Т26Е5►T26E5 Patriot [Стартовая тема]

[XMeNN]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSW_7850 (05 дек 2020 - 08:03) писал:

Если есть 5 навыков

Как лучше навыки распределить, и оборудование

 

Такому ничего не поможет. 

[AD_cat]

Взял танк за рефералку, сегодня решил дать последний шанс ему, 780 даги (1 бой), 2430 (2 бой), 590 (3 бой), 2710 (4 бой), 0 (5 бой, ну там кинуло ультра конченно, я бы от силы пукнул с дамагом 3-4 раза, и то стоя на красной линии), лишний раз понял, что я в него вообще не могу, не могу понять как играть на нём (зато на супер перше всё норм (мда)), ну его копеешная альфа в 240 меня бесит, для тт-8 маловато, с такой альфой даже норм не разменяешься, ладно дпм был бы норм, так нет, у каена (и прем каена) лучше, а ещё у него альфа больше (мда), короче продал его до лучших дней.  Изменено 9 декабря, 2020 пользователем AD_cat

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAD_cat (10 дек 2020 - 01:05) писал:

Взял танк за рефералку, сегодня решил дать последний шанс ему, 780 даги (1 бой), 2430 (2 бой), 590 (3 бой), 2710 (4 бой), 0 (5 бой, ну там кинуло ультра конченно, я бы от силы пукнул с дамагом 3-4 раза, и то стоя на красной линии), лишний раз понял, что я в него вообще не могу, не могу понять как играть на нём (зато на супер перше всё норм (мда)), ну его копеешная альфа в 240 меня бесит, для тт-8 маловато, с такой альфой даже норм не разменяешься, ладно дпм был бы норм, так нет, у каена (и прем каена) лучше, а ещё у него альфа больше (мда), короче продал его до лучших дней. 

Это к любому танку применимо. Поэтому у кого-то и имбы не заходят. Ничего страшного, бывает.

[_W0rK_INSIDE_]

Ну что, еще одна похоронка в могилу е5?) Новый тяж за коробки с неплохой экономикой, барабаном, который в позиционке в нули сливает е5. Пару штук уже лопнул, мне понравилось

[3axar48]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (10 дек 2020 - 18:29) писал:

Ну что, еще одна похоронка в могилу е5?) Новый тяж за коробки с неплохой экономикой, барабаном, который в позиционке в нули сливает е5. Пару штук уже лопнул, мне понравилось

Это да, даже 260мм подкалибер в башню итальянца не аргумент. Безнадега в позиционке для е5. А вот совок со своими 290мм уже более уверенно дырявит башню бизонта, там хотя-бы есть варианты борьбы. Тут дело уже даже не в экономике и фарме, тут вопрос в самоуважении, выйти в бой и быть униженным донатером, а потом ещё раз, а потом ещё... Не знаю, нужен ли заработок(а много не заработаешь, если будешь сливать бои) серебра в таком эмоциональном контексте? Пятьдесят оттенков мазохизма, теория Панкова о пострадывании, желание поиграть без вложений. Этот танк для массовки, ну что бы наполнить мясом рандом, он внизу пищевой цепочки даже в одноуровневом бою. Медленный, без брони, 1.5к хп. Иногда может огрызнуться, если повезёт занять "рыбное место", а так в большинстве боев мало полезен для команды. Но зато потенциально у него завышенный фарм). Хотя с каждым годом играть на нём все сложнее и противнее, соответственно труднее реализовывать этот потенциал. А может я просто пессимист и избегаю трудностей, вон выше есть довольные и получают профит от боев на нём. Я наверное окончательно сдался).

