Дымы.

[Shimigami]

Всем привет. Возможно данная тема была уже, не стал искать, но все-таки напишу свои идеи.
Почему  до сих пор не ввели дымовые завесы в игру? В кораблях она есть, а тут не хотят ввести, как то несправедливо.
Дымы решили бы нытье по поводу арты.

Приведу пример своей версии работы дымов: Устанавливаем на машину дымовой аппарат(быть то расходником(1 на бой на 1мин обычный либо голдовый на 2 мин.)доп. оборудованием на 1-3мин в зависимости от класса, 1-й,2-й либо 3-й),дымы доступны для техники 5лвл и выше. Радиус работы дыма 50-150 метров(в завимости от лвл танка, в радиуса дымы обзор снижается до 15-30 метров, при этом вся техника пропадает с миникарты и из области видимости машин находящихся вне зоны работы дымовой завесы. В связи с этим, арта не может бить прицельно по машинам находящимся в дымах, тоже касается и пт-сау и других машин. Танки находящиеся в дымах видят только технику в зоне их обзора (15м-30м). (т.е. если в дыме находится 5 танков 10лвл на дистанции по 30метров, то в радиусе обзора будет максимум 2 машины(если они стоят в ряд).
Как вам такая идея? Я думаю, что задумка неплохая, время действия дыма в стандартном бою думаю хватит от 1мин до 3мин, в зависимости от лвл танка. Ниже привел схему работы дымов.

С оригинальными кругами обзора возможно немного промазал, но это не суть, важна система дымов.

1)без дымов миникарта

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2017/post-544791-0-04675400-1485874601_thumb.jpg

2)нахождение в дыме

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2017/post-544791-0-98434900-1485874557_thumb.jpg

3)нахождение вне дыма

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2017/post-544791-0-92148400-1485874578_thumb.jpg

4)схема кругов вне дыма

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2017/post-544791-0-14491300-1485874632_thumb.jpg

5)схема кругов в дыме

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2017/post-544791-0-22505500-1485874641_thumb.jpg

 

[a911]

С дымами пока все сложно, есть проблемы и с серверной стороны, и с клиентской.

И с дымовыми снарядами тоже такая петрушка...

 

Но тему для обсуждения открою, давно не было обсуждения дымов у нас  http://cdn.forum.wotgenerals.ru/4.4/style_emoticons/wotg/Smile_trollface.gif

Плюс за оформление  http://cdn.forum.wotgenerals.ru/4.5/style_emoticons/wotg/Smile_honoring.gif

[KyCTaP_HuK]

Будет мод на отключение дымов - полюбас...

 

P.S. Но... Есть такая вещь, как обзор танка... Иными словами, танк начинает демаскировать противника после преодоления максимального обзора в игре сильнее, нежели он это делает не дойдя до макс. обзора.... Советую обзор делать 2 метра в дымах, а рентген оставить.

Есть еще один вариант - техника внутри дымов видит противника и стреляет по противнику, а вне дымов никто не видит что творится там внутри (типа защита от внешних сред) кинул дым и ТТ уходит без проблем от ПТ. Собственно те, кто внутри не видят что снаружи...

Изменено 1 февраля, 2017 пользователем KyCTaP_HuK

[Shimigami]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-544791-0-24272400-1485933305_thumb.jpgтут подумал немного и сделал схемку работы в дополнение. 

 Надеюсь, разработчики что-нибудь придумают с этим. Было бы неплохо, по-моему много проблем решится и появятся новые тактики.

Изменено 1 февраля, 2017 пользователем Shimigami

[Rikirinku]

Нафиг нафиг. Хватит уже все сводить с лобовому боданию рогами.

[KyCTaP_HuK]

01 Фев 2017 - 10:58 пользователь Rikirinku сказал:

Нафиг нафиг. Хватит уже все сводить с лобовому боданию рогами.

 

достаточно разрешить один снаряд арте брать дымовой только и всё... Ну швырнет она его... ну подымит он пол минутки... на бой эти пол минуты в 80% случаев ничего не решат...

[KPOT2338]

Пользователь сказал:

 Радиус работы дыма 50-150 метров

 На некоторых картах круг будет диаметром в полкарты (для карт 600х600)

[g_fox_666]

Возникает сразу несколько вопросов:

1. И какой толк в дымах для танка, если не только его ни кто не видит, но и он из дымов ни кого не видит? Чисто постоять на месте вне прострелов пару минут?

