Panzerkampfwagen VI «Tiger I Verbessert »

[AlexanderPrizrAk]

В качестве пролога: Я не немцефил,не руссофоб и не прозападник.И выбрал этот танк,в качестве эксперимента,так как это пожалуй самый известный,и популярный в мире танк второй мировой.

Уважаемые игроки.Суть темы ,заключается в следующем:Попытаемся модернизировать тигр,учитывая его выявленные недостатки,но с условием,что это было реально воплотить в металле в те годы.PzKpfw VIB Tiger все же был эволюцией танка,а не модернизацией существующего.

И так некоторые мысли на затравку.Мы имеем на тот момент ,как бы 2 тигра,Хеншеля и Порше.У каждого свои недостатки и достоинства.Так возьмём лучшее из обеих танков,доработаем и посмотрим, что же у нас получится. Озвучу первые мысли которые пришли в голову:

1Ходовая-тут я думаю наиболее предпочтителен вариант Порше(плюсы и минусы  ходовых можно обсудить ),с увеличение шири гусениц,с учётом опыта "Восточной войны"и возможно большего числа катков.

2Орудие-8,8 cm KwK 43 L/71,тут я думаю без вопросов,если удастся впихнуть в башню,если не удастся 8,8 cm KwK 36 L/56 всё равно способна дать жару.И совсем как фантазия увеличить 8,8 cm KwK 36 L/56 до длины  в 65 калибров.

3Корпус: тут мы попробуем 2 варианта,наклонить 100 миллиметровуую броню под углом 60 градусов,или 200милиметровую(Порше)под 50 градусов.Я к сожалению не селён в расчётах,поэтому попрошу экспертов,посмотреть что из представленных вариантов,позволит найти компромисс между весом и бронезащитой.

4 Башня-из многих вариантов( тут тоже есть о чем поспорить)лично я вижу (на мой взгляд)очень удачный PzKpfwV Schmalturm,либо PzKpfw-IV-Schmalturm,которые возможно придётся слегка расширить.

5Двигатель -тут выбор к сожалению(по моим поискам) не велик Maybach HL 230 P 45(который спецы из WoT)разогнали с 700 до 750 л.с.,хотя можно поискать и у Порше .

[John44]

Главная проблема тигра была в том, что он постоянно ломался и тяжело чинился. Так что ты думаешь не в том направлении.

[anonym_oac3PW8dxzXx]

А к чему тема?

 

Хотя... Это же Алекс.

[Drowin]

Ну 200м на тигру П не прикручивали. На феде да, было. Но там использовали корпус от тигра П 100мм к которую потом был навешена еще плита брони на 100мм доводя так до 200мм. А башня шмальтурм - не о чем. Лучше тогда башню порше от КТ всунув туда 88мм L/71. К тому же одним из минусом тигра была компоновка. Обе ходовые, что поршевская, что хеншеля были не надежны и их было очень долго ремонтировать, к тому же в поршевской использовались дефицитные на то время в Германии металлы. Так что о преимуществах поршевской ходовой можно поспорить, как и о поршевской компоновке танка. Двигатель можно воткнуть тот, которые планировали использовать на Е-серии танков. До желаемых 1500 лс немцы его конечно не дотянули, но был по мощнее эти 700 лс. Особенно если учесть, что ты намылился туда 200мм лба прикрутить. Бортовая и кормовая броня, если что имеет тоже массу.

[AlexanderPrizrAk]

22 Окт 2011 - 10:35 пользователь Hauptmann сказал:

А к чему тема?

 

Хотя... Это же Алекс.

Это тема -Альтернативная история> Альтернативная техника.Не нравится не читай! Сервис не навязчивый-не хотите-не надо!

[AlexanderPrizrAk]

22 Окт 2011 - 10:35 пользователь John44 сказал:

Главная проблема тигра была в том, что он постоянно ломался и тяжело чинился. Так что ты думаешь не в том направлении.

Согласен полностью,идея не в разборе минусов танка, а в "псевдоисторической" модификации,с целью улучшения.

[John44]

22 Окт 2011 - 11:05 пользователь AlexanderPrizrAk сказал:

Согласен полностью,идея не в разборе минусов танка, а в "псевдоисторической" модификации,с целью улучшения.

Ты имеешь ввиду "лабораторную" модификацию, в которой неважны стоимость танка, возможности по транспортировке, обслуживанию, ремонту, его надежность? Если да, то можно придумать четырехбашенный восьмипушечный Тигр на колесном ходу.

[AlexanderPrizrAk]

22 Окт 2011 - 11:20 пользователь John44 сказал:

Ты имеешь ввиду "лабораторную" модификацию, в которой неважны стоимость танка, возможности по транспортировке, обслуживанию, ремонту, его надежность? Если да, то можно придумать четырехбашенный восьмипушечный Тигр на колесном ходу.

