Объект 268 [1.42]

[Andrik_Shu]

26 Мар 2018 - 07:20 пользователь sanek_master сказал:

ДПМ не может не соответствовать действительность - это просто средний урон в минуту, и смотрится в ТТХ

То что снаряд летит непонятно куда в пределах круга сведения - это нормально, обычная игровая механика, подробности есть во втором посту гайда

По поводу возможного несоответствия среднего урона заявленному - уже неоднократно предлагал (т.к. подобное один игрок уже делал несколько лет назад):

• ставите галочку "запись реплеев"
• в рандомных боях записываете каждый урон по технике, у которой свыше 937 ХП (чтобы исключить полное влияние разброса по урону), в экселевскую табличку, таких записей должно быть минимум 1000 (чтобы уменьшить величину погрешности)
• считаете среднюю величину, и публикуете тут результаты, а также саму таблицу и архив всех реплеев (чтобы можно было выборочно проверить, что всё это не с головы)

Результат я примерный знаю какой получится, но лучше вы сами проведите эксперимент, чтобы лично убедиться 

У 268/4 нету обзора (как и у нас), но из-за ТТХ многие не ставят даже оптику, не говоря уже о стереотрубе - и наш 268 даже без чужой помощи гарантированно высветит первым 268/4, и будет шанс первого выстрела - 395 мм среднего пробития кумулятивом более чем достаточно

У Барсука крайне низкая скорость - и наш 268 вполне себе играя от альфы, легко разберёт Барсука, пока тот будет к нам ехать, или пытаться разменять свои 480 среднего урона на наши 750

 

По поводу "на голде играют далеко не все, да и смысл стрелять голдой" - фугас на любой технике (кроме фугасных танков) - это сбитие захвата, урон по картону (рубка Грилля или Борща) или хоть какой урон по противнику, которого не пробить голдой (например ИС-7 показывает кусок башни - голдой пробить сложно, а фугас это 200-300 урона) - во всех остальных случаях есть ББ и голда. Да и в целом голда - это самый обычный альтернативный тип снаряда, который просто дороже, и которым надо внимательнее стрелять, и по ситуации

 

Особенно на 10 уровне, как по мне, нужно реализовывать потенциал любой техники по максимуму, и не жалеть ни голдовых снарядов, ни доппайка, ни больших ремкомплектов и аптечек - не надо ограничивать себя в удовольствии от игры, тем более что от любого нашего действия, как топа, зависит результат боя

 

 

  Скажу сразу, что откатать 1К боёв на данной ПТ для составления статистики - из области фантастики, раньше (до подлого нерфа) - да, сейчас - ни за что, ибо потраченное время и нервы ничто и никто не компенсирует. Кто-то здесь сказал, что игроки с хорошим РЭ и винрейтом не плачутся в этой теме по-поводу убогости 268, но это и понятно - у них либо нет этой ПТ, либо они давно на ней уже не катают. 

  Да, насчёт получения удовольствия от игры и использования всяческих улучшайзеров, в том числе и голды, особенно на топовой технике - я согласен, но тогда не мешало бы подкорректировать доход в игре, чтобы после вечера таких боёв на 10-х не уходить в глубокий минус, но это уже другая тема. Конечно, от действия топов зависит исход боя, но играя на 268, невозможно предсказать насколько будешь полезен команде, чего не скажешь про другую технику. Вон ИСУ-152 тоже "убили" в хлам, забрав "БЛ-10", у меня на ней почти 3К боёв, теперь тоже пылится в ангаре без дела, спорить за неё даже не хочется, ибо смысла в этом нет, впрочем как и спорить за 268.  Я надеюсь никто не забыл, как и-за нытиков понерфили урон об. 268 с 850 до 750 по причине того, что орудия одинакового калибра с ИСУ-152, у которой урон был тогда 750, но никто и не подумал о том, что уровни-то разные у техники. Сейчас же, например, орудия "Pz.Kpfw. VII" и "Maus" имеют разный урон - 560 и 490 соответственно, так почему же тогда "Pz.Kpfw. VII" не сделать урон 490, ведь калибр орудий у них одинаковый (128) ??? Реально жалко советскую технику в этой игре из-за несправедливости... И вообще к чему все споры здесь, достаточно просто взглянуть как часто в рандоме попадаются игроки на 268 и сразу всё и всем станет понятно.