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3axar48 (10 дек 2020 - 22:34) писал:

Это да, даже 260мм подкалибер в башню итальянца не аргумент. Безнадега в позиционке для е5. А вот совок со своими 290мм уже более уверенно дырявит башню бизонта, там хотя-бы есть варианты борьбы. Тут дело уже даже не в экономике и фарме, тут вопрос в самоуважении, выйти в бой и быть униженным донатером, а потом ещё раз, а потом ещё... Не знаю, нужен ли заработок(а много не заработаешь, если будешь сливать бои) серебра в таком эмоциональном контексте? Пятьдесят оттенков мазохизма, теория Панкова о пострадывании, желание поиграть без вложений. Этот танк для массовки, ну что бы наполнить мясом рандом, он внизу пищевой цепочки даже в одноуровневом бою. Медленный, без брони, 1.5к хп. Иногда может огрызнуться, если повезёт занять "рыбное место", а так в большинстве боев мало полезен для команды. Но зато потенциально у него завышенный фарм). Хотя с каждым годом играть на нём все сложнее и противнее, соответственно труднее реализовывать этот потенциал. А может я просто пессимист и избегаю трудностей, вон выше есть довольные и получают профит от боев на нём. Я наверное окончательно сдался).

Это уже личный вопрос -- готовы ли вы донатить. Изначально было понятно, что танки будут меняться, иногда очень сильно. Почти сразу было понятно, что их могут вообще отобрать. Довольно рано стало известна учесть премов (новых и старых). Что новые будут чаще имбовее, а старые максимум будут апаться до среднего по палате условного говоря. Говорит ли это о том, что донатить не надо? У каждого свой ответ. Лично я для себя определил предел количества хороших боев, через которые танк себя окупает и начинает играть сугубо в плюс (в плане -- что в том же реале я бы потратил уже больше денег для суммарно тех же самых эмоций). Танки -- крайне дешевое удовольствие в этой жизни, на самом деле. =) Особенно если уметь выбирать премы под себя. При правильном выборе танк "окупается" буквально за несколько дней активной игры, а потом еще год-два-три дает если не идеальные эмоции, то вполне себе отличные чаще всего. А если не упарываться только по хайлвлам, то можно буквально за вечер отбить стоимость према, а все остальное -- лишь излишек приятных эмоций. Ну, и неприятных в купе. Но это жизнь. В кинотеатре можно посмотреть плохой фильм, в кафе может попасться плохая еда, етк-етк-етк, поэтому даже на имбе тут можно пострадывать, а на кактусе божить.

 

Е5 надо воспринимать сугубо как фармера и не пытаться играть против того, кто сильнее. Если уж кто-то и сильнее, то пусть он будет картоном и играет по нашим правилам. Благо фарм почти не зависит от победы и от "мощности" соперника, поэтому можно и нужно выбирать самые простые и доступные цели. Одни из самых удачных фармовых боев чаще случаются при медленных сливах, где враг уже чувствует силу и едет менее осторожно, играя против нашей позиционки чуть ли не кормой в чистом поле со своей стороны. И в таких боях прямо чувствуешь как серебро начинает течь рекой. Тупо за то, что ты стоишь и почти ничего не делаешь. На многих имбах, к сожалению, таких ощущений не получить. Приходится нагибать, чтобы вышло хоть что-то. Особенно мне, старенькому, кто за бой меняет в среднем две клетки на карте.

 

И да, от любого действа мы устаем, даже от того, что любим. Нужен или отдых, или кардинально другие глобальные цели. Например, если не были в кланах -- начать активно участвовать в глобалках (даже сперва через не могу и усердного обучения), играли больше на всяких ПТ -- начать учиться играть на ЛТ, не делали ЛБЗ -- начать выполнять их без оглядки на статку, и таких вариантов сотни, в этой игре много чем можно заняться и чего многие не делали десятилетием. Или просто отдохнуть какое-то время. =)

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (10 дек 2020 - 21:22) писал:

 

Е5 надо воспринимать сугубо как фармера и не пытаться играть против того, кто сильнее. Если уж кто-то и сильнее, то пусть он будет картоном и играет по нашим правилам. Благо фарм почти не зависит от победы и от "мощности" соперника, поэтому можно и нужно выбирать самые простые и доступные цели. Одни из самых удачных фармовых боев чаще случаются при медленных сливах, где враг уже чувствует силу и едет менее осторожно, играя против нашей позиционки чуть ли не кормой в чистом поле со своей стороны. И в таких боях прямо чувствуешь как серебро начинает течь рекой. Тупо за то, что ты стоишь и почти ничего не делаешь. На многих имбах, к сожалению, таких ощущений не получить. Приходится нагибать, чтобы вышло хоть что-то. Особенно мне, старенькому, кто за бой меняет в среднем две клетки на карте.