Есть разница-между Модифицировать и придумать?! Суть темы ,заключается в следующем:Попытаемся модернизировать тигр,учитывая его выявленные недостатки,но с условием,что это было реально воплотить в металле в те годы.

[John44]

22 Окт 2011 - 11:24 пользователь AlexanderPrizrAk сказал:

Есть разница-между Модифицировать и придумать?! Суть темы ,заключается в следующем:Попытаемся модернизировать тигр,учитывая его выявленные недостатки,но с условием,что это было реально воплотить в металле в те годы.

Ну, ходовую от Порше потому и забраковали, что было очень сложно и дорого наладить ее серийный выпуск.

[AlexanderPrizrAk]

Уважаемые модераторы.Тема поддержки не получила,тему можно и нужно удалять.

[_knyaz_]

В итоге у вас получился, хорошо известный, VK 45.02 (P) в варианте Тип 181, только оснащенный Майбахом вместо двигателей разработки Порше и башней Шмальтурм. Минусы этого проекта неоднократно обсуждались, и замена башни и двигателя их не решает (скорее добавляет новых).

http://i057.radikal.ru/1110/dd/dbebbe5d4e58t.jpg

Причем построить такую машину смогли бы только к концу войны, ибо Шмальтурмы в серию пошли только в 45-ом.

[Graciadan]

Пользователь сказал:

В итоге у вас получился, хорошо известный, VK 45.02 (P)

Кстати, да, я тож, когда рисовал мерседесовский вариант Тигра, получился он, но на хеншелевской подвеске :)

 

а на тему легкой модернизации вот:

 

http://s2.ipicture.ru/uploads/20111025/G8ek2hJ5.jpg

[AlexanderPrizrAk]

25 Окт 2011 - 12:53 пользователь Graciadan сказал:

Кстати, да, я тож, когда рисовал мерседесовский вариант Тигра, получился он, но на хеншелевской подвеске :)

 

а на тему легкой модернизации вот:

 

http://s2.ipicture.ru/uploads/20111025/G8ek2hJ5.jpg

Спасибо огромное,а гусеницы экранами прикрыть можешь? И лоб башни наклонить? Заранее спасибо!

[_knyaz_]

26 Окт 2011 - 20:59 пользователь AlexanderPrizrAk сказал:

Спасибо огромное,а гусеницы экранами прикрыть можешь? И лоб башни наклонить? Заранее спасибо!

Для такой модернизации проблем возникнет слишком много. Сделать наклонные борта за счет простого увеличения ширины надгусеничных полок (как на коллаже) не позволят железнодорожные габариты. Придется использовать съемные бронеэкраны аналогичные Е100. Составная ВЛД слишком трудоемка в изготовлении и значительно теряет в прочности. Лоб башни вообще не наклонить, поскольку это орудийная маска, придется делать новую башню с маской другого типа (как на КТ).

http://s004.radikal.ru/i205/1110/81/6878f48d3a78t.jpg

В совокупности, модернизация аналогична созданию нового танка, а в этой роли куда убедительней выглдит Королевский Тигр.

[RenamedUser_2281560]

22 Окт 2011 - 10:35 пользователь John44 сказал:

Главная проблема тигра была в том, что он постоянно ломался и тяжело чинился. Так что ты думаешь не в том направлении.

Тигр Хеншеля был несколько более надежным танком чем Т-34 или М4 Шерман по всем основным агрегатам, за исключением катков. Чинился (о поломках, с которыми могла справится полевая ремонтная) он не намного тяжелее, чем его предшственник PzKpfw IV, но его сложно было эвакуировать из-за веса. Для своей массы Тигр Хеншеля был достаточно маневренным (за свет квадратной формы и широких гусениц), обладал неплохой огневой мощью и сравнительно хорошим бронированием. К тому же он был дешевле в производстве чем чудо гения Порше.

[_RAM_]

ну мы вроде не собираемся переделывать тигр до нового проекта, а так апгрейд, который можно по быстрому ляпнуть, как это делают со всеми танками для повышения их качеств.

Вроде при сравнении подвесок порше и хеншеля (прочел вроде в книге про ягер) сами немцы отмечали, что проше, дешевле, быстрее, надежнее Порше. Допустим переоборудем под нее тигру. В итоге получим снижение веса, как за счет веса самой ходовой так и за счет веса корпуса, ведь если мы убираем у обычного тигра нишу под торсионы и бахаем подвеску порше (если я правильно помню, то там торсионы в блоке подвески), то высота корпуса должна стать меньше. Плавность хода канет в лету, но танку стреляющему с остановки это и нафиг не нужно. Быстро он ехать не будет, а блокированная подвеска как раз хороша для низких скоростей. Если учесть факт, что бОльшая часть веса бронекорпуса приходиться на борта, то по идее экономим 6,3м*2борта*0,25м(предположительная высота)*0,062*7800 = 1,5 тонны. Плюс еще тонн 5 сэкономит сама подвеска.

