23 августа 1939 года...

[RealSilverFox]

03 Сен 2016 - 23:00 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

Исаев к фальсификаторам не переметнулся, с чего ты взял? Далек от мысли, что там выставлен был оригинал Но не в протоколе дело, хотя можно и по "оригиналам и аутентичным копиям" пройтись. Но в теме народа нет, не интересно

 

Так любая тема, в которую ваш актив влазит, становится для народа неинтересной - пора бы уже осознать!

[KARL_RUDOLF]

03 Сен 2016 - 20:13 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Так любая тема, в которую ваш актив влазит, становится для народа неинтересной - пора бы уже осознать!

 

и почему же? просвети

[RealSilverFox]

03 Сен 2016 - 23:54 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

и почему же? просвети

 

Это игровой форум - народ сюда ходит отдыхать и развлекаться, то есть хочет хлеба и зрелищ, а у вас "талант" превращать любое шоу в политинформацию!

[KARL_RUDOLF]

03 Сен 2016 - 21:02 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Это игровой форум - народ сюда ходит отдыхать и развлекаться, то есть хочет хлеба и зрелищ, а у вас "талант" превращать любое шоу в политинформацию!

 

так это исторический раздел, и потом, в политинформацию никто ничего не превращает. Ну просто люди все разные, кто-то знает больше, кто-то меньше. Кто-то хавает того-же Резуна, а кто-то анализирует многие источники. У кого-то есть понятие методологии, у кого-то нет. И т.д.

Просто тем новых и интересных мало, вот народ и разбежался, и только иногда "заглядывает на огонек".

 

[A135_AMYP]

03 Сен 2016 - 21:02 пользователь RealSilverFox сказал:

Это игровой форум - народ сюда ходит отдыхать и развлекаться, то есть хочет хлеба и зрелищ, а у вас "талант" превращать любое шоу в политинформацию!

04 Сен 2016 - 07:51 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

 

так это исторический раздел, и потом, в политинформацию никто ничего не превращает. Ну просто люди все разные, кто-то знает больше, кто-то меньше. Кто-то хавает того-же Резуна, а кто-то анализирует многие источники. У кого-то есть понятие методологии, у кого-то нет. И т.д.

Просто тем новых и интересных мало, вот народ и разбежался, и только иногда "заглядывает на огонек".

 

как то я не согласен.Хочется и знаниями блеснуть, да и что то узнать.

 

зы "На огонёк (зайти) к кому (разг. фам.) случайно, мимоходом, увидев по свету в окнах, что хозяева дома."  

ззы Выделил пощщёт хозяев.

 

ззы "хавает Резуна". Давайте будем снисходительны. Несмотря на то, что хавальщики грызутся. Ведь "собака бывает кусачей только от жизни собачьей".

Изменено 4 сентября, 2016 пользователем A135_AMYP

[IENYBR]

Форум-игровой,раздел-история,А,где "история"?Нуу,не считая "каникулярных заданий".

[RealSilverFox]

04 Сен 2016 - 10:51 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

так это исторический раздел, и потом, в политинформацию никто ничего не превращает. Ну просто люди все разные, кто-то знает больше, кто-то меньше. Кто-то хавает того-же Резуна, а кто-то анализирует многие источники. У кого-то есть понятие методологии, у кого-то нет. И т.д.

Просто тем новых и интересных мало, вот народ и разбежался, и только иногда "заглядывает на огонек".

 

 

Дело в том, что весь ваш "анализ многих источников" сводится к очень простой "методологии" - то, что подтверждает официальную высочайше одобренную версию, берется на вооружение, а что не подтверждает или не дай бог противоречит, то либо объявляется "чушью" и "происками фальсификаторов", либо "скромно" умалчивается. Когда же с помощью этой "методологии" вы начинаете бороться с "фальсификаторами", то и получается политинформация. А то, как вы в резкой форме расправляетесь с оппонентами, отбивает у нормальных людей желание активно участвовать!

Что касается Резуна, так он давно уже схаван, переварен и частично усвоен, а частично выведен из организма.  Он, кстати, очень интересно пишет, хотя, действительно, довольно много чуши! )

[KARL_RUDOLF]

04 Сен 2016 - 20:54 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Дело в том, что весь ваш "анализ многих источников" сводится к очень простой "методологии" - то, что подтверждает официальную высочайше одобренную версию, берется на вооружение, а что не подтверждает или не дай бог противоречит, то либо объявляется "чушью" и "происками фальсификаторов", либо "скромно" умалчивается. Когда же с помощью этой "методологии" вы начинаете бороться с "фальсификаторами", то и получается политинформация. А то, как вы в резкой форме расправляетесь с оппонентами, отбивает у нормальных людей желание активно участвовать!