 

 

То есть не пытаться даже играть против половины тяжей и половины СТ?) Нет, конечно, совет попробовать искать слабых противников и воевать с ними - максимально здравый. Но таких противников в бою единицы, при этом они не едут нам отдаваться, их всегда кто-то кроет. В итоге игра на этом танке превращается на попытку выцепить хоть каплю урона и саппорт, стреляющий по гусеницам, последнее, кстати, тоже отрубает ему возможность фарма. Если раньше саппорт был для него, яги 8.8 неплохим бустом к фарму за счет скорострельности, теперь половина танков катается с закалкой, гусеница слетает только со 2-3 раза, моментально чинится и снова сбивается только с 2-3 выстрелов. А надо же еще выставиться для выстрела, еще попасть надо, что на нем проблема. Вот и остается нанесение урона и попытки посветить, что обрубается наличием 2-3 елок трейдЫнутых в каждом бою, которые воруют свет и наличием орды более сильных танков, которые не перестрелять, не перетанковать, ничего с ними не сделать.  НАСТОЛЬКО сильного и стремительного морального устаревания я в игре еще не видел. Я показал уже, в моих руках лев с 2200 средухи уже компенсирует стоимость снарядов и фармит выше, чем т26е5 с 1800 средухи. Больше выдать я не в состоянии, хотя являюсь профильным игроком на ТТ. Теперь еще появился новый итальянец, который во всем почти лучше, я делаю на нем уже 2500 в фарм режиме, то есть фарм ЕЩЕ выше даже, чем на льве. 

Изменено 10 декабря, 2020 пользователем MATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (11 дек 2020 - 03:43) писал:

То есть не пытаться даже играть против половины тяжей и половины СТ?) Нет, конечно, совет попробовать искать слабых противников и воевать с ними - максимально здравый. Но таких противников в бою единицы, при этом они не едут нам отдаваться, их всегда кто-то кроет. В итоге игра на этом танке превращается на попытку выцепить хоть каплю урона и саппорт, стреляющий по гусеницам, последнее, кстати, тоже отрубает ему возможность фарма. Если раньше саппорт был для него, яги 8.8 неплохим бустом к фарму за счет скорострельности, теперь половина танков катается с закалкой, гусеница слетает только со 2-3 раза, моментально чинится и снова сбивается только с 2-3 выстрелов. А надо же еще выставиться для выстрела, еще попасть надо, что на нем проблема. Вот и остается нанесение урона и попытки посветить, что обрубается наличием 2-3 елок трейдЫнутых в каждом бою, которые воруют свет и наличием орды более сильных танков, которые не перестрелять, не перетанковать, ничего с ними не сделать.  НАСТОЛЬКО сильного и стремительного морального устаревания я в игре еще не видел. Я показал уже, в моих руках лев с 2200 средухи уже компенсирует стоимость снарядов и фармит выше, чем т26е5 с 1800 средухи. Больше выдать я не в состоянии, хотя являюсь профильным игроком на ТТ. Теперь еще появился новый итальянец, который во всем почти лучше, я делаю на нем уже 2500 в фарм режиме, то есть фарм ЕЩЕ выше даже, чем на льве. 

В том числе. Или играть только по своим правилам. Благо большинству игроков не нужно упарываться в большую дамажку, у них уровень куда ниже. Шутка ли, будут они 1к пыхтеть набить играя в позиционке против того же нового барабана и прочих имб на равных или просто стоять на респе в удобном для него месте и расстреливать по своему свету по КД врагов, которые будут ехать по чистому полю добивать его (тут уже не 50%, а все 90% нормально возьмутся)? Выдержки научиться легче, чем скиллу, это я по себе знаю. Чисто за счет выдержки и набиваю хоть что-то, что дамаг, что фарм.