[MaZiLa1979]

09 Апр 2018 - 18:50 пользователь Andrik_Shu сказал:

  Скажу сразу, что откатать 1К боёв на данной ПТ для составления статистики - из области фантастики, раньше (до подлого нерфа) - да, сейчас - ни за что, ибо потраченное время и нервы ничто и никто не компенсирует. Кто-то здесь сказал, что игроки с хорошим РЭ и винрейтом не плачутся в этой теме по-поводу убогости 268, но это и понятно - у них либо нет этой ПТ, либо они давно на ней уже не катают. 

 

Затроллят...их объективные данные не интересуют...по словах хейтеров в этой игре имбы - только советские машины, "просто нубы только катают".  Подниму вырезку по серверной статистике Объекта 268, чтобы читающие люди не только один троллинг тут видели:

 

Объект 268 занимает 5 место по количеству проведенных боев среди 14 представленных в игре ПТ-САУ 10 уровня (см. скрин).

Объект 268 занимает 12 место в игре по количеству среднего урона среди 14 представленных в игре ПТ-САУ 10 уровня (см.скрин).  

Объект 268 занимает 13 место в игре по винрейту среди 14 представленных в игре ПТ-САУ 10 уровня (см.скрин).  

5 место ГОРАЗДО выше, чем 12 и 13.  Разрыв в 7 и 8 мест соответственно. 

Данный разрыв (например, по винрейту) в той или иной мере сохраняется на всех остальных зонах серверов WOT (RU,EU,US,SEA)! (см скрин).

Кроме того данные статистики по средним урону и винрейту косвенно подтверждаются уровнем минимального опыта для получения Мастера на Объекте 268 (см. скрин).

 

Всё это говорит о несбалансированности машины по ТТХ, но не по скиллу игроков(!), как утверждают некоторые комментаторы на форуме (троллей с сотнями/тысячами комментариев и 5-6 боями за комментаторов не считаю)!  

Есть в игре и другие ПТ-САУ, которые сейчас не в балансе, но в отношении Объекта 268 считаю, что первым шагом к исправлению ситуации могло бы стать увеличение отрицательных показателей УВН данной машины.

 

Если комментаторы не согласны с моим утверждением относительно сабжа, аргументируйте с помощью объективных данных, но не с помощью Ваших личных субъективных ощущений или статистики Вашего личного аккаунта.  Любые аргументы в стиле "вы все играть не умеете" сразу в топку - это хвастовство. А если есть достижения - хорошо, но это Ваши личные достижения, и к ТТХ данной машины не относятся!

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем sanek_master

[YouMakeMeSoHorny]

Мазила, почему ты упорно игнорируешь вопрос по Яге Е-100? Давай же ответь, все ж очевидно - последнее место по урону = худшая пт 10. 

[MaZiLa1979]

09 Апр 2018 - 19:20 пользователь CallMeBadGay сказал:

Мазила, почему ты упорно игнорируешь вопрос по Яге Е-100? Давай же ответь, все ж очевидно - последнее место по урону = худшая пт 10. 

 

Потому что обсуждение ЯПЕ100 в этой теме - оффтоп!  "Пройдите", пожалуйста, в профильную тему и обсуждайте её там.  А тут тема про Объект 268.

[YouMakeMeSoHorny]

09 Апр 2018 - 18:28 пользователь MaZiLa1979 сказал:

 

Потому что обсуждение ЯПЕ100 в этой теме - оффтоп!  "Пройдите", пожалуйста, в профильную тему и обсуждайте её там.  А тут тема про Объект 268.

 

Хорошая отговорка, чтобы не признавать абсурдности собственной теории. Если уж твоя серверная статистика так хорошо показывает сбалансированность ПТ, почему бы Яге не быть худшей из всех, стата это подтверждает же. 

 

П.с. Не по силам ты полез Мазила. Не любят в общем и целом, когда рачок пытается пояснять за игру - выглядит нелепо, как если дворник будет спорить с инженером. Дак ты ж еще и такой бред несешь, что глаза наружу лезут.

