к сожалению не оправдали надежд.

 

http://forum.worldof..._1#entry2743706

 

Особенно успешным было применение КС с другими противотанковыми средствами - самое сложное было попасть бутылкой по танку, поэтомуу их старались бросать на остановившийся танк, швыряя сначала связки гранат под гусеницы.

 

"В середине войны распространилась практика создания «огненноминных фугасов» - вокруг противотанковой мины по радиусу укладывалось около 20 бутылок, дававших при взрыве столб огня высотой до 8 м, поражая горящей жидкостью площадь около 300 м2. Боевой счет бутылок впечатляет. По официальным данным, за годы войны с их помощью было уничтожено в общей сложности 2500 танков, самоходок и бронемашин, 1200 ДОТов и ДЗОТов, 2500 других укрепленных сооружений, 800 автомашин и 65 военных складов".

 

4.способ обуздания танков.

Для борьбы с крупным зверем охотники еще в 19 веке использовали особо мощные ружья- слонобои. Были и так называемые крепостные ружья, например Гана в России.

 

http://ww1.milua.org/fortrgan1873.htm

 

Естественно для борьбы с бронированным чудищем просто напрашивалось решение сделать могучую винтовку. Что немцы и исполнили в 1918 году, создав 13 mm Mauser M.1918 TuF Gewehr

 

http://www.armyguide...1918-tuf-gewehr

 

(На этом сайте толково изложено про остальные ПТР – если кому охота - почитайте)

 

Ружо получилось здоровенным, тяжеленным и с такой отдачей, словно конь лягнул.

Но это все были пустяки, основная беда ружа была в том, что пуля, пробив броню, не всегда выводила из строя экипаж и важные узлы, заброневое действие у нее было слабым. Потому солдату надо было выцеливать за броней важное, что резко ухудшало результаты.

 

Тем не менее, рейхсвер имел на вооружении порядка тысячи таких ружей. На поле боя они больше не попали, пользовались в учебных целях. Все же от большого калибра отказались и приняли на вооружение 7,92 mm Panzerbuchse PzB.38. Во время польской компании оказалось, что ружо вышло неудачным. Его модернизировали и получили 7,92 mm Panzerbuchse PzB.39, который и стал активно применяться вместе с трофейными польскими в европейской войне. Все же оказалось, что делать ставку на ПТР нет резона и если перед войной с Францией это было основным противотанковым средством пехоты, то к началу войны с СССР основным пехотным средством борьбы с танками стала 37 мм. пушка. Для сравнения – в немецком пехотном полку по штату полагалось в противотанковой роте 12 пушек, а ПТР было 27 на полк. Всего же выпустили 16000 37 мм. Пушек и 39232 ПТР, причем часть ПТР переделали в гранатометы. Достаточно скоро в ходе выполнения плана Барбароссы оказалось, что легкие советские танки вполне бьются бронебойной пулей из простого маузеровского карабина и пехотинцы таскали с собой пару обойм с бронебойными пулями, а вот Т-34 и КВ  не по зубам ПТР и даже 37 мм. которые быстро получили обидные прозвища «армейские колотушки» и «дверные молотки». Кроме этого оказалось, что ПТР очень боится грязи и уже во время битвы за Москву в этих ПТР разочаровались. Из них стали делать гранатометы, но об этом дальше. Попутно замечу – специально для рейхофилов – что количество участвовавших в боях на восточном фронте ПТР оценивается как «незначительное». В первую очередь из-за того, что ПТР не шибко превосходил обычные винтовки при стрельбе по советским легким танкам и был откровенно слаб против средних и тяжелых. Не помогло даже то, что в состав пули "была помещена капсула с раздражающим веществом ХАФ (хлорацетофенон). После пробивания брони создавала в заброневом пространстве непереносимую концентрацию слезоточивого газа и выводила из строя находящуюся там живую силу противника. Эффект был применён немцами для 7,92-мм противотанкового ружья PzB-39." (с)

(Наши танкисты, впрочем, этого слезогонного эффекта не заметили. Видимо чад сгоревшего пороха надежно превосходил слезогонку).

Кроме того, МЗА и крупнокалиберные пулеметы составили очень серьезную конкуренцию для ПТР.  Таким образом, будучи в 40 году основным штатным ПТ средством, в 1942 году ПТР у немцев сошел на нет вообще. К слову немцы также активно пользовали трофейные наши ПТР.

 

В СССР на начало войны основным средство ПТ было 45 мм. орудие. Оказалось, что броня немецких, чешских и французских танков толстовата для этого калибра. Кроме того, большое количество нашей артиллерии было потеряно уже в 41 году. Именно поэтому в виде ПТС были приняты на вооружения ПТР Дегтярева и Симонова. При том, конечно, надо отметить - за два года наши нашлепали 60 тыс. ПТРС и 190 тыс. ПТРД, а всего за время войны около 400 000. Оружие оказалось надежным, простым в изготовлении и эксплуатации и достойно провоевало не только до конца войны, но потом еще активно пользовалось китайцами и корейцами. К сожалению МЗА у нас было не густо, как и крупнокалиберных пулеметов. Тех же ДШК выпустили за два года всего 8 тысяч. Помимо легкобронированной техники ПТР применялись и по другим целям –в том числе проявили себя в уличных боях.