 

Вы точно понимаете тонкии материи игры обычного игрока?) Играли с такими во взводах, ездили по их тактикам и прочему? У них в плане фарма даже есть изначальное преимущество -- они в большинстве своем даже не стараются тащить. Вот если вы видите хорошего крепкого игрока, то явно можете и голду зарядить, чтобы устранить помеху, которая будет вам сильно мешать делать овер 2к среднего? А ЦА можно тупо успеть уехать на другой фланг, чтобы дать еще один-два шота (в добавок к одному-двум на этом фланге) и это перекроет их средний дамаг. Ляпота же.

 

"Сильное устаревание" -- это минимальная разница у топа сервера? Ну, такое. Не жалко. И шутка ли, у ЦА, например, средний настрел на сабже больше, чем на Льве, пусть и сделан в менее ожесточенных схватках на передовой, поэтому сильно и не вырывается вперед по фарму у таких. И я бы был не столь категоричен, что тут все на голде, а на Льве без нее, везде одинаково. За счет этого сабж не апнут еще очень долго, год-два, да и то чисто косметически, ибо он в балансе +- (относительно игры и большинства танков и игроков). Разве что что-то глобальное произойдет (аля ребаланс мидлов и хайлвлов). Кто способен набивать 3 отметки на ББ без особого напряга на любом танке -- есть резон посмотреть на другие премы, конечно. Но таких игроков немного, конечно.

Изменено 11 декабря, 2020 пользователем feenords

[andrei875]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (11 дек 2020 - 07:04) писал:

В том числе. Или играть только по своим правилам. Благо большинству игроков не нужно упарываться в большую дамажку, у них уровень куда ниже. Шутка ли, будут они 1к пыхтеть набить играя в позиционке против того же нового барабана и прочих имб на равных или просто стоять на респе в удобном для него месте и расстреливать по своему свету по КД врагов, которые будут ехать по чистому полю добивать его (тут уже не 50%, а все 90% нормально возьмутся)? Выдержки научиться легче, чем скиллу, это я по себе знаю. Чисто за счет выдержки и набиваю хоть что-то, что дамаг, что фарм.

 

Вы точно понимаете тонкии материи игры обычного игрока?) Играли с такими во взводах, ездили по их тактикам и прочему? У них в плане фарма даже есть изначальное преимущество -- они в большинстве своем даже не стараются тащить. Вот если вы видите хорошего крепкого игрока, то явно можете и голду зарядить, чтобы устранить помеху, которая будет вам сильно мешать делать овер 2к среднего? А ЦА можно тупо успеть уехать на другой фланг, чтобы дать еще один-два шота (в добавок к одному-двум на этом фланге) и это перекроет их средний дамаг. Ляпота же.

 

"Сильное устаревание" -- это минимальная разница у топа сервера? Ну, такое. Не жалко. И шутка ли, у ЦА, например, средний настрел на сабже больше, чем на Льве, пусть и сделан в менее ожесточенных схватках на передовой, поэтому сильно и не вырывается вперед по фарму у таких. И я бы был не столь категоричен, что тут все на голде, а на Льве без нее, везде одинаково. За счет этого сабж не апнут еще очень долго, год-два, да и то чисто косметически, ибо он в балансе +- (относительно игры и большинства танков и игроков). Разве что что-то глобальное произойдет (аля ребаланс мидлов и хайлвлов). Кто способен набивать 3 отметки на ББ без особого напряга на любом танке -- есть резон посмотреть на другие премы, конечно. Но таких игроков немного, конечно.

Я обычный средний игрок,который отбивает свое хп,иногда чуть больше,и я считаю что танк нуждается в апе орудия.Ибо игра на нем,сродни ковырянию доспешного рыцаря открывашкой.

Изменено 13 декабря, 2020 пользователем andrei875

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (13 дек 2020 - 14:53) писал:

Я обычный средний игрок,который отбивает свое хп,иногда чуть больше,и я считаю что танк нуждается в апе орудия.Ибо игра на нем,сродни ковырянию доспешного рыцаря открывашкой.