[MaZiLa1979]

09 апр 2018 - 19:35 пользователь CallMeBadGay сказал:

 

Хорошая отговорка, чтобы не признавать абсурдности собственной теории. Если уж твоя серверная статистика так хорошо показывает сбалансированность ПТ, почему бы Яге не быть худшей из всех, стата это подтверждает же. 

 

П.с. Не по силам ты полез Мазила. Не любят в общем и целом, когда рачок пытается пояснять за игру - выглядит нелепо, как если дворник будет спорить с инженером. Дак ты ж еще и такой бред несешь, что глаза наружу лезут.

 

Да куда уж мне "в лаптях за паровозом-то"?!"  Вот только Вас не я и даже не мои красноречие и острый ум, а объективные серверные данные по сабжу "на лопатки уложили", вот вы и беситесь тут.

[sanek_master]

09 Апр 2018 - 19:28 пользователь MaZiLa1979 сказал:

Потому что обсуждение ЯПЕ100 в этой теме - оффтоп!  "Пройдите", пожалуйста, в профильную тему и обсуждайте её там.  А тут тема про Объект 268.

Оффтоп - если бы вы обсуждали только Япесто в теме 268

А так в виде сравнения более чем нормально, тем более если приводите какие-то данные для сравнения техники одного класса

[YouMakeMeSoHorny]

09 Апр 2018 - 18:38 пользователь MaZiLa1979 сказал:

 

Да куда уж мне "в лаптях за паровозом-то"?!"  Вот только Вас не я и даже не мои красноречие и острый ум, а объективные серверные данные по сабжу "на лопатки уложили", вот вы и беситесь тут.

 

Вы свои объективные данные на конкретном примере боитесь признавать. Просто напишите: "Да, Яга Е-100 ужасная ПТ, хуже 268 - стата это подтверждает". 

 

Что ж вы метаетесь как сопля, просто мерзко уже. Боитесь стоять на своем или уже сами осознали, что топите не в том направлении? Спорить смысла больше не вижу, ибо я очевидно победил, так как остался при своем мнении, а вы свое уже боитесь признавать.

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем CallMeBadGay

[RenamedUser_17237825]

09 Апр 2018 - 19:38 пользователь MaZiLa1979 сказал:

 

Да куда уж мне "в лаптях за паровозом-то"?!"

Это точно.

Не стоит забывать, что ты также сам себя назвал обывателем.

Однако  продолжаешь давать космические советы, идеи и решения уровня Шарикова.

Несколько нелогично.

[MaZiLa1979]

09 Апр 2018 - 19:41 пользователь sanek_master сказал:

Оффтоп - если бы вы обсуждали только Япесто в теме 268

А так в виде сравнения более чем нормально, тем более если приводите какие-то данные для сравнения техники одного класса

 

Ну раз модератор решил, что тут обсуждение ЯПЕ100 будет не оффтоп, то без проблем.

[MaZiLa1979]

09 Апр 2018 - 19:43 пользователь CallMeBadGay сказал:

 

Вы свои объективные данные на конкретном примере боитесь признавать. Просто напишите: "Да, Яга Е-100 ужасная ПТ, хуже 268 - стата это подтверждает". 

 

Что ж вы метаетесь как сопля, просто мерзко уже. Боитесь стоять на своем или уже сами осознали, что топите не в том направлении? Спорить смысла больше не вижу, ибо я очевидно победил, так как остался при своем мнении, а вы свое уже боитесь признавать.

 

Ох, как, раз тут грят что без проблем, давайте Ваше видение ЯПЕ100 обсудим.  Пишите Ваше утверждение, с кем не согласны то - (с Кауцким или с Троцким) - и в перерывы междц боями посмотрим что там и как?

Я Ваше мнение не собираюсь менять.  Пишите что надо -то?

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем MaZiLa1979

[YouMakeMeSoHorny]

09 апр 2018 - 18:47 пользователь MaZiLa1979 сказал:

 

Ох, как, раз тут грят что без проблем, давайте Ваше видение ЯПЕ100 обсудим.  Пишите Ваше утверждение, с кем не согласны то - (с Кауцким или с Троцким) - и в перерывы междц боями посмотрим что там и как?

 

Ну какой же ты склизкий. 20 раз уже конкретно описал все. Проскроль пару сообщений вверх. Все. 