2. С какой радости арта не должна видить в артприцеле задымленного, если его видит и светит союзник в дымы въехавший, когда весь геймплей на арте и завязан изначально на стрельбу по чужим разветданным?

3. Не станут ли дымы читами, кои в концовке боя позволят затаскивать ничейку, а то и победу в обороне при Штурме, при явном проигрыше, просто забившись за минуту до конца боя на Бабахе в угол карты и включив дымы, когда соперники просто не смогут приехать из-за растянутости в паре, а по одному в дым лезть = ангар от шота Яги, а арте скормить из-за дыма подсветом не получится?

4. Что даст временная незаметность в дымах, если через 1-3 минуты она исчезнет с дымами, ты все это время ни чего не делал, а соперники, находясь в большинстве, убивали союзников?

5. Не совсем понятна впринципе механика действия дымов. Вот ты на ЛТ пролетел часть карты и поставил дымы. Но ведь по логике вещей не видны должны быть танки не только те, кои в дымах, но и те, кои с противоположной от дымов стороны! Т.е. относительно твоей картинки, танки в Д5-Д6 и Ж5-Ж6 не должны видеть друг друга впринципе. И как это повлияет на общий геймплей на куче карт, где изначальные разъезды зависят от того, кто и как светит, а тут видите ли дымы поставили, и ВООБЩЕ ни кто не знает как соперник едет и как ехать самому? Например гора в Рудниках, что будет, если первые ЛТ или СТ там дымы поставят? Просто представь себе, что на горе из-за временной невидимости скопится по 7-8 танков противников, включая Е 100 и Маусы?! А поле Малиновки, которое можно будет в дымах почти насквозь проехать? Или наоборот, база на встречке Руинберга, кою ни кто в дым сбивать не полезет, ибо там может 2-3 бабахи стоять со всеми вытекающими в виде отправки в ангар? 

 

В общем, не в обиду ТСу, но дымы в танках нужны меньше, чем телеге пятое колесо!

[Fanoftanks]

Думаю дымы это лишнее в танках, для этого уже есть кусты,холмы,строения,маск.сети,навыки экипажа и прочее.

Научитесь их использовать и вас не найдут вражеские снаряды

[Shimigami]

03 Фев 2017 - 12:36 пользователь g_fox_666 сказал:

Возникает сразу несколько вопросов:

1. И какой толк в дымах для танка, если не только его ни кто не видит, но и он из дымов ни кого не видит? Чисто постоять на месте вне прострелов пару минут?

2. С какой радости арта не должна видить в артприцеле задымленного, если его видит и светит союзник в дымы въехавший, когда весь геймплей на арте и завязан изначально на стрельбу по чужим разветданным?

3. Не станут ли дымы читами, кои в концовке боя позволят затаскивать ничейку, а то и победу в обороне при Штурме, при явном проигрыше, просто забившись за минуту до конца боя на Бабахе в угол карты и включив дымы, когда соперники просто не смогут приехать из-за растянутости в паре, а по одному в дым лезть = ангар от шота Яги, а арте скормить из-за дыма подсветом не получится?

4. Что даст временная незаметность в дымах, если через 1-3 минуты она исчезнет с дымами, ты все это время ни чего не делал, а соперники, находясь в большинстве, убивали союзников?

5. Не совсем понятна впринципе механика действия дымов. Вот ты на ЛТ пролетел часть карты и поставил дымы. Но ведь по логике вещей не видны должны быть танки не только те, кои в дымах, но и те, кои с противоположной от дымов стороны! Т.е. относительно твоей картинки, танки в Д5-Д6 и Ж5-Ж6 не должны видеть друг друга впринципе. И как это повлияет на общий геймплей на куче карт, где изначальные разъезды зависят от того, кто и как светит, а тут видите ли дымы поставили, и ВООБЩЕ ни кто не знает как соперник едет и как ехать самому? Например гора в Рудниках, что будет, если первые ЛТ или СТ там дымы поставят? Просто представь себе, что на горе из-за временной невидимости скопится по 7-8 танков противников, включая Е 100 и Маусы?! А поле Малиновки, которое можно будет в дымах почти насквозь проехать? Или наоборот, база на встречке Руинберга, кою ни кто в дым сбивать не полезет, ибо там может 2-3 бабахи стоять со всеми вытекающими в виде отправки в ангар? 