Считать можно что угодно. На все остальное есть глобальная статистика. =)

Тут либо самому менять свое эмоциональное отношение к сабжу, либо переходить на другой танк. Хотя, как мы видим, люди умудряются страдать даже на лучших тачанках игры. Что уж тут поделать. ВГ же не может к людям в мозги проникать. Хотя могли бы побольше рассказывать людям о том, что такое игровой баланс и почему он именно такой, а не как его понимают некоторые люди, в этом просветительском плане они мало делают.

[SW_7850]

Странно боновый досыл не улучшил позицию

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSW_7850 (13 дек 2020 - 13:37) писал:

Странно боновый досыл не улучшил позицию

А должен был? Чтобы его реализовать, нужен скилл заметно выше среднего

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSW_7850 (13 дек 2020 - 15:37) писал:

Странно боновый досыл не улучшил позицию

Люди иногда спорят нужен ли вообще Досыл на тех или иных танках, ибо влияние не такое большое (10%). А тут разница еще меньше.

Иногда мне кажется, что в моих руках на разных машинках можно вообще катать без оборудования и все равно в итоге все будет примерно также. Иногда устраивается театр абсурда, например, и на определенной машинке играется на одних фугасах (где они были неплохие, пусть и не хэши). В итоге суммарная статистика была немногим меньше, чем на ББ+Голде.

Но это обусловлено тем, что обычные игроки типа меня не могут раскрыть весь потенциал машинок. У тех, кто ближе к киберкотлетам, даже 2-3% -- уже весомые коррективы могут внести в статистику.

[SW_7850]

Буду ставить боновый вентиль

Наверное тогда попрёт

[3axar48]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngSW_7850 (14 дек 2020 - 09:37) писал:

Буду ставить боновый вентиль

Наверное тогда попрёт

Ну вообще он даст хороший буст к точности, а это и на разброс круга повлияет в положительную сторону. Был бы у меня лишний боновый вент, я бы точно использовал его для 26е5. Туда же стаб и механизмы поворота. 

[Bratz]

Задам скромный вопрос: А почему такая скорость у НЕ голдовых подкалиберов/ калиберов? Где логика, ВГ?

 

T26E5 - подкалибер - 1021 м/с

Т77 - подкалибер -1143

Двухстволка прем- подкал -1150

Ис 3 с МЗ - подкал - 1400 

--------------------------------------------------

Renegate - калибер - 1089 м/с

Е75 ТС - калибер - 1100

То есть у нас скорость основного снаряда даже МЕНЬШЕ чем у других Премов 8 лвл с КАЛИБЕРАМИ!!

 

ПЫСЫ: в ангаре и у голды нашего тунка скорость 1021 !!! ШО ЭТО???

 

 

 

Изменено 14 декабря, 2020 пользователем Bratz

[3axar48]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngBratz (14 дек 2020 - 14:01) писал:

Задам скромный вопрос: А почему такая скорость у НЕ голдовых подкалиберов/ калиберов? Где логика, ВГ?

 

T26E5 - подкалибер - 1021 м/с

Т77 - подкалибер -1143

Двухстволка прем- подкал -1150

Ис 3 с МЗ - подкал - 1400 

--------------------------------------------------

Renegate - калибер - 1089 м/с

Е75 ТС - калибер - 1100

То есть у нас скорость основного снаряда даже МЕНЬШЕ чем у других Премов 8 лвл с КАЛИБЕРАМИ!!

 

ПЫСЫ: в ангаре и у годы нашего тунка скорость 1021 !!! ШО ЭТО???

 

 

 

Так гонка вооружений же. 26е5 появился в 2016г, а вами перечисленные танки 2019-20г.выпуска. Наверное по меркам баланса, раньше голдовый снаряд подразумевал лишь повышенное пробитие, зато сейчас ему накрутят и скорость выше, и пробой, и падение бронепробития с расстоянием сократят. Такие вот мелочи, которые не сразу бросаются в глаза. 