Хочу увидеть либо ответ "Да"  и можно без аргументов, либо "Нет". В первом случае для всех все станет ясно, во втором - возможно у тебя появятся зачатки критического мышления и логики.

[RenamedUser_17237825]

09 Апр 2018 - 19:52 пользователь CallMeBadGay сказал:

 

Ну какой же ты склизкий. 20 раз уже конкретно описал все. Проскроль пару сообщений вверх. Все. 

Хочу увидеть либо ответ "Да"  и можно без аргументов, либо "Нет". В первом случае для всех все станет ясно, во втором - возможно у тебя появятся зачатки критического мышления и логики.

 

Ну не даст он ответ, ну чего ты ,в самом деле

[YouMakeMeSoHorny]

09 апр 2018 - 18:59 пользователь First_and_Only сказал:

Ну не даст он ответ, ну чего ты ,в самом деле

 

Вангую очередной поток воды с кучей бесполезных скринов со статой. Ответить да или нет и признать свою точку зрения явно не в его стиле, но попытка не пытка. 

[MaZiLa1979]

09 Апр 2018 - 19:52 пользователь CallMeBadGay сказал:

 

Ну какой же ты склизкий. 20 раз уже конкретно описал все. Проскроль пару сообщений вверх. Все. 

Хочу увидеть либо ответ "Да"  и можно без аргументов, либо "Нет". В первом случае для всех все станет ясно, во втором - возможно у тебя появятся зачатки критического мышления и логики.

 

Слушайте, я на самом деле не совсем понимаю о чём Вы просите поговорить! 

 

Если смотреть средний винрейт ЯПЕ100 по различным зонам серверов WOT, то она твёрдый середнячок везде, а кое-где так она вообще ближе к топу, чем ко дну.  При этом такого разрыва как у Объекта 268 между местом, занимаемым ею по количеству проведенных боев и местом по среднему винрейту, нет ни на одном сервере (см. скрины).

 

По минимальному опыту для Мастера - уровень в 1200 очков планка на ЯПЕ100 с января поднималась уже ШЕСТЬ раз, а на Объекте 268 только ДВА раза.  Не айс, но опять же более сбалансированный результат, чем у 268. (см.скрины).

 

О какой "бяке" Вы говорите?  Вот у какой немецкой ПТ-САУ реально проблемы, судя по серверной статистике - это у Grille. 

Единственный показатель, по которому у ЯПЕ100 откровенно плохой результат - это показатель среднего урона.  В этом да, соглашусь (см. скрин), но это уже вопрос не ко мне, а к "ЯПЕ100водам" в их профильную ветку - что там по их мнению не так, чтобы сбалансировать этот показатель.  Опять же - Я ТО ТУТ ПРИ ЧЁМ???

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем MaZiLa1979

[YouMakeMeSoHorny]

09 Апр 2018 - 19:47 пользователь MaZiLa1979 сказал:

 

Слушайте, я на самом деле не совсем понимаю о чём Вы просите поговорить! 

 

Если смотреть средний винрейт ЯПЕ100 по различным зонам серверов WOT, то она твёрдый середнячок везде, а кое-где так она вообще ближе к топу, чем ко дну.  При этом такого разрыва как у Объекта 268 между местом, занимаемым ею по количеству проведенных боев и местом по среднему винрейту, нет ни на одном сервере (см. скрины).

 

По минимальному опыту для Мастера - уровень в 1200 очков планка на ЯПЕ100 с января поднималась уже ШЕСТЬ раз, а на Объекте 268 только ДВА раза.  Не айс, но опять же более сбалансированный результат, чем у 268. (см.скрины).

 

О какой "бяке" Вы говорите?  Единственный показатель, по которому у ЯПЕ100 откровенно плохой результат - это показатель среднего урона.  В этом да, соглашусь (см. скрин), но это уже вопрос не к ЯПЕ100водам в их профильную ветку - что там по их мнению не так, чтобы сбалансировать этот показатель.  Опять же - Я ТО ТУТ ПРИ ЧЁМ???

 

Я не понял - где крики о том, что Яга худшая ПТ? Она же на последнем месте. Это же ужасно. Скрины смотреть не буду - мне достаточно того, что ты написал: 

09 Апр 2018 - 19:47 пользователь MaZiLa1979 сказал:

  но это уже вопрос не к ЯПЕ100водам в их профильную ветку - что там по их мнению не так, чтобы сбалансировать этот показатель. 