Что касается Резуна, так он давно уже схаван, переварен и частично усвоен, а частично выведен из организма.  Он, кстати, очень интересно пишет, хотя, действительно, довольно много чуши! )

Примеры в студию

Да, и про Резуна - это уже плагиат

[3ACOB]

05 Сен 2016 - 02:54 пользователь RealSilverFox сказал:

 

 то, что подтверждает официальную высочайше одобренную версию, берется на вооружение, а что не подтверждает или не дай бог противоречит, то либо объявляется "чушью" и "происками фальсификаторов", либо "скромно" умалчивается. 

 

Лис, ну срамно же так врать.

"Высочайше одобрен" подвиг Сиротинина. Фильм "Один в поле воин" нет-нет да и мелькает в эфирной сетке.

"Высочайше одобрен" подвиг 28-ми панфиловцев. А когда у г-на Мединского поинтересовались, как быть с расследованием военной прокуратуры по этому эпизоду, он разразился такой тирадой, за повторение которой на форуме можно в РО улететь.

 

А теперь давай пруфы, кто из вменяемых форумчан взял на вооружение "официальные версии".

[BOCTPbIU_ME4]

05 Сен 2016 - 10:47 пользователь 3ACOB сказал:

.... А когда у г-на Мединского поинтересовались, как быть с расследованием военной прокуратуры по этому эпизоду, он разразился такой тирадой, за повторение которой на форуме можно в РО улететь.

....

А давайте не будем повторять, а сделаем ссылку )))

 

зы 06.09 засов в РО.

Изменено 6 сентября, 2016 пользователем BOCTPbIU_ME4

[BOCTPbIU_ME4]

03 Сен 2016 - 21:02 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Это игровой форум - народ сюда ходит отдыхать и развлекаться, то есть хочет хлеба и зрелищ, а у вас "талант" превращать любое шоу в политинформацию!

 

Игрово́е обуче́ние — это форма учебного процесса в условных ситуациях, направленная на воссоздание и усвоение общественного опыта во всех его проявлениях: знаниях, навыках, умениях, эмоционально-оценочной деятельности. В настоящее время часто называется эдьютейнментом (англ. edutainment), которое означает образовательное развлечение или образование посредством развлечения.

[BOCTPbIU_ME4]

31 Авг 2016 - 19:56 пользователь paul_atreides сказал:

 

Придирка к опечаткам в зачёт не идёт.

 

Вы это, Паулюс, нотариусу не говорите так.

[RealSilverFox]

05 Сен 2016 - 08:46 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

Примеры в студию

Да, и про Резуна - это уже плагиат

 

Да хотя бы в "Красных маршалах" про то, что "не могли напасть потому что были не готовы"!

И это не плагиат - слово "действительно" как бы намекает на согласие с высказыванием оппонента!

[KARL_RUDOLF]

05 Сен 2016 - 18:26 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Да хотя бы в "Красных маршалах" про то, что "не могли напасть потому что были не готовы"!

И это не плагиат - слово "действительно" как бы намекает на согласие с высказыванием оппонента!

 

В "Красных маршалах" тебе очень популярно все объяснили.  Причем, на твои совершенно ничем не подтвержденные вбросы привели факты. Но ты, в виду элементарной неграмотности (просто отсутствие базовых знаний) ничего не понял. Ну или "включил клоуна" У тебя ж в КОВО и ЗапВО неожиданно части 1-го, 2-го и 3-го стратегических эшелонов, ну и "приграничная полоса в 250 км".  Так что твой удел - бездоказательные вопли. Или повышай уровень знаний, тогда и резуновский бред не будешь приводить в качестве аргументации. И тебя серьезно воспринимать начнут. Изменено 6 сентября, 2016 пользователем KARL_RUDOLF

[RealSilverFox]

06 Сен 2016 - 08:51 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

В "Красных маршалах" тебе очень популярно все объяснили.  Причем, на твои совершенно ничем не подтвержденные вбросы привели факты. Но ты, в виду элементарной неграмотности (просто отсутствие базовых знаний) ничего не понял. Ну или "включил клоуна" У тебя ж в КОВО и ЗапВО неожиданно части 1-го, 2-го и 3-го стратегических эшелонов, ну и "приграничная полоса в 250 км".  Так что твой удел - бездоказательные вопли. Или повышай уровень знаний, тогда и резуновский бред не будешь приводить в качестве аргументации. И тебя серьезно воспринимать начнут.