[ChillRay]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBratz (14 дек 2020 - 14:01) писал:

Задам скромный вопрос: А почему такая скорость у НЕ голдовых подкалиберов/ калиберов? Где логика, ВГ?

 

T26E5 - подкалибер - 1021 м/с

Т77 - подкалибер -1143

Двухстволка прем- подкал -1150

Ис 3 с МЗ - подкал - 1400 

--------------------------------------------------

Renegate - калибер - 1089 м/с

Е75 ТС - калибер - 1100

То есть у нас скорость основного снаряда даже МЕНЬШЕ чем у других Премов 8 лвл с КАЛИБЕРАМИ!!

 

ПЫСЫ: в ангаре и у голды нашего тунка скорость 1021 !!! ШО ЭТО???

Єто значіт, что танк Т26Е5 бесплатный (условно) за боны ілі за реферальную программу, следовательно... не должен быть впереді тех танков, которые за реальные деньгі. Простая логіка от WG.

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (14 дек 2020 - 08:45) писал:

Люди иногда спорят нужен ли вообще Досыл на тех или иных танках, ибо влияние не такое большое (10%). А тут разница еще меньше.

Иногда мне кажется, что в моих руках на разных машинках можно вообще катать без оборудования и все равно в итоге все будет примерно также. Иногда устраивается театр абсурда, например, и на определенной машинке играется на одних фугасах (где они были неплохие, пусть и не хэши). В итоге суммарная статистика была немногим меньше, чем на ББ+Голде.

Но это обусловлено тем, что обычные игроки типа меня не могут раскрыть весь потенциал машинок. У тех, кто ближе к киберкотлетам, даже 2-3% -- уже весомые коррективы могут внести в статистику.

Воот. Прибавил накат бизонте с коробок под 30-40% (в среднем около 35) елку. БЕЗ выплат. Получил в среднем грязными 178, чистыми 150.  Если составить простейшее уравнение, в результате чего исключить влияние елки, то можно выяснить, что при моем НЕДОСТИЖИМОМ на е5 не на фулл голде уроне, в моих руках, бизон с резервами  НО без клановых плюх фармит также, как е5 под фулл плюхами)  А если посчитать, что елка = выплаты, убрав 5% эти, получися, что  е5 у меня фармит +- 110к, а итальянец - +- 140к. Прикольная разница получается. Вот явный пример, когда потенциал танка по нанесению урона окупает дешевый снаряд с лихвой.  Хотя, ЦА бизоном недовольна не менее, чем е5-ым, что тем более забавно   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-16588245-0-93030400-1607959514_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-16588245-0-50263100-1607959527_thumb.jpg

Изменено 14 декабря, 2020 пользователем MATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l

[_W0rK_INSIDE_]

УПС. Накатал 50 боев на е5 для сравнения. Половина боев на е5 во взводе и под выплаты. Получается, е5 фармит даже с учетом форы в виде бонусного 10% буста и выплат хуже, чем бизонте БЕЗ выплат и взвода. Потому что меньше  дамажит. Потому что ТТХ не позволяют. При этом сравнение с итальянцем особенно интересно, потому что танки очень схожи по концепции и играют в одних и тех же позициях с одними и теми же таймингами. При таком нищем уроне я только в последнем бою спустился ниже 3 отметок, потому что получился очень неудачный бой на  600 урона. Заодно и примерное влияние того, что танк недостреливает, на % побед. Турбосливов мало было, на самом деле. Но там на прокатке вместо барабана или альфы пукнул на 200, там не пробил из-за нормализации, там не протанчил из-за картонного корпуса - привет, поражение.

 

Как танк за боны, рефералку, фарма без према и резервов, а также просто игры по фану, если нравится геймплей - очень даже неплохо. Как фармер для игрока выше среднего - крайне неинтересная машина http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-16588245-0-19399000-1608246736_thumb.jpg     http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-16588245-0-18739900-1608246750_thumb.jpg

Изменено 17 декабря, 2020 пользователем MATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l