 

Написать - что Яга несбалансирована - спасибо, приравниваю это к тому, что ты действительно сильно упоротый. Тратить время на такое глупо, продолжай часами разглядывать циферки, пока в твоем ангаре десятка с 1700 урона. Позор. Хотел бы посмотреть, как бы ты такое в теме Яги написал, клоун.)0)0)0)0

 

Остальное даже комментировать не буду. Опыт на мастера по реплеям в качестве статистики - нет слов. Возвращаемся каждый раз к тому, что ты абсолютно не понимаешь игру, в которую играешь.

 

У меня все, вернусь сюда, чтобы в очередной раз скинуть сессию на 4к+ урона на 268, пока играчок ноет на баланс, просто потому что не смог в игру с мозгом.

 

П.С. Хотя подарил и забавные моменты - про винку на правильном серваке в нужное время и фазу луны. Лол, по твоим словам винка на изи поднимается до 60%, только вот ее никто никогда не поднимает, ее такой делают сразу, а не мечтают, что им когда-нибудь подарят танк с -20 увн и они сделают себе винку 60% найдя правильный сервак, а на деле - сидят с плачевными

[MaZiLa1979]

 

 

09 апр 2018 - 21:13 пользователь CallMeBadGay сказал:

Я не понял - где крики о том, что Яга худшая ПТ? 

 

Крики?  А они должны быть?  Я не припомню про то, чтобы я где-то говорил, что "ЯПЕ100 худшая ПТ-САУ".  Вы опять меня с кем-то путаете.

 

В общем, у Вас можно констатировать словесный ponos на фоне истерики!  Вы главное не забудьте потом вытереть монитор от слюней - иначе на утро пятна останутся.

Из всех скринов только на одном, где указан средний урон за март 2018 года, ЯПЕ100 на предпоследнем месте. 

В остальных скринах, где указан средний винрейт, она в первой тройке-пятерке.

Некоторые сбалансированность машины определяют по винрейту, некоторые по среднему опыту, но только Вы по среднему урону.   Оригинально.  Не очень умно, но оригинально. 

 

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем MaZiLa1979

[RenamedUser_17237825]

Очень жесточайшая нехватка  увн, прабития, маскировки и точнасти - все в одном бою!

http://wotreplays.ru/site/11166843#prohorovka-accept_all_challenges-ob_ekt_268

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2018/post-17237825-0-93653600-1523367893_thumb.jpg

Слегка очевидно, какие трудности у каких пт.

Изменено 10 апреля, 2018 пользователем First_and_Only

[RenamedUser_17237825]

у тебя повреждена боеукладка, юзай ремкомплект

 

[DazerDarkFox]

09 Апр 2018 - 21:20 пользователь MaZiLa1979 сказал:

 

В остальных скринах, где указан средний винрейт, она в первой тройке-пятерке.

Некоторые сбалансированность машины определяют по винрейту, некоторые по среднему опыту, но только Вы по среднему урону.  

у меня вопрос касаемо статистики.Вот зашел я на вотньюс.открыл статку по 10кам за последние 4 недели.

268-5ый по количеству боев.Почетное 1 место у гриля.И у него же те же самые ничтожные 47%.фоши занимают в 11 и 12 место соответственно.и имеют 48% и 49%.Почему люди так мало катают на этих имбах?введены они давно.Выкачало их огромное количество игроков.Открываем тт.1 место ис7.жуткая каках,если верить некоторым форумным аналитикам.На е100 играют в 3 раза меньше и % у него меньше.Но,некоторые говорят,что он имбует.Маус занимает почетное 10 место.Имеет 51% побед,что выше ис7,но на нем играют почти в 10 раз меньше,чем на 7ках.Открываем ст.2 и 3 место за 140 и 62.12-13 за стб и амх 30.По % они равны +-140 и выше 62.но на 62 катают в 10 раз чаще.по чему игроки так любят есть кактусы?Почему нет толп маусов в рандоме,и толп амх30,вместо 140 и 62?

 

PS.Всегда ваш,COBECTb_Rad

Изменено 10 апреля, 2018 пользователем DazerDarkFox