 

Можно еще упомянуть финское противотанковое ружье, японские и швейцарские, но все они особенно не прославились. Из ПТР всю войну наравне с советскими провоевало пожалуй только английское "Бойс".

  

 

 

Продолжение следует.

[anonym_we4y1NeiqXtf]

Какие большие картинки, прямо загляденье.

[TrooperF]

Картина Ежи Коссака «Битва под Кутно в 1939 г.» (Jerzy Kossak, Bitwa pod Kutnem, 1939 r.)

http://pics.cyclowik...Kutnem_1939.jpg

 

  

[5TDF]

Тс, дай лупу!  

[Egeone]

Польская конница, сражающаяся против марсианских треножников - как бэ уже не раз было?

Кстати, только мне кажется, что эти "танки" изрядно смахивают на танк Гроттэ?

[TrooperF]

23 Окт 2011 - 23:54 пользователь oldsergeant6 сказал:

Польская конница, сражающаяся против марсианских треножников - как бэ уже не раз было?

Кстати, только мне кажется, что эти "танки" изрядно смахивают на танк Гроттэ?

Это описание реального боя польских улан против немецких танков глазами художника.

 

Немецкий генерал Гейнц Гудериан в своих мемуарах описывал эпизод войны так

 

Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери.

 

На сайте воспоминаний советских ветеранов iremember.ru приведены слова механика-водителя 139-го отдельного танкового батальона Ивана Маслова (был на танке Т-26) о вступлении Красной армии летом 1939 года на польскую территорию:

 

Никаких особых сражений там не происходило, но мне пришлось стать свидетелем и участником отражения атаки польской кавалерии на наш танковый батальон. И это не анекдот. И когда польские кавалеристы «лавой» с саблями наголо пошли на наши танки, мы подумали, они что, эти польские уланы или гусары, совсем охренели? Быстро их подавили и постреляли. Поляки побросали коней и оружие, и разбрелись — кто к нам в плен, а кто-то побежал к себе домой, на запад. А потом пленные поляки нам рассказали, что перед атакой им объяснили, что у русских все танки из фанеры и никакой опасности они не представляют…

 

 

Кстати про треножники.Спустя время художник таки увидел танки и переписал картину)

http://www.ljplus.ru...od-Kutno_02.jpg

[faixer]

ТС руки выпрями, а то картинки прям заглядение.

 

Благодаря баку удалось закидать гранатами пулеметчиков и завод был взят. Бак по-английски как вы знаете - как раз танк. Есть некоторые соображения, что именно в связи с этим эпизодом посланные на фронт первые танки и были так названы - для обмана врага, дескать чаны везут, баки.

 

Интересно кто автор такого логического построения?

[Schirrmacher]

24 Окт 2011 - 00:02 пользователь faixer сказал:

ТС руки выпрями, а то картинки прям заглядение.

 

Благодаря баку удалось закидать гранатами пулеметчиков и завод был взят. Бак по-английски как вы знаете - как раз танк. Есть некоторые соображения, что именно в связи с этим эпизодом посланные на фронт первые танки и были так названы - для обмана врага, дескать чаны везут, баки.

 

Интересно кто автор такого логического построения?

Изложи свою тоску зрения. А руки у меня прямые, чем свысока через губу - помог бы лучше.

[Schirrmacher]

23 Окт 2011 - 23:54 пользователь oldsergeant6 сказал:

Польская конница, сражающаяся против марсианских треножников - как бэ уже не раз было?

Кстати, только мне кажется, что эти "танки" изрядно смахивают на танк Гроттэ?

Похожи, да. Во втором варианте уже художник танки исправил. Но вся картинка - чушь. А то, что ее на полном серьезе выдают, да еще и гордятся - это вообще-то многозначительно...

[Schirrmacher]

24 Окт 2011 - 00:01 пользователь TrooperF сказал:

Это описание реального боя польских улан против немецких танков глазами художника.

 

Немецкий генерал Гейнц Гудериан в своих мемуарах описывал эпизод войны так

 

Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери.

 

На сайте воспоминаний советских ветеранов iremember.ru приведены слова механика-водителя 139-го отдельного танкового батальона Ивана Маслова (был на танке Т-26) о вступлении Красной армии летом 1939 года на польскую территорию:

 

Никаких особых сражений там не происходило, но мне пришлось стать свидетелем и участником отражения атаки польской кавалерии на наш танковый батальон. И это не анекдот. И когда польские кавалеристы «лавой» с саблями наголо пошли на наши танки, мы подумали, они что, эти польские уланы или гусары, совсем охренели? Быстро их подавили и постреляли. Поляки побросали коней и оружие, и разбрелись — кто к нам в плен, а кто-то побежал к себе домой, на запад. А потом пленные поляки нам рассказали, что перед атакой им объяснили, что у русских все танки из фанеры и никакой опасности они не представляют…

 

 

Кстати про треножники.Спустя время художник таки увидел танки и переписал картину)

http://www.ljplus.ru...od-Kutno_02.jpg

 

То есть может Исаев и не прав, толкуя про атаку на пехоту? В принципе у немцев танки точно были велосипедные из ткани и реек одно время... Правда сильно до 1939 года...