 

Ты ври, да не завирайся - там речь шла про расположение аэродромов и центральных складов близко к границе - слов "приграничная полоса" у меня там нет. Вот твой любимый и непререкаемый авторитет красный маршал Тухачевский:

 

Пользователь сказал:

Глубина полосы авиационного поражения

 

Необходимо определить глубину полосы от границы, которую современная авиация может постоянно и надежно держать под ударами штурмовиков, легких бомбардировщиков и авиадесантов.

С другой стороны, следует определить нормальную глубину полосы расположения аэродромов и посадочных площадок, обеспечивающих выполнение первой задачи.

Польские источники дают следующую характеристику глубины полос (поясов) воздействия различных типов самолетов:

1-й пояс — до 250 километров — могут применяться все виды авиации;

2-й пояс — 250–400 километров — полоса действий дневных бомбардировщиков и ночных по важнейшим объектам;

3-й пояс — 400–500 километров — полоса действий ночных бомбардировщиков;

4-й пояс — 500–700 километров — отдельные ночные бомбардировщики с добавочными баками при бомбовой нагрузке не свыше 400 килограммов.

Если мы возьмем для примера Р-5, как штурмовик и легкий бомбардировщик, и примем, что практически надежный радиус его действий равен 450 километрам, то должны будем сделать вывод, что глубина полосы надежного авиационного поражения (от границы) будет равна глубине 1-го пояса, по польским взглядам. В самом деле, в условиях европейских театров военных действий трудно найти необходимое число аэродромов и посадочных площадок в полосе глубиною менее 150 километров. Если учесть, что штурмовики ходят не по прямой линии, а по «скрытым подступам», то надежную глубину поражения осторожнее определить в 250 километров. [215]

 

Источник

 

Про стратегические эшелоны я приводил ссылку на Резуна - у него по этому вопросу больше правды, чем в ваших высочайше одобренных источниках, которые очень избирательно приводят данные.

Но речь не об этом - вы все свое доказательство строите на "не были готовы - значит не могли напасть". Однако в Первую Мировую - смогли, на Хасане смогли, и на Халхин-Голе, и в "освободительные походы" тоже неготовые ходили, и на Финляндию неготовые напали, а тут вдруг "не могли"!

Правильно, по вашей ущербной логике пусть лучше на нас неготовых нападут, чем мы неготовые нападем - сразу видно: Академия Генштаба, не меньше!

 

[3ACOB]

08 Сен 2016 - 01:07 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Про стратегические эшелоны - я чего-то не нашел, где ты опроверг Резуна:

 

 

А чего там опровергать? Берём наугад. Хоменко. И в два клика выясняем, что командование 30-й армией он принял 12 июЛя. Это уже три недели сдаются "сотни тысяч зэков", а злые чекисты ещё только разворачиваются.

Ну и подмена понятий, как везде у Резуна. "НКВД = ЧК". И у домохозяек сразу образ рисуется - целая армия мордоворотов в малиновых петлицах с Максимами... черные плащи, черные воронки... душегуб на душегубе. А то, что НКВД это ещё и погранцы и милиция и даже работники ЗАГСов, это дело двадцать пятое, конечно.

[KARL_RUDOLF]

08 Сен 2016 - 03:36 пользователь 3ACOB сказал:

 

А чего там опровергать? Берём наугад. Хоменко. И в два клика выясняем, что командование 30-й армией он принял 12 июЛя. Это уже три недели сдаются "сотни тысяч зэков", а злые чекисты ещё только разворачиваются.

Ну и подмена понятий, как везде у Резуна. "НКВД = ЧК". И у домохозяек сразу образ рисуется - целая армия мордоворотов в малиновых петлицах с Максимами... черные плащи, черные воронки... душегуб на душегубе. А то, что НКВД это ещё и погранцы и милиция и даже работники ЗАГСов, это дело двадцать пятое, конечно.

 

Ты пытаешься опровергнуть бредятину. Лис даже сути вопросов не понял. Я привел пример его лжи именно для этого:

11 Авг 2016 - 23:54 пользователь RealSilverFox сказал:

В КОВО и ЗапВО были части 1, 2 и 3 стратегических эшелонов - что тут неясно!