 

В общем, не в обиду ТСу, но дымы в танках нужны меньше, чем телеге пятое колесо!

1. в дымах обзор есть, но он весьма урезан. просто постоять не выйдет.

2. игра на арте завязана на разведке других, согласен. Однако арта бьет сверху, из этого следует, нельзя точно прицелится, коли ты не видишь что происходит в дымах. Это аркадная игра, а не симулятор.

3. Это уже заставит думать людей, ибо в дыме  машины по маскировке и обзору станут равными, и если бабаха забьется в угол в дыме, ее это не спасет, хоть она и заберет одного-двух. Аналогом служат кустты на данный момент патча игры. Так что тут палка о двух концах

4.а для чего в стоять в дыме? можно пойти постоять в углу карты в кустах, эффект тот же. Дымы-это в первую очередь, развитие тактики, ибо их нужно использовать с умом.

5.в этом и есть вся суть моей механики дымов. либо  на рудниках скопится куча танков и при рассеивании будет битва, либо прямо в дымах стараться занять превосходство. За дымами техника спокойно может передать координаты, а в них это сделать невозможно по ряду причин, начиная с тгго, что невозможно определить свое местоположение. Этот же фактор относится и к разведке для арты.

 

Дымы-это изменение давно приевшихся тактик боя

[rambo17]

А что если посмотреть на дымы немного иначе: чтобы они влияли не на какие-то манипуляции с обзором, а просто выполняли роль помехи при прицеливании.

Суть такова :

К примеру какой-то танк (допустим ТТ) использует дымы, они закрывают некоторую область на карте и полностью её скрывают от арты. Сау в прицеле видит только серое пятно, а любые перемещения танков в пределах этого пятна может отследить исключительно по мини-карте, если они в засвете конечно.

Для танков со снайперским прицелом дымы могут каким-то образом искажать силуэт танка, рандомным образом показывая только отдельные части танка находящегося в дыму.

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем rambo17

[g_fox_666]

06 Фев 2017 - 16:50 пользователь Shimigami сказал:

1. в дымах обзор есть, но он весьма урезан. просто постоять не выйдет.

2. игра на арте завязана на разведке других, согласен. Однако арта бьет сверху, из этого следует, нельзя точно прицелится, коли ты не видишь что происходит в дымах. Это аркадная игра, а не симулятор.

3. Это уже заставит думать людей, ибо в дыме  машины по маскировке и обзору станут равными, и если бабаха забьется в угол в дыме, ее это не спасет, хоть она и заберет одного-двух. Аналогом служат кустты на данный момент патча игры. Так что тут палка о двух концах

4.а для чего в стоять в дыме? можно пойти постоять в углу карты в кустах, эффект тот же. Дымы-это в первую очередь, развитие тактики, ибо их нужно использовать с умом.

5.в этом и есть вся суть моей механики дымов. либо  на рудниках скопится куча танков и при рассеивании будет битва, либо прямо в дымах стараться занять превосходство. За дымами техника спокойно может передать координаты, а в них это сделать невозможно по ряду причин, начиная с тгго, что невозможно определить свое местоположение. Этот же фактор относится и к разведке для арты.

 

Дымы-это изменение давно приевшихся тактик боя

1. И на кой той же ЛТшке твой обрезанный обзор в дымах, если стоящая в кустах ПТшка будет видеть на много дальше?

2. Именно. А значит менять механику кучи техники только ради ненужных дымов ни кто не станет.

3. Ошибка. В предложении четко сказано, что танки находящиеся вне дымов не должны видеть даже подсвеченные танки в дымах. А значит при том же штурме, если осталась одна бабаха в обороне против нескольких соперников, кои идут не одной группой, а на расстоянии 25-30 секунд, то вполне можно за минуту до конца боя встать в дымы и заработать победу только тем, что первый же приехавший в дымы срперник умрет, а по его подсвету НИ КТО не отработает.

4. А для чего раки в ранломе в "имбокустиках" могут ВЕСЬ бой стоять, не сделав ни одного выстрела? А тут дымы позволяют такой "имбокустик" с собой возить и в любом месте ставить.

5. Турбосливы и турбопобеды и так достали. А ты еще предлагаешь искуственно создавать условия для таких турбобоев. Да ну на!!!