Т.е. отсюда уже можно плясать. По идее, неубиваемого монстра из него не сделаеш, но лобовую проекцию поднять стоит для защиты от пушек калибром до 100мм. Если честно не пойму, в чем великая сложность сделать ему морду не из 3 деталей а из 2 как у пантеры. Верх 120, низ 100. Во всяком случае у ИС2 так сделали и сильно не плакали по этому поводу. Увеличение веса там будет по прикидкам на калькуляторе где-то 2,5т. Зато габарит ВЛД будет не 100мм, а в районе 180мм. Во всяком случае борта нет смысла трогать, это повлечет перекомпоновку со всеми вытекающими, нам тут типо время важнее.

Мало что мешает заузить маску и сделать ее толще. Она и так там на треть 200мм, делаем ее меньше и всю в 200мм. С ее весом непонятки, смотря как она будет выглядеть в итоге.

Пушку я бы не трогал. Ее менять только вместе с башней, соответственно это либо нафиг, либо в долгий ящик. Хотя если мне память не изменяет, то и в стандартную тигриную башню запихнули квк43.

Вобщем идея такова: снизив вес, поднять лобовую броню, оставшись в тех же рамках по весу (или даже уменьшив массу).

Это то что можно сказать очень поверхностно, хотя если запастись чертежами и фантазией, то в таком сарае, как тигр, поле для свершений очень плодотворное.

Кто что думает?

[anonym_OBFMdoxQg3Hr]

Прежде чем делать наклонный лоб тигру, подумайте о том, куда девать трансмиссию из передней части корпуса. А то получается, что мехвод сидит прямо в трансмиссионном отделении, что не есть гут. Далее, зачем наращивать борта танку? он и так не умещался на грузовые жд-платформы по ширине с боевыми гусеницами. Для транспортирования специально разработали узкие транспортные гусеницы. Если же вы ещё расширите корпус, то танк просто нельзя будет перевозить поездом.

Так что, пока этот эскиз нельзя рассматривать в качестве модернизации из-за огромного количества ошибок.

[Graciadan]

26 Окт 2011 - 20:59 пользователь AlexanderPrizrAk сказал:

Спасибо огромное,а гусеницы экранами прикрыть можешь? И лоб башни наклонить? Заранее спасибо!

http://s2.ipicture.ru/uploads/20111027/HfRy95hR.gif?

 

башню не могу, ибо будет тогда задевать за люки.

 

 

нет тут цимес в другом, я на фотке просто выровнял переднюю деталь, так, что при эксперименте ни один механик и ни дна трансмиссия не пострадали :)

 

http://s2.ipicture.ru/uploads/20111027/V4ON2s40.gif

[_RAM_]

27 Окт 2011 - 14:24 пользователь Graciadan сказал:

нет тут цимес в другом, я на фотке просто выровнял переднюю деталь, так, что при эксперименте ни один механик и ни дна трансмиссия не пострадали :)

 

http://s2.ipicture.ru/uploads/20111027/V4ON2s40.gif

под таким углом 100мм лоб будет весить на 2,7т больше, но он будет за 200мм в эквиваленте. Т.е. можно и 80мм так расположить, если сильно тяжко выйдет (+2,1т).

А вообще там не так уж и сложно соптимизировать, уменьшив размер 2 НЛД

[_knyaz_]

27 Окт 2011 - 14:07 пользователь T_34_85_60 сказал:

Прежде чем делать наклонный лоб тигру, подумайте о том, куда девать трансмиссию из передней части корпуса. А то получается, что мехвод сидит прямо в трансмиссионном отделении, что не есть гут.

Открою вам страшную тайну, трансмиссия у Тигра (как, впрочем, и у Пантеры и у Тигра2) расположена в отделении управления (читай, между мех-водом и стрелком радистом). Отдельного трансмиссионного отделения там просто нет. Далее, облик ВЛД (цельная-наклонная она или состоящая из двух бронелистов), в данных модернизациях, на расположение трансмиссии не влияет вообще. Наклонная ВЛД даже увеличивает объем отделения управления.

27 Окт 2011 - 14:07 пользователь T_34_85_60 сказал:

Далее, зачем наращивать борта танку? он и так не умещался на грузовые жд-платформы по ширине с боевыми гусеницами. Для транспортирования специально разработали узкие транспортные гусеницы. Если же вы ещё расширите корпус, то танк просто нельзя будет перевозить поездом.

Так что, пока этот эскиз нельзя рассматривать в качестве модернизации из-за огромного количества ошибок.

Наклонные бортовые экраны, как я вполне внятно написал в комментарии, съемные, и при перевозке демонтируются (прямым аналогом здесь является Е100). А ширина самого корпуса даже меньше чем у оригинального Тигра.

Так что "огромное количество" из двух заявленных вами ошибок, увы, мимо кассы.