Или по-твоему 2-й эшелон - это СибВО, а 3-й - ДальВО! 

Весь фокус с в том, что он просто не знает, что такое стратегический эшелон (судя по написанному). И для чего он создавался. Он в теме "Маршалов" даже ссылки, которые сам же и приводил, не читал. Видимо, кроме резуна ничего и не читает.

А про НКВД и зэков - это просто для ***.

 

07 Сен 2016 - 19:07 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Ай, Карл, а сам-то: пусть дословно у меня "рядом с границей", а не "близко к границе", но совсем не "в приграничной полосе". И то, что это рядом с границей, потому что на расстоянии до 250 км аэродромы и склады оказываются в зоне действия всех видов авиации даже необразованному Тухачевскому понятно, а Рокоссовский вообще пишет, что:

 

 

Это у Рокоссовского приграничная полоса 200 км как минимум - объяви уже его резуноидом, а то он всю и так нестройную логику твоей пропаганды разрушает!

Про стратегические эшелоны - я чего-то не нашел, где ты опроверг Резуна:

 

А писаете вы в лужу, в которую теперь сели!

 

 

Лисенок, ты перестань тут цитатки невпопад выкладывать. Ответь на поставленные ранее вопросы. Без Резуна ансамбля... Сам...  Один...

1. Где по твоему (на каком удалении от границы) должны располагаться окружные склады в приграничном округе, коим являлся КОВО?

2. Протяженность КОВО с запада на восток (в теме "маршалов" я приводил области, входящие в его состав, ищи), 

3. В каких источниках ты нашел, что нахождение окружных складов на расстоянии 230 км от границы в приграничном КОВО есть "рядом с границей"? Или это твой очередной бред?

4. Предназначение окружных складов? Какие еще склады находились на территории КОВО? Как, по твоему, должно производится обеспечение жизнедеятельности войск округа без наличия воинских складов соответствующего уровня? С "колес"??? 

5. Что такое "стратегический эшелон" и как понимать вот этот твой бред:

11 Авг 2016 - 23:54 пользователь RealSilverFox сказал:

В КОВО и ЗапВО были части 1, 2 и 3 стратегических эшелонов - что тут неясно!

Или по-твоему 2-й эшелон - это СибВО, а 3-й - ДальВО! 

 

6. Приведи документы стратегического и оперативного планирования "подготовки Сталиным удара по "Германцу". Ранее в другой теме уже спрашивал, но ты соскочил. Впрочем, как всегда.

 

Лисенок, только отвечай конкретно на поставленные вопросы. Можешь тему "маршалов" перечитать, там ответы на эти вопросы есть, но чтобы их найти, надо определенные знания иметь. Подозреваю у тебя их полнейшее отсутствие.

И не соскакивай, а то в приличном обществе таких как ты канделябром отоваривают.

[BOCTPbIU_ME4]

засов меня игнорирует, как шпингалета

05 Сен 2016 - 10:47 пользователь 3ACOB сказал:

....

"Высочайше одобрен" подвиг 28-ми панфиловцев. А когда у г-на Мединского поинтересовались, как быть с расследованием военной прокуратуры по этому эпизоду, он разразился такой тирадой, за повторение которой на форуме можно в РО улететь.

....

где это так Мединский сказал? Не бойтесь, за ссылку РО не дают.

[paul_atreides]

Не было тогда такого понятия - "стратегический эшелон". То, что в послевоенной историографии начали называть "вторым стратегическим эшелоном", в справке Ватутина от 13 июня обозначалось как "армии резерва Главного командования".

[KARL_RUDOLF]

08 Сен 2016 - 16:02 пользователь paul_atreides сказал:

Не было тогда такого понятия - "стратегический эшелон". То, что в послевоенной историографии начали называть "вторым стратегическим эшелоном", в справке Ватутина от 13 июня обозначалось как "армии резерва Главного командования".

 

  Правда, я очень хотел это услышать от Лисенка, с ответом на этот вопрос:

08 Сен 2016 - 08:02 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

5. Что такое "стратегический эшелон" и как понимать вот этот твой бред:

11 Авг 2016 - 23:54 пользователь RealSilverFox сказал:

В КОВО и ЗапВО были части 1, 2 и 3 стратегических эшелонов - что тут неясно!

Или по-твоему 2-й эшелон - это СибВО, а 3-й - ДальВО! 

 

Ну и на другие вопросы тоже.

Изменено 8 сентября, 2016 пользователем KARL_RUDOLF