 

Если не против - можно этот эпизод добавить в топик. Читал айремембер, но это не попалось.

[vashek]

24 Окт 2011 - 00:02 пользователь faixer сказал:

ТС руки выпрями, а то картинки прям заглядение.

 

Благодаря баку удалось закидать гранатами пулеметчиков и завод был взят. Бак по-английски как вы знаете - как раз танк. Есть некоторые соображения, что именно в связи с этим эпизодом посланные на фронт первые танки и были так названы - для обмана врага, дескать чаны везут, баки.

 

Интересно кто автор такого логического построения?

 

Приношу извинения - почему то на форуме иллюстрации такого типа не разрешены(((

 

http://propagandahis...unino-Mataniya/

 

автор ссылку дал-если у вас мозгов не хватает посмотреть-не критикуйте

[Schirrmacher]

24 Окт 2011 - 00:22 пользователь vashek сказал:

Приношу извинения - почему то на форуме иллюстрации такого типа не разрешены(((

 

http://propagandahis...unino-Mataniya/

 

автор ссылку дал-если у вас мозгов не хватает посмотреть-не критикуйте

Ну это все так, только самому обидно - не получается картинки разместить, сатанинтсво какое-то. Сейчас попробовал еще несколько вставить - не разворачиваются вообще, даже размером с почтовую марку... Печально, интересные картинки-то...

 

http://thumbnails50.imagebam.com/15543/1c3913155423567.jpg

 

Черт их поймет - одни разворачиваются, а другие - хрена...

[Flail]

Неплохо было бы добавить реальных фактов борьбы пехотинцев с танками. РПГ-43, противотанковые ружья и так далее.

[anonym_r811DSjBX98z]

Я в игре новичок, и первое, что бросается в глаза - это отсутствие живых людей на карте. Всё так реалистично реализовано, а локации пустые, только техника.

Было бы неплохо добавить живых людей в игру, хотя бы мирное население, которое периодически бегает и прячется от танков. Это бы очень разнообразило картину сражений.

А вообще обсуждалась где-то тема введения пехотинцев? Если да, дайте ссылку плз. Есть масса идей :)

[Eberbach_H]

24 Окт 2011 - 08:00 пользователь Pendalf_Black сказал:

Я в игре новичок, и первое, что бросается в глаза - это отсутствие живых людей на карте. Всё так реалистично реализовано, а локации пустые, только техника.

Было бы неплохо добавить живых людей в игру, хотя бы мирное население, которое периодически бегает и прячется от танков. Это бы очень разнообразило картину сражений.

А вообще обсуждалась где-то тема введения пехотинцев? Если да, дайте ссылку плз. Есть масса идей :)

хочется кишочки намотать на гусли?

[anonym_7FiLlQH5C8Fc]

а чё довайте введём такую функцию в танки )) выделяешь танк нажимаешь в атаку, прилетает самолёт вылазиют 300спартанцев и убивают танк

[Salahuddin]

24 Окт 2011 - 09:51 пользователь DENISKOs сказал:

а чё довайте введём такую функцию в танки )) выделяешь танк нажимаешь в атаку, прилетает самолёт вылазиют 300спартанцев и убивают танк

лучше как у Мехалкова - прилетает самолет а из него 300 спартанцев валят на танк. Смерть под кучей вна. Когда уже баянить и оффтопить перестанут?

[Zebar]

24 Окт 2011 - 08:00 пользователь Pendalf_Black сказал:

Я в игре новичок, и первое, что бросается в глаза - это отсутствие живых людей на карте. Всё так реалистично реализовано, а локации пустые, только техника.

Было бы неплохо добавить живых людей в игру, хотя бы мирное население, которое периодически бегает и прячется от танков. Это бы очень разнообразило картину сражений.

А вообще обсуждалась где-то тема введения пехотинцев? Если да, дайте ссылку плз. Есть масса идей :)

B Carmageddon поиграть захотелось?

[Eberbach_H]

24 Окт 2011 - 10:03 пользователь Salahuddin сказал:

Когда уже баянить и оффтопить перестанут?

когда жесткие баны введут

[Schirrmacher]

24 Окт 2011 - 02:28 пользователь Flail сказал:

Неплохо было бы добавить реальных фактов борьбы пехотинцев с танками. РПГ-43, противотанковые ружья и так далее.

Постараюсь. Проблема в том, что замахнулся на очень толстый обзор, и так получится куча "мгногобукаф"

К тому же например втыкание бревна между катком и гусеницами и всякая немецкая экзотика типа боло на ствол пушки нашими например не применялась. Во всяком случае мне не попадалось упоминаний. А немцы например как бронебойщики не отметились - у них ПТР были честно говоря ***... Зато были фаусты и панцершреки с оффенрорами...