 

Для изменения давно приевшихся тактик надо не механику игры менять, а крты немного ихменить так, что бы не создавался изначальный перевес у одного из респов, и баланс поправить так, что бы изначально не было перевеса в хитах, броне или скорости и ДПМе у одной из команд.

[_KPbICA_N1]

Я правильно понял, я использую дым, я вне дыма их вижу, а соперники нет?

[Babayka_]

02 Фев 2017 - 10:09 пользователь KyCTaP_HuK сказал:

 

достаточно разрешить один снаряд арте брать дымовой только и всё... Ну швырнет она его... ну подымит он пол минутки... на бой эти пол минуты в 80% случаев ничего не решат...

Нафиг он мне сдался? Я лучше фугасный чемодан швырну по цели

[opolchenets_RF]

Идея не плохая например звод прекрывает отход своего лт  дымавым завесом. Норм тема 

[17_th]

Можно сделать так, танк находящийся в дыму, к примеру, виден если рядом есть соперник (то есть находится в засвете), но если танк в дыму, то его нельзя выцелить по конутуру, который обычно видно если танк скажем за кустами. А в дыму, будет видно, что танк где то в нем есть, но контур выделяться не будет, пока он находится в дымке. Как вариант.

[Dimichk]

да можно всё проще с этими дымами сделать.

Танки-то видны, про при выстреле в область с дымом используется не стандартная схема распределения снарядов вокруг центра сведения, а ухудшенная. Т.е. вероятность попадания в центр ещё меньше. Так проще и понятнее.

Или же ВООБЩЕ не заморачиваться с дымами НИКАК.

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем Dimichk

[anonym_F9Caw7pHefDT]

можно все проще сделать:

 

Дым выбрасывается 10 секунд, действует еще дополнительные 5 секунд и КДшится секунд 60-120.

Так можно

• скрывать переезды союзников.
• снимать засвет и контрить свет вражеских светляков
• скрывать арту от ворвавшегося светляка противников
• скрывать следы трассеров от арты врага
• обманывать врага ложным задымлением, и заставить поехать на пустой фланг, где нет никого.
   

Механика дыма - эта та же самая механика кустов с точки зрения прозначности-непрозрачности с единственным отличием - дым СРАЗУ снимает засвет.

Рентген сквозь дым ДЕЙСТВУЕТ. Нужно будет понимать эти тонкости для правильной постановки завес и пр.

[gues_hu]

Дымы... ну тогда давайте еще введем марку стали, которая будет характеризоваться пластичностью/хрупкостью(т.е. ввод разных марок стали, которые сложнее или легче пробить, с разной реакцией на деформацию разным типов снарядов), введем отличие - полностью литых, и сварных частей танка... пусть всё считается в игре.
А потом еще ввести характер у каждого члена экипажа. Чтоб психологическая совместимость, и несовместимость была. 

Резюме: А не слишком ли сложной игра будет? Смысл? 

Люди как био. вид привыкли упрощать реальность(создавая в голове модель), до уровня операбельной истины... Операбельная истина, это достаточное кол-во инфы для того, чтобы реагировать на окружающую реальность достаточно эффективно. (не максимально эффективно, а достаточно*. Что конечно в разном контексте - вариабельно.). 
Так вот, в чем в игре операбельная истина? люди пришли развлечься, отдохнуть мозгами. А не заморачиваться на многочисленных нюансах игры(их и так сейчас больше чем нужно для получения удовольствия от игры, имхо). Чтобы получать удовольствие от игры, достаточно игре быть просто интересной. Сложной - скорее отпугнет массы. Кроме того, любое увеличение в сложности модели(ну, когда много деталей, нюансов...) игры, неизбежно приведет к сложности управления в игре. Т.е. борьба с интерфейсом, а не удовольствие от игры. По этой причине лично я не играю во всякие рпг где команда персонажей, и у каждого свои персональные навыки, заклинания/приемы, и прочее - управление отнимает фокус моего мозга на себя. Вместо того, чтобы держать в фокусе модель игры(сценарий, если угодно, дух, сюжет, и как угодно назовите).

[anonym_F9Caw7pHefDT]

Ну да, нажать кнопку "дым" и проехать между своими танками и предполагаемым противником - что может быть сложнее? Только игра на арте, конечно же